Missbrauch Bruder

[Katzenfreund]

Ich habe eine ganz wichtige frage und ich hoffe dass mich keiner auslacht deswegen oder blöde komentare schreibt.
Ich wurde als 4/5 jähriges mädchen von meinen damals 11/13 jährigen bruder mehrmals missbraucht. Ich mache mir selber schwere Vorwürfe weil ich etwas gemacht habe:Ich habe neben meinen bruder noch zwei weitere geschwisster. Mein jünderer bruder ist ein jahr jünger als ich und meine ältere schwester ein jahr älter als ich. Also sind wir sehr knapp mit den alter.Ich und meine zwei geschwisster haben manchmal doktorspiele gespielt, ich dnke ihr wisst was ich meine. Aber keiner hat was gemacht was der andere nicht wollte. Erlich gesagt wollten wir damals nur wissen was anderst ist zwischen junge und mädchen. Wir haben nur geschaut und vielleicht kleine Gegenstände wie legosteine oder so raufgelegt (nicht mehr, nichts in die "Öffnungen" reingesteckt oder so). Das ist nicht lange gegangen und irgendwann wollte meine schwester nicht mehr und ich auch nicht mehr, auch mein jüngerer bruder wollte dann nicht mehr weil es zu langweilig wurde......irgendwann kennt man den unterschied. So hat sich das aufgelöst und keinen ist was böses so geschehn.Aber gleich darauf hat mein ältester bruder angefangen mich zu zwingen seinen xxxx an zu fassen und dan auch in den mund zu nehmen. Ich wollte das alles nicht aber er wollte das und hat mich dan gezwungen. Er hat vielles mehr gemacht, aber an einer vergewaltigung kann ich mich nicht erinnern. Ich habe mich geekelt von ihm und wollte nicht mehr alleine sein mit ihm......das ist sehr lange gegangen. Er hat pornos vom vater gestolen und ich musste sie mit meinen jüngeren bruder nachspielen......aber wir wollten beide nicht.Ich denke immer....wenn ich damals mit den jüngeren geschwisster nicht doktorspiele gspielt hätte dann wehre das vielleicht nicht so geschehen. Er muss das doch irgendwie mitbekommen haben.....irgendwie muss er ja die interessen geweckt worden sein.

Meine frage.......was denkt ihr über doktorspiele in diesen alter.......ist es abartig? Bin ich abartig? Ich würde gerne das thema mit meiner therapeutin besprechen aber ich habe angst was sie dan darüber denkt.Mich belasstet das so sehr......und will entlich darüber redenBitte keine blöden komentare

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[Chibiusa]

Hallo Katzenfreund,
ich denke nicht, dass DU irgendeinen Grund hast dir für das geschehene die Schuld zu geben
vielmehr finde ich es normal, dass Kinder in dem Alter in dem du damals warst die unterschiede ihres körpers zum gegengeschlecht herausfinden, das gehört zum kennenlernen des eigenen Körper´s dazu ("warum hast du da unten was und ich nicht?").
Meiner Meinung nacht bist du nicht abartig, du warst ein Kind! Ein Kind das mit ihren Geschwistern in fast gleichem Alter (je 1 jahrunterschied) ihren Körper kennen lernte.
Hab keine Angst davor mit deiner Therapeutin darüber zu sprechen, im gegenteil, ich glaube dass sie dir da viel besser helfen kann wenn sie weiss, was dich so sehr belastet.

aber ganz wichtig ist, dass du dir selbst auch verinnerlichst, dass du weder zu dem geschehenen beigetragen hast, noch das du in irgendeiner Form schuld bist.

LG Chibiusa

[Sai]

Willkommen hier

Doktorspiele in dem Alter sind nicht abartig brauchst keine Angst haben mit Deiner Therapeutin darüber zu sprechen und du bist auch nicht abartig. Wenn dich die Übergriffe von Deinem älteren Bruder belasten, solltest Du Dich auf jeden Fall mit Deiner Therapeutin besprechen.

und dich Informieren z.B. hier:
https://www.elternimnetz.de/kinder/erzi ... brauch.php
https://www.isp-dortmund.de/vortrag_Phi ... alitat.pdf
findest aber auch mehr im Internet.

[Katzenfreund]

Danke für die antworten.
Ich werde es nächstemal versuchen es anzusprechen und hoffe dass ich wirklich den mund aufbekommen.
Aber ich denke mir dass ja auch mein bruder irgendwie auf die idee gekommen sein muss und habe angst dass er es beobachtet hat als wir kinder "spielten", und so gefallen gefunden hat. Weil dann trage ich wirklich einen großen teil der scbuld. Zumindest habe ich das gefühl

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[Chibiusa]

selbst WENN dein Bruder euch dabei zufällig beobachtet hat, du bist nicht schuld, auch keines deiner anderen Geschwister.
Die Beweggründe deines ältesten Bruders können hier nur vermutet und somit nicht beurteilt werden, nur er allein kennt den Grund. Und sollte es tatsächlich so sein, dass zufällig beobachtete Doktorspiele der Auslöser dafür war, gilt weiterhin "es trifft dich keine schuld"

[Katzenfreund]

Danke für deine antwort chibiusa.
Ist aber trotzdem nicht leicht das zu verstehn

[Verocasa]

Es geht darum, dass wir sehr daran gewöhnt sind, in Schuldzuweisungen zu denken, und das liegt nicht zuletzt daran, dass auch WIR das Gefühl haben, aufgrund der Handlungen anderer zu leiden. Es ist aber so, dass jeder, zumindest bis zu einem gewissen Grad, für seine Reaktionen selbst verantwortlich ist. Wenn Ihr beide Kinder wart, ist das Denken in Schuld-Kategorien unnötig belastend.

Sprich noch mal mit Deiner Therapeutin darüber; wenn es Dir so peinlich ist, kannst Du ja erst einmal "allgemein" das Thema auf den Tisch bringen, also Dein Erlebnis als "Beispiel" benennen und dann entscheiden, ob Du ihr sagst, dass es Dich eigentlich selbst betrifft.

[Chancen]

Liebe Katzenfreund!

Für Gewalt ist immer der Täter verantwortlich. Niemals das Opfer.
Viele Opfer leben mit dem Schuldgefühl und denken sich, vielleicht haben sie etwas getan, um die Gewalttat zu provozieren. Vielleicht haben Sie Lust im Täter erweckt, weil sie sich entweder lustvoll benommen haben, oder sich lustvoll gekleidet etc.

Doch Fakt ist: der Täter ist es, der die Entscheidung trifft, jemanden zu etwas zu zwingen, Gewalt anzuwenden oder eine Tat zu begehen.

Andere Menschen, die keine Täter geworden sind, hätten die selbe Szene beobachten können und auch Lust entwickeln, und sich aber trotzdem dagegen entscheiden, sich mit Gewalt etwas zu nehmen oder etwas zu tun, was sie nicht nehmen oder tun dürfen.


Bei euch ist es nun so, dass der Täter selbst noch ein Kind war. Warum dieses Kind, euer Bruder, zu einem Täter wurde - das kann man nicht wissen. Vielleicht wurde ihm selbst Gewalt angetan. Vielleicht hat er andere Probleme.
Normal ist es jedenfalls nicht, dass ein Kind zum Gewalttäter wird.
Deshalb fällt es mir hier sehr schwer, die eindeutige Schuldkeule über deinem Bruder im damaligen Kindesalter zu schwingen. Es kann auch gut sein, dass die Schuld bei einem Erwachsenen liegt, der entweder deinem Bruder Gewalt angetan hatte oder der euch Kinder nicht ausreichend geschützt oder behütet hat.


Das Allerwichtigste ist jedoch, dass unter keinen Umständen - und in keinem Fall - Du oder deine kleinen Geschwister irgendeine Form von Schuld an der Sache habt.

Kinder spielen Doktor. Es gehört zur Entwicklung dazu. Es ist vollkommen normal. Egal ob Junge und Junge, oder Mädchen und Mädchen, oder Junge und Mädchen.
Wenn hier jemand Lust entwickelt und sich nicht beherrschen kann, sondern zur Gewalt greift, dann stimmt mit ihm etwas nicht.


Chancen

[Katzenfreund]

Dank für eure antwort, es tut gut zu hören/lesen was andere darüber denken.

Meine eltern waren schon immer sehr gewalttätig und deshalb wurde ich und mein bruder immer wieder grün und blau geschlagen. Auch mein älterster bruder hat uns jüngere
immer sehr massiv verbrügelt. Ich hatte auch das gefühl dass es um macht bei ihm ging.......ich weis nicht genau und über das denk ich auch nicht gerne nach weil ich mich so schemme.
in

[sadmaso67]

"Doktorspielchen"/Mama-Papa-spielen...
ich denke, es ist das normalste -in der Entwicklung eines Kinds/Jugendlichen- der Welt, wissen zu wollen "wie" der Unterschied "ausschaut"; bzw. in einem späteren "Alter" mehr wissen zu wollen.

Grundsätzlich würde ich das nicht als "Mißbrauch" betrachten; egal ob man "Lego-Steine" auflegt, oder nicht.

Vernünftige Sexual-Wissenschaftler werden dir wohl besser erklären können,
das "jede" Alterstufe Neugierde, bis hin zu "sexuellen" Gefühlen hat - die aber keinesfalls mit denen aus der ErwachseneSichtweise vergleichbar sind.
Es ist eben "nur" ein Entdecken/Neugierde;
ebenso wie Kinder wissen wollen, wo/wie Babys herkommen - ohne da jetzt konkret wissen zu wollen, was wir/wie wir Erwachsene es erklären würden.

Kinder haben Fragen/Neugierde, und hören dementsprechend von selber auf, wenn diese Neugierde befriedet ist...
wie du eben schriebst... Irgendwann wurde es mal langweilig.


Ich will mich jetzt ob des Altersunterschiedes nicht zu weit aus dem Fenster lehnen; da zwischen 4 Jahren, und z.b 7 Jahren natürlich ein gewaltiger Unterschied ist...
und dieser Altersunterschied "unfair" ist; für uns Erwachsene; aber ebenso wie für Kids; wo (ab nem gewissen Alter) ja schon 1 Jahr Digfferenz "Welten" sind...
Nur wer weiß, ob der 6-7 Jährige je die Möglichkeit hatte; einen Blick zu erhaschen.

Ich denke; es ist auch durchaus normal (oder zumindest war es das in der Zeit wo ich noch Kind war), das man mal nen Blick riskiert... wie Papi/Mami aussieht...
Und dieses "Erlebnis" ist -imho- auch der Punkt, wo ne gewisse Ablehnungsvariante beginnt zu greifen.
Ich denke nicht; das sich Kidds von heute da viel geändert haben; höchstens die Eltern/die Ansichten von Erwachsenen.

Das ist imho die eine Seite, wo ich denke, weltweit, ohen Eingreifen von Erwachsenen, Kinder eine Entwicklungsstufe durchleben; die sehr viel mit lerne des eigenen ichs; des anderen zu tun hat; die auch (sozial) durchaus notwendig ist;
und in dem Alter 5-7 wird man dann duraus "g´schamig" wenn man begreift, das es da Unterschiede gibt -ohne eigentlich zu wissen warum.
Es ist/wird einem unangenehm. Auch das sehe ich als natürliche Entwicklung.
Soviel zu der eine Sache.


Die andere Sache, die du da mit deinem älteren Bruder beschreibst, ist eine ganz, ganz andere; wo jemand (egal was du/ihr damals gemacht habt/hättet) Grenzen überschritt; die du so nie abwehren hättest können.
Sein Interesse, ist durch etwas ganz, ganz anderes geweckt worden; und er hat Euch mißbraucht.

Was der Auslöser war; sei es die GEwalt seitens der Eltern; sei es der Konsum...
das kann höchstens er dir beantworten; aber niemand anderer

Ohne dich da jetzt in eine Richtung stoßen zu wollen/zu be- oder zu entkräften...
Aber, es kann durchaus auch sein, daß die GEwalt ein/der Auslöser war, um "etwas" abzubauen/ und oder zu kompensieren.
Als Erwachsener würde man das ganz klar in Richtung Domminieren fast hin bis zum Quälen "benennen"; als Kind würde man es "Ausgleichen"/abreagieren ansehen.

Das kann bereits in frühem Alter beginnen, das kann bewußt (Die waren zu mir (als Schwächeren) böse; alo bin ich zu demjenigen der "unter mir" ist.. .böse); oder aber "unbewußt ausgeübt werden (Das Verhalten der Eltern als "Normalität" betrachten (wenn man nichts anderes kennt) und dementsprechend "nachahmen".


Persönlich bezweifle ich; daß dieser Bruder da jemals offen/ehrlich antworten wird; denn selbst wenn Jahre dazwischen sind; so ist dies "immer noch peinlich"/man würde am liebsten vergessen/verdrängen.

Zumindest braucht es -von beiden Seiten- sehr, sehr viel Vertrauen, um das aufzudrösseln.

[Katzenfreund]

Sadmaso67 vielen dank für deine mühe und Antwort.

Als wie doktorspiele spielten war mein älterer bruder garnicht dabei.....also nicht wenn wir kleinen kinder spieleten. Alles was unter uns kleinen geschehen ist was alles gewollt und keiner wurde zu etwas gezwungen. Wenn einer von uns nicht mehr mit machen wollte haben wir die person auch lassn. Mir ist es nur peinlich das der therapeutin davon zu erzählen, dass wir das gemacht haben. Deswegen habe ich die geschichte aufgeschrieben. Und die sachen war kein missbrauch das ist mir bewusst.

Die geschichte mit mein älteren bruder ist eine andere. Ich habe angst dass er uns kleinen beobachten hatt und dadurch auch auf die idee gekommen ist und das anzutun. Weil dan wehre ich ja selber
Schuld. Weil dann habe ich ihn einen reiz dazu gegeben, weist du wie ich das meine?

[sadmaso67]

...Weil dann habe ich ihn einen reiz dazu gegeben, weist du wie ich das meine?

Ja, ich weiß; geht ja aus deinem EP klar hervor;
aber vlt. nicht aus meinem...

Es kann sein, das er es beobachtet hat; es kann sein.. das das der Anstoß war; was allenfalls eine Erklärung, aber keine Rechtfertigung; eine Antwort wäre, und -noch viel weniger- etwas, woran du Schuld an dir/an den Geschwistern/an der Situation suchen kannst.

Was immer in deinem Bruder vorging; einzig er ist es, der dir die Antwort geben kann.
Ob du sie bekommst.. ist ne andere Frage.
Als Betroffener weiß ich, wie wichtig es ist/sein kann, "Antworten" zu haben -egal wie die aussehen-; weil das ein Teil der Verarbeitung ist.

Was die Auslöser waren; das kann maximal gemutmaßt werden; das kann mitunter passen; das kann helfen "ein Bild" zu bekommen; eine Haltegriff; demnach der P*-Konsum, und/oder die Gewalt durch die Eltern auch "Auslöser" gewesen sein könnten.

Nur, es war sein Handeln, was weit über die Grenzen ging - die man auch als Kind (wenngleich in anderer Form) als "Unrecht" erkennen kann.

Nur du/die Geschwister haben sicherlich keine Schuld daran; noch weniger das, was ihr gemacht habt;

[Katzenfreund]

Vielen dank, für deine antwort sadmaso, ich versuche es so zu sehn wie ihr es geschrieben habt. Ist aber nicht leicht

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