Das alte Leiden: Bin immer nur ein 'guter Freund'

[Dr_Gonzo]

Hallo zusammen.
aus aktuellem Anlass möchte ich hiermit mal Eure Meinungen zum Thema "guter Freund" einholen. Bei mir sieht das so aus:
Ich habe während der letzten 15 Jahre bei meinen Frauenbekanntschaften immer versucht, meine persönlichen Stärken zu nutzen: Ich höre aufmerksam zu, wenn mir jemand etwas erzählt (Thema egal); gehe auf das Erzählte ein; mache mir ein Bild von der Person; versuche, den Menschen/den Charakter hinter dem hübschen Gesicht zu erkennen - ich versuche also, mit den berühmten "inneren Werten" zu punkten. Ich bin weder hässlich noch triebgesteuert, eher ein Intellektueller, der sich im Zweifel lieber zurückhält, um keinen folgenreichen Fehler zu machen. Dadurch bin ich naturgemäß nicht so locker, wie es vielleicht sein sollte. Das wirkt natürlich nicht besonders anziehend, Frauen wollen schließlich erobert werden. Mein Gedanke war immer, dass ich vielleicht doch mal eine kennenlerne, die schon mal diesen extrovertierten Disko-Typen auf den Leim gegangen ist und es zu schätzen weiß, wenn da jemand ist, mit dem man sich gut/geistreich unterhalten und auch mal lachen kann. Jemand, der einem nicht sofort auf die Pelle rückt und dann schnell wieder weg ist. Jemand, der einem gefällt, weil er er selbst ist und keine Masche abzieht.
Das Ergebnis: Das mit dem Reden klappt ganz toll, viel zu toll, denn ich darf mir dann Geschichten über den Ex-Freund, den aktuellen Freund, den Traummann usw. anhören Oder Zitate wie dieses: "Ed gibt für mich zwei Arten von Männern: Die einen sind fürs Bett, die anderen zum Reden"...
Das nagt dann schon am Stolz/Selbstwertgefühl, so kategorisiert zu werden. Aber es ist ja auch kein Wunder, wenn ich mir das heutige Dasein der Menschen betrachte: Wer ist denn schon der Typ, der nicht sofort mit der Sprache rausrückt/was riskiert? Uninteressant, im Handy warten 20 andere auf einen Anruf, im Internet nochmal so viele auf eine Nachricht, und am Wochenende ist ja auch schon wieder Single-Party.
Frauen wollen aktiv umworben werden, kleine Gefallen (CDs brennen, Handwerkerdienste, PC einrichten etc.) gehören selbstverständlich dazu, um zumindest vorübergehend im Konkurrenzumfeld präsent zu bleiben - "Du willst was? - Dann mach' was!" Es reicht aber nicht, Tag und Nacht mit Rat und Tat zur Verfügung zu stehen, das wird als selbstverständlich angesehen - Nett essen gehen, Geschenke machen, dabei immer schön selbstlos und bescheiden bleiben, das muss schon sein, wenn man(n) etwas bei ihr erreichen will.
Und wo bleibe ich dabei? Wie sehr muss ich mich einbringen/erniedrigen, um ihre ungeteilte Aufmerksamkeit zu bekommen? Ich möchte hier sicherlich keine Hasstiraden auf die Damenwelt von mir geben, mein Respekt vor anderen Menschen und ihren Befindlichkeiten hindert mich vielleicht sogar eher daran, so etwas wie eine gesunde zwischenmenschliche Beziehung aufbauen zu können - bin ich am Ende einfach zu gut/naiv für diese Welt?

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[chicheringrün]

Hallo Dr_Gonzo,

wolltest du denn mehr von den Frauen, die du hier in deinem Beitrag ansprichst, oder möchtest du nur diesen Jammer abladen, dass du in den letzten 15 Jahren keine Beziehung hattest (?) ?
Wenn du von diesen Frauen mehr wolltest, hast du ihnen das auch gezeigt?
Wenn ja, wie hast du es ihnen gezeigt?

Wenn du um handwerkliche Hilfe gebeten wirst, kannst du ihr z.B. sagen, dass du dafür als Gegenleistung gerne auf einen Kaffee mit ihr eingeladen werden möchtest. Oder etwas anderes, wo man dem anderen näher kommt.

Liebe Grüße
chicheringrün

[herndi]

zu gut für die welt ist auch wieder nicht so gut. nunja, ich als frau muß da ehrlich selber dazu sagen, dass mich sog. frauenversteher auch nicht gerade unheimlich anziehen. sorry, wenn ich das jetzt so direkt sage, aber wenn noch dazu jemand wirklich spürbar zurückhaltend ist, zieht mich das noch weniger an. ja es stimmt, wir frauen wollen erobert werden und ich möchte es auch spüren dass ein mann nicht nur mit mir händchenhalten und reden will. zuviel des "guten" ist bei einem mann alles anderen als toll. mein mann hatte selber mal so eine mega-lieb und mega-verständnissvoll phase, damit ging er mir mächtig auf den geist und das hab ich ihm auch gesagt
gott sei dank es gibt bei uns immer wieder situation, wo er mich nicht versteht zu perfekt will kein mensch!

[Pitt]

Hi Dr_Gonzo,
Was ist los?
Du hast viele Frauen gekannt, bist mit ihnen mehrfach essen gegangen, - und alle betrachteten Dich nur als guten Freund?
Öhm, nach dem Essen kann man doch auch noch was unternehmen, - oder sich zu einem Kaffee in die Wohnung einladen, - oder so.
Hat niemals eine zu Dir gesagt "Magst noch mit rein kommen?", oder so.
Hast Du es niemals gemacht?
Als Frauenversteher könntest Du Dich ja mal von einer Deiner "Vertrauten" beraten lassen...
Lg
Pitt

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[SamuelZ.]

Frauen wollen aktiv umworben werden, kleine Gefallen (CDs brennen, Handwerkerdienste, PC einrichten etc.) gehören selbstverständlich dazu, um zumindest vorübergehend im Konkurrenzumfeld präsent zu bleiben - "Du willst was? - Dann mach' was!" Es reicht aber nicht, Tag und Nacht mit Rat und Tat zur Verfügung zu stehen, das wird als selbstverständlich angesehen - Nett essen gehen, Geschenke machen, dabei immer schön selbstlos und bescheiden bleiben, das muss schon sein, wenn man(n) etwas bei ihr erreichen will.

Tut mir leid, aber ich konnte mich in deiner Pauschal-Beschreibung von Frauen NICHT wiederentdecken. Ich muss ehrlich sagen, wenn ein Typ mit einer solchen Einstellung versuchte, bei mir zu landen, dann würde ich schnellstens das Weite suchen. Für mich ist klar, dass du "die Frau" halt nur als "die Frau" siehst, die dir letztendlich deine (sexuellen, etc.) Bedürfnisse befriedigen soll.

Du siehst dich als der "Geber", Frauen nehmen nur. Frag dich mal, was eine Frau dir geben kann, außer mit dir in die Kiste zu springen. Bist du wirklich an ihr als Mensch interessiert?

Dein Standardprogramm wirkt nicht, weil es eben ein Standardprogramm ist. Ich würde mich da nicht "verstanden" sondern eher verar***** fühlen.

Was könnte eine Frau an dir faszinieren, außer dein "handwerkliches Geschick"?

Gruß
S.P.

[flashpoint]

Und wo bleibe ich dabei? Wie sehr muss ich mich einbringen/erniedrigen, um ihre ungeteilte Aufmerksamkeit zu bekommen? Ich möchte hier sicherlich keine Hasstiraden auf die Damenwelt von mir geben, mein Respekt vor anderen Menschen und ihren Befindlichkeiten hindert mich vielleicht sogar eher daran, so etwas wie eine gesunde zwischenmenschliche Beziehung aufbauen zu können - bin ich am Ende einfach zu gut/naiv für diese Welt?

weder zu gut noch zu naiv. gibt keinen Grund dir selbst zu schmeicheln. wenn etwas nicht funktioniert dann änder es. anstatt noch mehr davon zu machen.
in welche Richtung das geht weisst du ohnehin selbst:
halt dich nicht zurück, riskier mal was, sei nicht nur verständnisvoll und respektier dich selbst.

und überprüf mal deine Einstellung auf Selbstlügen. zb. wie hier:

versuche, den Menschen/den Charakter hinter dem hübschen Gesicht zu erkennen - ich versuche also, mit den berühmten "inneren Werten" zu punkten.

großartig. du würdest sie also nur bumsen wollen, wenn sie neben hübsch noch ein Rechengenie oder Mutter Theresa oder sonstwas außergwöhnliches ist. ich dachte eigentlich das mit den inneren Werten läuft anders, da suchst du dir eine potthässliche und liebst sie aufgrund ihrer inneren Schönheit. sich nen steilen Zahn anlachen zu wollen und dann noch Ansprüche stellen hat für mich mit inneren Werten weder hüben noch drüben viel was mit zu tun. Liegt vielleicht daran, dass es dir simpel unanständig erscheint eine Frau "nur so" zu wollen und du deswegen noch eine moralisch vertretbare Ausrede brauchst. das ist ein Irrtum und ein Fehler. weil du im Regelfall in eine asexuelle Beziehung schlitterst und vor allem selbst nicht als Mann wahrgenommen wirst auf diese Weise. und ganz generell in welchem Liebesroman der Weltliteratur, in welchem Schmachtfetzen aus Hollywood, in welcher feuchten Phantasie beginnt eine Affäre damit dass der Mann der Frau gut zuhört? das ist einfach kein guter Ansatz um mal einen Stich zu machen. schon gar nicht wenn du dir jeden scheiss anhörst und den auch noch mit Verständnis validierst. respektier dich selbst und lass dir nicht von anderen deinen Platz im Leben zuweisen. wenn die sagt:

"Es gibt für mich zwei Arten von Männern: Die einen sind fürs Bett, die anderen zum Reden"...

dann sag, "und dann gibt es noch mich, ich red mit dir auch noch nachdem wir schon miteinander im Bett waren." bestimm selbst wer du bist. und sag was du willst. wenn du auf dir herzumtrampeln lässt, dann hast du auch kein Recht auf einen Hass auf die Damenwelt. das liegt ganz in deiner Verantwortung da was zu ändern.

[Honigkuchenpferd]

Verliebst du dich in Frauen oder willst du nur mit einer ins Bett?
Locker hin oder her, wie wäre es damit, ein Essen mit einer Frau als das zu sehen, was es ist: ein ESSEN! Nicht an danach denken, eher Freundschaft und das Vergnügen eines anregenden Gespräches im Blickfeld behalten.
Ist es denn so schlimm, allein zu sein? Ich, die ich seit Jahren allein bin, kann mittlerweile darauf nur mit nein antworten.
Wenn die Zeit kommt, da du eine Chance bekommst, solltest du nicht mit deiner Verbissenheit alles zerstören.
Hast du es schon einmal mit Ehrlichkeit versucht und einer Frau halbwegs stilvoll vermittelt, dass du nicht nur an einer guten Freundschaft interessiert bist?
Mfg, H.

[Eve...]

Mir fällt auch die Einteilung auf: Schwarz und Weiß, kaum etwas dazwischen. Und alles ist schon "fertig gedacht", im Voraus. Die Frauen sind so, die Männer so, und ich bin der, der nicht landen kann, obwohl er alles dafür tut ... tut mir leid, Pauschalitäten.

Wo bleibt der Raum für die Frau "für mich", die mich genau so möchte, wie ich bin? Die ich als Mann weder mit Taktik, noch mit "punkten" umgarnen müsste? "Erobern" kann auch anders aussehen als flotte Anmache.

Du lässt Dich ganz schön bluffen von dem, was angeblich heute Sache ist. So simpel sind die Frauen nicht, jedenfalls nicht alle.

Eve

[Dr_Gonzo]

Hallo und Danke für Eure Antworten. Ich möchte auf einige kurz eingehen:

@ herndi: Deine Meinung ist für ich durchaus nachvollziehbar, danke für Deine Ehrlichkeit. Eigentlich bin ich ein Typ mit Ecken und Kanten, an denen sich andere Menschen reiben können (was durch die Antworten ja auch erkennbar ist). Es ist allerdings schwierig für mich, zu erkennen, welche Eigenschaften vorteilhaft sein können: Lieb und verständnisvoll oder doch eher etwas distanzierter bzw. draufgängerischer…

@ chicheringrün: Ich hatte in den letzten 15 Jahren durchaus Beziehungen, wenn auch meist eher kurzfristiger Natur. Du hast insofern recht, dass ich mir mit dem Thread auch ein wenig den Frust von der Seele schreiben wollte – warum auch nicht? Ich stecke gerade in einer Phase, in der es mir schwerfällt, mich zu distanzieren und ganz nüchtern meine Situation zu beschreiben. Dabei werde ich auch stellenweise sarkastisch und verallgemeinernd, aber ohne Provokation keine Reaktion, gell?

@ Pitt: Danke für den konstruktive Hinweis. Es ist in der Tat so, dass ich noch nie „danach“ nach Hause eingeladen wurde, wo dann mehr hätte stattfinden können. Aber den Beratungstipp werde ich mal ausprobieren…

@ SandyP.: Siehe oben, ich bin sehr pauschalisierend und holzschnittartig vorgegangen, keine Frage. Allerdings möchte ich klar stellen, dass ich nicht auf der Suche nach schnellem/einfachem Sex bin – Sex ist nur ein Bestandteil dessen, was ich suche, nicht das Hauptmotiv. Ich versuche auch nicht, durch „Bestechung“ weiter zu kommen, habe aber für mich festgestellt, dass gewisse (materielle) Ansprüche bestehen, die ich nicht erfüllen kann/will.

@ flashpoint: Für mich die bisher produktivste Antwort, vielen Dank.
A) Ich schmeichle nicht mir selbst, das war ironisch gemeint. Etwas riskieren, da hast Du vollkommen Recht, sollte ich einfach mal tun…
B) Schönheit ist natürlich relativ, ich lege allerdings Wert auf eine gewisse Tageslichttauglichkeit. Außerdem ist das Leben kein Hollywood-Schmachtfetzen, das sind doch nur idealisierte Stellvertreter-Geschichten, genau wie Pornos und Gewalt-Filme: All das, was uns im wahren Leben vorenthalten bleibt, sehen wir auf dem Schirm oder im Kino. Das kann nicht der Maßstab sein…
C) Ja, die Antwort hätte mir mal einfallen müssen, dann wäre alles gut gegangen
P.S.: Ich habe, wie im Starter-Post erwähnt, keinen Hass auf die Frauenwelt. Ich bin zur Zeit nur etwas ernüchtert und meiner Hoffnungen beraubt...

@ Eve: Platz dazwischen ist natürlich immer, aber wen finde ich da? Genau das ist es doch, was mir vorschwebt. Einen Menschen abseits von Klischees und Pauschalitäten zu finden, der ebenso über mich denkt. Ist bisher leider viel zu selten vorgekommen, meine Einteilung spiegelt meine Gesamterfahrungen wider, in denen Ausnahmen nun mal Ausnahmen bleiben…

[flashpoint]

A) Ich schmeichle nicht mir selbst, das war ironisch gemeint. Etwas riskieren, da hast Du vollkommen Recht, sollte ich einfach mal tun…
B) Schönheit ist natürlich relativ, ich lege allerdings Wert auf eine gewisse Tageslichttauglichkeit. Außerdem ist das Leben kein Hollywood-Schmachtfetzen, das sind doch nur idealisierte Stellvertreter-Geschichten, genau wie Pornos und Gewalt-Filme: All das, was uns im wahren Leben vorenthalten bleibt, sehen wir auf dem Schirm oder im Kino. Das kann nicht der Maßstab sein…
C) Ja, die Antwort hätte mir mal einfallen müssen, dann wäre alles gut gegangen
P.S.: Ich habe, wie im Starter-Post erwähnt, keinen Hass auf die Frauenwelt. Ich bin zur Zeit nur etwas ernüchtert und meiner Hoffnungen beraubt...

A) ja sei spontan ( soviel zur Ironie)
B) klar tust du das. dann solltest du es aber auch nicht künstlich ausblenden bei der Brautschau. also solltest du irgendwie der Idee verfallen sein, dass du unter dem Radar operieren kannst, sodass "ihr" zuerst gar nicht auffällt, dass du etwas von ihr willst, dann ist das ein Irrtum. so dumm sind die Damen nicht. sie beharrlich davon zu überzeugen, dass du harmlos bist kann sie allerdings schon dazu verleiten dir irgendwann zu glauben. ist halt die Frage ob du harmlos sein möchtest. Wegen den Schmachtfetzen noch, Fiktion und Wirklichkeit lassen sich nicht so leicht trennen, wenn du den Grund warum Frauen sich diesen Romantikjunk reinziehen wie süchtig, in Form von Taschenromanen oder Soaps, negierst, dann blendest du eine wesentliche Komponente im Paarungsspiel aus. und mal ehrlich, wenn du die Wahl hast der Verführer oder der Überredner zu sein, welche Rolle würdest du haben wollen?
C) so Antworten fallen einem immer erst hinterher ein. oder sie kommen aus einer inneren Mitte, die nicht im Zweifel mit sich selbst ist. wie gesagt, niemand hat dir zu sagen, wer du bist und welche Rolle du zu spielen hast. das ist allein dein Kaffee.


PS: wenn du ernüchtert bist, dass deine bisherige Strategie irgendeinen Erfolg verspricht und die Hoffnung aufgegeben hast als Depp vom Dienst mal eine Frau für dich begeistern zu können ist das doch was gutes. jetzt aktivier mal deine Liste an Konjunktiven und schau was davon funktioniert. Eine gute Basis müsstest du ja schon haben mit einem Kreis an "Freundinnen", die ja hoffentlich ebenfalls interessante Freundinnen im Gepäck mitbringen. geh auf Parties, zum Kaffee mit etc. und probier mal was anders, ganz ohne Selbstverleugnung.

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