Ich hasse es, wenn er sich Bilder von Frauen ansieht

[Mausi80]

Hallo,

also ich sehe das so, ich bin eine Frau und schaue mir auch ab und zu Bilder und Pornos an, das hat aber mit meinem Partner überhaupt nichts zu tun, deshalb finde ich ihn nicht weniger attraktiv oder weniger liebenswert, manchmal ist das halt einfach so, dass man Lust hat sich selbst zu befriedigen und sich dabei solche Sachen anschaut, ist ja auch nicht schlimm. Also was ich Dir als Frau damit sagen will ist, dass er dich deshalb bestimmt nicht weniger liebt oder weniger attraktiv findet. Lass ihm doch einfach seine Freude daran und vesuche einfach ein bischen Selbstbewußter zu sein, sag Dir einfach, dass es mit Dir nichts zu tun hat wenn er sich sowas anschaut. Viellecht kannst Du ja mal mit ihm drüber sprechen, er wird Dir sicherlich auch sagen, dass er Dich deshalb nicht weniger attraktiv findet.

Viele Grüsse
Mausi

[leuchtturm]

@tomart

merkwürdige Antwort !

natürlich ist Stillmoons Mann, genau wie meiner, erwachsen und kann und lassen, was er will. Erst recht natürlich denken, was er will.

darum geht es doch auch gar nicht.

erstens bin ich der Meinung, wenn man in einer festen Beziehung lebt, kann man nicht unbedingt tun und lasssen, was man will. Man sollte schon drauf achten, den anderen nicht zu verletzen. Natürlich kann man dennoch Verletzungen ausüben, doch gibt es in meinen Augen auch eine innere Verpflichtung, die über das reine "Konsequenzentragen" (wie unten erwähnt) hinausgeht. Wer der Ansicht ist, nur weil man "erwachsen" ist, könne man in Bausch und Bogen tun, was man will, verwechselt Reife mit Rücksichtslosigkeit . Die wiederum hat in einer Liebesbeziehung nichts verloren.

Stillmoon hatte sich hier ans Forum gewandt, weil sie Hilfe oder Tipps haben möchte. Ob es ihr hilft, wenn man ihr nun einredet, sie allein habe ein Problem und es sei kein Paarproblem `?
Vielelicht helfen Antworten à la: "das geht mir genauso" auch nicht wirklich als Patentrezept. Aber zumindest kann es tröstend sein und kommt nicht so von oben herab, wie die Antwort, ihr Selbstbewusstsein sei behandlungsbedürftig. Mit so einer Antwort kann man es sich selbst und der zweiten beteiligten Person, in diesem Falle Stillmoons Mann, extrem einfach machen:
Nicht mein Verhalten ist das Problem in unserer Beziehung, sondern dein ach so verkrampfter Umgang damit.

Und was bitte heißt hier Genderschwachsinn im 21. Jahrhundert ?
Erstaunlicherweise sind es tatsächlich hauptsächlich die Männer, die meinen, neben der Beziehung noch zusätzlich irgendwelche anderen Sexvarianten laufen haben zu müssen. warum wird dieses Problem jetzt den Frauen zugeschoben?

BTW: auch ich sehe gerne Pornos, und nicht nur softe Varianten: Ich bin experimentierfreudig und habe gerne und ausgiebiog Sex--> nur um den Vorwurf der "Verklemmtheit" gar nicht erst aufkommen zu lassen....

Anmerkung Kleine Fee: Wie tomart schon richtig bemerkt: Keine Fullquotes, daher entfernt.

[tomart]

@leuchtturm:
Kann schon sein, dass Dir meine Antwort merkwürdig vorkommt. Trotzdem sollte man hier im forum fullquotes unterlassen.

darum geht es doch auch gar nicht.

Und Du bestimmst neuerdings worums geht? (Oder meintest Du, darum geht es Dir nicht ?

Leider irrst Du vollkommen. Die Sexualität von Stillmoon's Freund ist sehr wohl seine komplette Privatangelegenheit. Solange er nicht fremdgeht oder sich illegale Inhalte ansieht, darf er gefälligst schauen und denken, was er will. Was er sich denkt oder ansieht geht auch seine Freundin absolut nichts an. Alles andere hat bitteschön orwellsche Dimensionen.

Ob es ihr hilft, wenn man ihr nun einredet, sie allein habe ein Problem und es sei kein Paarproblem `?

Also solange stillmoon ein Problem damit hat, was sich der Freund ansieht, dann hat sehr wohl sie das Problem, und ich kann beim besten Willen kein Paarproblem sehen. (Das kommt aber mit der Zeit garantiert, wenn ein Partner dem anderen vorschreiben will, was er zu sehen, oder zu denken hat.)

..und kommt nicht so von oben herab, wie die Antwort, ihr Selbstbewusstsein sei behandlungsbedürftig.

Wenn Du Dir stillmoons Eröffnungspost genau durchliest, wirst Du entdecken, dass auch sie dieses Thema von sich aus behandelt hat.

Weder habe ich gegenüber Stillmoon von oben herab argumentiert, noch habe ich Ihr vorgehalten, dass Ihr Umgang mit einem bestimmten Verhalten falsch wäre. Ich habe Ihr nur das Faktum verdeutlicht, dass die Sexualität Ihres Freundes seine Privatsache ist, solange er Ihr damit nicht schadet. Und das tut er nicht.

Erstaunlicherweise sind es tatsächlich hauptsächlich die Männer, die meinen, neben der Beziehung noch zusätzlich irgendwelche anderen Sexvarianten laufen haben zu müssen

Das heisst also, weil sich der Freund gerne mal nackte Frauen ansieht, hat er irgendwelche anderen Sexvarianten laufen . Sorry, das ist dermassen an den Haaren herbeigezogen, und bestätigt nur zu sehr das, was ich in meinem vorigen Post geschrieben habe, dass ich mich jedes weiteren Komentars enthalte.

lg, Tomart

[leuchtturm]

wenn sich in einer in der Beziehung durch das Verhalten des Anderen verletzt fühlt, handelst es sich sehr wohl um ein gemeinsames Problem (chen).
Wenn sich z.B. mein Partner verletzt fühlt, weil ich in seiner Gegenwart über Männer herziehe, mir beim Essen in den Zähnenepule oder was auch immer, ist das doch nicht nur sein Problem.
Von Orwell kann ich da nichts erkennen.

ja, Sex (auch im Kopf) mit sich und Anderen sind für mich "andere Sexvarianten". Gilt natürlich auch für mich.

[tomart]

Wenn sich z.B. mein Partner verletzt fühlt, weil ich in seiner Gegenwart über Männer herziehe, mir beim Essen in den Zähnenepule oder was auch immer, ist das doch nicht nur sein Problem.

Doch, genau das ist es. Es ist nur sein Problem.
Ich halte diesen inflationären Gebrauch des Wortes "Verletzung" für eine Unart unserer Zeit. Deine Beispiele greifen m.E. komplett ins Leere. Die Dinge, die Du angeführt hast, können mich vielleicht stören, aber sie können mich nicht verletzen.

[Raziel]

Zum Gruße, Stillmoon

ich hab ihn dann gefragt wie er sich fühlen würd, wenn ich mir regelmäßig nackte männer im i-net anschau und mich dabei selbstbefriedige..er meinte er würde sich schlecht fühlen und hätte ein problem damit

Das geht natürlich auch nicht. Er kann nichts für sich beanspruchen, das er dir nicht auch zugesteht. Gleiches Recht für alle.

Wie Debussy schon geschrieben hat: Auch in einer Partnerschaft hat jeder das Recht, seine Sexualität auszuleben und Selbstbefriedigung gehört nun mal dazu. Das zählt aber für beide Seiten. Alles andere wäre keine "vernünftige" Partnerschaft.

[tomart]

@ raziel:
Natürlich gilt: Gleiches recht für alle.
Das ändert halt nur nichts an der ursprünglichen Thematik.

lieGrü, Tomart

[Stillmoon]

danke für eure ganzen antworten und danke leuchtturm, ja es tut gut zu hören, dass es anderen auch so geht! danke!

da hier jetzt eine ziemliche diskussion entstanden ist sollte ich vl nochmal erwähnen:
natürlich VERBIETE ich ihm nichts(kann ich auch nicht), er ist mir keine rechenschaft schuldig,ich habe NIE von ihm verlangt, dass er es nicht mehr tun soll oder dergleichen.
fakt ist: dass er es macht
fakt ist: dass es NORMAL ist (ja das WEISS ich ja!!)
fakt ist: dass ICH damit nicht umgehen kann
fakt ist: dass mir seitdem alles vergangen ist

also natürlich kann er sich seine bildchen anschaun (ich mein er machts so und so - egal was ich sagen würd) und natürlich ist es SEIN körper, SEINE gedanken, die SELBSTbefriedigung ,.... ich gestehe ihm ja alles zu, ABER ich weiss einfach nicht wie ich damit umgehen soll?!wie ich es für mich akzeptieren kann, zumindest in soweit, dass ich mich nicht mehr ganz so schlecht,...fühle.

danke und alles liebe
stillmoon

[Epona]

ABER ich weiss einfach nicht wie ich damit umgehen soll?!wie ich es für mich akzeptieren kann, zumindest in soweit, dass ich mich nicht mehr ganz so schlecht,...fühle.

Du hast doch mit Sicherheit auch Männer die du gutaussehend findest und bei denen du schonmal ins Schwärmen kommst? Zum Beispiel irgendein Schauspieler?
Früher habe ich mir so geholfen: Ich wusste dass er sich Pornos und Bilder von Frauen ansieht und das toll findet, dafür habe ich im realen Leben nach interessanten Männern geschaut, irgendwelche Männer auf Fotos interessieren mich nämlich nicht, reale Männer aber schon. Hab mir dann vorgestellt, wie es denn mit dem Mann wäre, wenn er mein Freund wäre, wie romantisch er wäre etc. (schwärm), das war dann mein Ausgleich und Genugtuung.
Heutzutage habe ich zum Glück einen Freund der über Pornos und Bilder von Frauen schauen und in einer Beziehung ähnlich denkt wie ich und es nicht macht.

[chicheringrün]

ABER bei einem bild, bei einem foto, ist nur eine frau zu sehen ( noch dazu eine hübsche,geile,90 60 90)und wenn man das anschaut muss man sich dazu eine geschichte im kopf zusammenreimen und man(n) hat im endeffekt ja genau mit der frau die auf dem bild ist sex oder sonst was und man stelllt sich vor was die frau mit einem alles so machen könnte... und DAS genau das ist es was mich so kränkt bzw so wütend macht. allein wenn ich daran denke, dass mein freund vorm pc sitzt und an irgendeine andere frau denkt und sie anschaut und in gedanken das und das mit ihr macht krieg ich aggressionen!

Schaut sich dein Freund wirklich 90-60-90-Frauen an oder hast du das nur geschrieben, weil solche Frauen für DICH das nonplusultra in Sachen Schönheit sind? Das wäre interessant. Ich weiß nicht was du für eine Figur hast, aber stell dir mal vor, du erwartest von ihm, dass er sich 90-60-90-Frauen ansieht und in Wahrheit ist auf dem Bild eine sehr pfundige Frau zu sehen.

Ich finde es schon etwas "sonderbar", dass Dein Freund sich statt Pornos, so wie Du es schilderst, eher erotische Fotos von Schönheiten anschaut.

Ich bin zwar nicht Stillmoon's Freund, aber ich wäre mit Pornos als Lusterfüller irgendwie überfordert. Da müsste ich mich ja die ganze Zeit auf den Film konzentrieren. Ich hab lieber ein paar Bilder und drehe dazu meinen eigenen Film im Kopf. Das ist viel ziel- und "kundenorientierter", da kann ich alles mögliche noch mit einbauen und muss keine Tasten suchen und drücken, wenn ich eine Szene nochmal sehen will.

[Stillmoon]

ja epona, sowas in die richtung hab ich mir auch schon gedacht.. blöd...aber so "gleicht" es das ganze etwas aus... hast wirklich recht.

er hat nicht gesagt dass er sich 90 60 90 frauen ansieht. ich gehe davon aus. ich weiss dass er auf schlanke frauen steht und daher glaub ich kaum dass er sich pfündige frauen ansieht

aber witzigerweise hätte ich mit pfünidgeren frauen nicht sooo ein problem als mit den "models" ...
ich weiss, dass viel an mir liegt, an meinem nicht vorhandenen selbstwertgefühl/selbstbewusstsein..ich weiss es eh.


tja..aber trotzdem danke für eure zahlreichen antworten - muss wohl sehen wie ich damit klar komme - hoffentlich wirds bald "besser" ...

[leuchtturm]

wenn er sich dir gegenüber genauso verhält wie immer,
wenn vión seiner Seite aus die beziehung so läuft wie immer,
würde ich mir keine großen Sorgen machen.

Anscheinend gehört ' s tatsächlich für viele Männer dazu

[w_s_]

Nur stillmoon, ist es für dich unmöglich mal aus ihm ein wenig mehr rauszubekommen, was den da seine sexuellen Phantasien dahinter sind? Tauscht ihr euch über eure Phantasien den aus?

Mir sind die Antworten immer zu einfach, die nur auf der Ebene stehen bleiben, dass Männer "halt so sind". Ich frage mich da schon immer, was auch Frau damit macht - vor allem wenn sie darunter dann leidet.

[Stillmoon]

Nur stillmoon, ist es für dich unmöglich mal aus ihm ein wenig mehr rauszubekommen, was den da seine sexuellen Phantasien dahinter sind? Tauscht ihr euch über eure Phantasien den aus?

Mir sind die Antworten immer zu einfach, die nur auf der Ebene stehen bleiben, dass Männer "halt so sind". Ich frage mich da schon immer, was auch Frau damit macht - vor allem wenn sie darunter dann leidet.

tja ich hab wirklich versucht mehr aus ihm herauszubekommen, aber er bleibt einfach immer dabei " dass es die natur der männer ist.." tja ich hab gefragt was ihm das gibt etc...aber keine RICHTIGEN antworten..
eigentlich reden wir über sex schon offen, obwohl er was eine phantasien betrifft eher immer reserviert ist und er meint " mir passt alles so, bin glücklich so wie es ist..." ich drauf " naja aber du musst ja irgendwelche phantasien haben..egal was" er " nein"
hab ihm das eh nie abgekauft...und das spielt jetzt natürlich noch mit dass ich mir denke, dass weiss gott was hinter seinen bildchen dahinter stecken könnte.. reim mir wirklich alles zusammen..ist zwar schlecht...aber ich find eben auch dass das alles keine richtigen antworten sind.

[w_s_]

Du, ich halte es für wahrscheinlich, dass zwischen euch natürlich längst eine gewisse Beziehungsstörung besteht - du denkst dir, hinter seinen Bildchen muss doch mehr sein, und er denkt sich (vielleicht), mein Gott was will sie jetzt schon wieder? Warum fragt sie mich das?

Sowas läuft auch stark noverbal ab - über Tonfall, Mimik, Gestik. Wird eine Frage etwa so formuliert, "was gibt dir das?", und das noch in einem auffordernden Tonfall, dann kann es leicht sein dass dies bereits als Angriff empfunden wird. Denn "was gibt dir das" kommt dann wie eine Aufforderung dass er sich jetzt erklären muss, rüber. Dass er sich rechtfertigen muss.

Vielleicht wäre ein Weg der, dass du mal dahingehend die Initivative ergreifst, und ihm was von deinen sexuellen Phantasien erzählst. Im mal etwas von deinen Wünschen mitteilst. Ihm mal sowas aufschreibst und lesen läßt und ihn ersuchst, dass mit dir zu machen und zu leben. Und ihn vielleicht im nächsten Schritt ersuchst, dass er mal niederschreibt was er so gerne hätte. Erotik beginnt in der Phantasie und im Kopf, und erst ein wenig später in den Genitalien. Lasse einmal die Bildchen einfach Bildchen sein, und schau dir mal diese Aspekte an - überrasche ihn, und bitte ihn dass auch er dich mal überrascht. Und noch etwas - für gehobene Erotik und Sexualität sind Pornos denkbar unbrauchbar, weil viel zu primitiv und direkt. Erotik lebt viel mehr von der Phantasie als vom mechanischen Akt.