starker Gewissenskonflikt

[Krang2]

Hallo,
ich bin emotional gerade ziemlich fertig (habe auch geweint) und weiß nicht, was eine angemessene Reaktion und ein richtiger Umgang sind.

Ich habe in einem (extremen) Sexforum jemanden kennengelernt, der ähnliche (krasse) Neigungen wie ich hat und bin über ein paar Nachrichten zu einem gewissen Vertrauensverhältnis gekommen, so daß wir sogar Bilder von uns ausgetauscht und ein Treffen erwogen haben. Er fragte dann nach, ob ich auch "Jünglinge" mögen würde, ich dachte in meiner Naivität irgendwie an blondgelockte Helden oder allenfalls Jugendliche und meinte nur, es käme aufs Alter an. Er schickte mir dann einfach so ein halbes Dutzend teils eindeutig sexualisierte Bilder zu, die kamen mir eher vor wie Kinder. Es könnte sogar sein, daß einige davon strafbar sind, weil das lebendige Kinder waren, keine Leichen und keine Fotomontagen.

Dazu ist noch hinzuzufügen: Ich bin als Kind selbst betroffen gewesen und habe sowieso Probleme, Grenzen zu zeigen und auch zu ziehen, oder auch mit Übergriffen umzugehen. Für mich ist es im Grunde schon ein Übergriff, daß ich sowas geschickt bekomme, ohne danach gefragt zu haben, ich schick doch Leuten auch keine Bilder von meinen Neigungen zu, wenn sie nicht danach fragen und nicht darauf stehen und u.U. sogar davon schockiert sind. Das Allerschlimmste ist, daß der Typ einem Horterzieher meines Sohnes ähnelt, was das Ganze noch greifbarer und schrecklicher für mich macht. Wenn ich mir vorstelle, der würde solche Bilder von meinen Kindern machen und sie dann im Internet verteilen, ist das unerträglich.

Ich könnte den Nutzer nun einfach blockieren und seine Mails löschen, aber das ist für mich feiges Weglaufen. Ich komme nicht damit klar, daß er vermutlich anderen Nutzern auch sowas schickt. Für mich ist das irgendwie ein Alptraum, denn wenn ich keinen weiteren Kontakt mit ihm hätte, würde ich ihn direkt melden, dann könnten die Moderatoren des Forums entscheiden, ob das eine Strafanzeige wert ist oder nicht, zumal ich mich im Detail nie damit befaßt habe, was erlaubt ist und was nicht, da ich - zum Glück - nicht pädophil bin. Es gibt nur zwei Dinge, die dagegen sprechen: Erstens ist Vertrauen für mich ein hohes Gut, und normalerweise können sich andere darauf verlassen, daß ich es nicht mißbrauche. Und zweitens habe ich ihm auch schon Bilder von mir geschickt, die zwar nicht strafbar im Sinne von Pornographie sind, aber durchaus geeignet, mich in große Schwierigkeiten zu bringen. Damit könnte er sich an mir "rächen". Ich könnte eine Diskussion anfangen, habe aber das Gefühl, daß es zwecklos wäre, er würde es wohl als harmlos bezeichnen, so wie ich meine eigenen Neigungen auch harmlos finde. Ich kenne solche Muster aus anderen Situationen, bestenfalls tut er "einsichtig", um mich zu beruhigen, ist mir schon anderweitig geschehen, aber da ging es (nach meinem Wissen) nur um weniger Schlimmes.
Aber ich muß unbedingt Konsequenzen daraus ziehen, weil ich sonst nicht mehr in den Spiegel sehen kann. Er ist ansonsten total nett und freundlich, was soll ich bloß machen? Ich habe es bisher noch nicht mal geschafft ihm zu schreiben, was das mit mir macht.

[Krang2]

Noch ein Nachtrag,
mich macht es auch deshalb fertig, weil ich mich mit den Kindern auf den Bildern identifiziere, sie lächeln alle, haben es vielleicht freiwillig gemacht, aber ich denke immer, ich habe ja auch nie gezeigt, wie schlimm es für mich war, und selbst wenn es freiwillig war, hat es sie vielleicht doch nachhaltig geschädigt, so wie es mich geschädigt hat.

[leberblümchen]

Es ist nicht so einfach, etwas zu schreiben, was nicht so ein "siehste, wohin das führt" beinhaltet. Vielleicht kann ich zu meiner Entschuldigung sagen, dass auch ich sexuelle Neigungen habe, die - wenn sie bekannt wären - mir sehr peinlich wären. Ich kann schon in etwa, denke ich, verstehen, wie du dich fühlst (auch wenn ich von 'Sexkontakten' im Internet keine Ahnung hab).

Strafrechtlich ist es relativ klar, denke ich, dass du dem nachgehen solltest, um das Leid der betroffenen Kinder zu beenden (wenn es denn Kinder sind; es gibt ja auch Erwachsene, die kindlich aussehen, aber darauf würde ich mich lieber nicht verlassen). Vielleicht wäre das für mich das höchste Gut - gemessen mit dem Risiko, das ich selbst eingehe, wenn der Andere mich 'verrät'. Also, das Vertrauen, das du ansprichst, ist ja recht schnell in Bezug gesetzt zu dem, was die Kinder durchmachen: Ist doch klar, welches Gut hier schwerer wiegt, oder? Dass es Kinder schädigt, wenn sie nackt vor einem Fotografen posieren müssen, davon kannst du ausgehen. Und davon SOLLTEST du auch ausgehen.

Andererseits ist es natürlich irgendwie krass, dass du nun quasi gezwungen bist, dich auf diese Weise nun damit und mit deiner eigenen Sexualität so auseinander zu setzen. Vielleicht gibt es die Möglichkeit, dass du dich langsam 'vortastest' bei der Polizei, um mal zu fragen (ich hab keine Ahnung davon), inwiefern deine eigenen Persönlichkeitsrechte da geschützt sind? Du könntest vielleicht den Vorfall auch anonym anzeigen?

[Krang2]

Nein, ich habe vorher nicht gesehen, daß der Austausch über ungewöhnliche Phantasien dazu führt, daß man ungefragt Kinderpornographie(?) zugesandt bekommt, und es ist auch das erste Mal, obwohl ich schon seit zig Jahren "aktiv" auf Kontaktsuche bin. Daß sich in solchen Foren diverse "Gestörte" tummeln, ist mir klar, und mit allem Bisherigen konnte ich auch umgehen, selbst mit Stalking, aber nun bin ich das ERSTE Mal überfordert.

Ganz nackt waren sie nicht, hatten Unterhosen an, und wie alt sie waren, weiß ich natürlich auch nicht. Wenn du schon vom kalten Rechnen d.h. "in Bezug setzen" sprichst, dann muß ich egoistischerweise auch das Wohl meiner Kinder und meiner Familie allgemein berücksichtigen, die keinen Vorteil davon hätten, wenn ich in Schwierigkeiten käme. Wenn ich es anzeigen würde, müßte ich doch den eMail-Verlauf preisgeben, da würde man auch automatisch sehen, was ich selbst geschickt habe?

Und wie meinst du das, mit meiner eigenen Sexualität auseinander setzen? Ich bin nicht pädophil! Ich steh (mittlerweile) zu meiner eigenen Sexualität.

[leberblümchen]

Für die rein formalen Fragen würde ich wirklich die Polizei fragen. Ich würde nicht einfach so ins Blaue drauflos agieren, aber ich denke schon, dass du eine gewisse Verantwortung hast.

Natürlich ist es für dich das erste Mal, aber ich denke, gerade im Internet tummeln sich viele Menschen mit extremen Neigungen - und die Grenzen zwischen 'jemandem schaden' und 'alles in Ordnung' sind fließend. Einerseits sind da die Kinder, andererseits hast du dich nun selbst auch 'erpressbar' gemacht mit deinem Verhalten, das ich moralisch nicht verurteile, das aber nun mal auch Konsequenzen hat, wenn man es auslebt.

Einen kompetenteren Rat kann ich dir nicht geben, sorry.

[leberblümchen]

Und wie meinst du das, mit meiner eigenen Sexualität auseinander setzen? Ich bin nicht pädophil!

Du und ich, wir wissen beide, dass niemand was für seine Neigungen kann. Also, selbst wenn du pädophil wärest, wäre das nun mal erst mal so hinzunehmen. Daher musst du dich nicht rechtfertigen oder annehmen, ich würde denken, du seiest pädophil.

Ich will nicht über mehrere Threads hinwegschreiben, aber mal allgemein gesagt: Es gab doch eine Zeit, in der du mit deiner Sexualität ein Problem hattest und Hilfe gesucht hast, oder?

Mit 'Auseinander setzen' meine ich, dass es meiner Meinung nach schwierig ist (wobei ich das wirklich verstehen kann; das ist nicht der Punkt), das Internet einerseits für seine Sexualität zu nutzen (Pornos, Kontaktsuche usw.) und andererseits feststellen zu müssen: "Schei.ße! Wenn das jemand erfährt!" - Solange man mit einer "Schei.ße-wenn-das-jemand-erfährt"-Haltung im Internet unterwegs ist, ist man vielleicht doch nicht so ganz im Reinen mit sich selbst?

[candle.]

Hallo Krang2!

Das ist wirklich ganz übel was dir da jetzt passiert ist. Sind die Daten denn unwiderruflich weg?

Ich würde schon an die Polizei herantreten und denen das schildern. Die werden dann schon wissen wie sie damit umgehen.

Als deinen persönlichen Schutz würde ich schon dazu raten dich von diesen Plattformen gänzlich fernzuhalten vor allem jetzt von dieser wo es passiert ist. Bloß nicht öffentlich diskutieren!

Mehr vermag ich auch nicht zu sagen.

candle

[stern]

Nein, ich habe vorher nicht gesehen, daß der Austausch über ungewöhnliche Phantasien dazu führt, daß man ungefragt Kinderpornographie(?) zugesandt bekommt, und es ist auch das erste Mal, obwohl ich schon seit zig Jahren "aktiv" auf Kontaktsuche bin.

Wenn es Kinderpornographie ist, würde ich bereits zu deinem Schutz die Polizei kontaktieren... allerdings bin ich nicht ganz sicher wie das rechtlich genau ist. Soweit ich weiß, ist in D (unabhängig von der Art Beschaffung") (rein) der Besitz (und Verbreitung) von Kinderpornos strafbar. So z.B. (streng genommen) auch bei einem berühmt-berüchtigten Virus, der u.a. auch Kinderpornographie auf den Rechner aufspielt. Ich gehe aber davon aus, dass man das in solchen Fällen doch etwas anders handhaben würde...

Weiß nicht, ob davon auszugehen ist, aber ein Risiko bleibt wohl, dass mal etwas auffliegt und es dann heißt oder bemerkt wird, dass an Frau Krang ja auch ein paar Bildchen geschickt wurden.

Kinderpornografie
12.02.14
"Ein Bild auf dem PC aufzurufen reicht schon aus"

Was genau gilt eigentlich als Kinderpornografie? Und welches Verhalten kann bestraft werden? Der Frankfurter Rechtsanwalt Thomas M. Amann beantwortet die wichtigsten Fragen zum Thema.
http://www.welt.de/politik/deutschland/ ... n-aus.html

Freiwillig, wenn die Kinder wüssten, wozu solche Bildchen verwendet werden: Ich weiß nicht...

[Krang2]

Danke erst mal für eure Antworten.
Auch wenn die Bilder sich als nicht strafbar herausstellen sollten, nimmt es mich schon mit, mich mit dieser Rechtsfrage auseinander zu setzen, weil ich sie dann vor Augen habe. Trotzdem werde ich mal bei einem Bekannten nachfragen, danke, daß ihr mich in dem Gedanken bestätigt habt.

Ich sehe dank eurer Antworten auch meinen Anteil daran, daß es dazu gekommen ist, nämlich daß ich ihn vermutlich durch mein offenes und tolerantes Verhalten dazu gebracht habe zu glauben, daß mir das wohl nichts ausmachen würde, weil ich ja selbst "pervers" bin. Vielleicht hätte ich gleich meine Grenzen deutlicher erklären müssen, nur dachte ich, als ich schrieb, daß meine Toleranzgrenze da ist, wo etwas "gegen den Willen von jemandem" geschieht, es klar sei, daß Kinder grundsätzlich noch unmündig sind. Und es war blöd von mir, bei "Jüngling" nicht gleich hellhörig zu werden. Manchmal bin ich eben echt naiv.

@leberblümchen, ja die gab es, weil ich fälschlicherweise annahm, gewisse Probleme seien in meiner Präferenz begründet, dabei hätte ich sie auch gehabt, wenn ich "sexuell normal" wäre. Und weil ich keinen langfristigen Umgang damit fand, aber mittlerweile...hm, fühle ich mich gut damit. Im Gegensatz zu 95% der anderen Nutzer solcher Foren geht es mir auch weniger um den möglichen gesellschaftlichen Schaden, wobei ich natürlich auf meine Familie Rücksicht nehmen muß (meine Kinder sollen ja z.B. nicht deswegen gemobbt werden!).

@candle, die Plattform hat nun ein schwarzes Schaf unter vielen Nutzern und einem guten Moderatorenteam, und dieses schwarze Schaf habe ich nun leider getroffen. Müßte ich mich auch vom PT-Forum fernhalten, wenn hier so etwas passieren würde? Dieses Fetischforum ist das zweitbeste, was ich je gefunden habe, also wenn, dann sorge ich lieber dafür, daß DER rausfliegt, als daß ich mich abmelde! Nur................wie??

Jetzt, wo du fragst...ich habe das natürlich gelöscht, aber Behörden können eMails wiederherstellen, die sind ja noch am Server gespeichert. Allerdings, da fällt mir gerade ein, mein Gegenüber ist vermutlich mit Anonymisierungsdienst unterwegs, also könnten die dann seine IP-Adresse gar nicht rauskriegen, selbst wenn ich ihnen sein Pseudonym geben würde... oder?

@stern, also, daß ich bestraft werden könnte, weil mir ungefragt Bilder geschickt wurden, die ich gleich gelöscht habe, kann ich mir gar nicht vorstellen und befürchte ich auch nicht. Meines Wissens wird das schlichtweg nach der Menge und Glaubwürdigkeit entschieden, sonst könnte dir ja jeder etwas schicken und dann hinterher dafür anzeigen, obwohl du gar nicht wußtest, was es war. Meine Angst bezieht sich eher auf das, was ich ihm geschickt habe und sonst noch so von mir gegeben habe. Also zu meinen Neigungen usw.

[candle.]

@candle, die Plattform hat nun ein schwarzes Schaf unter vielen Nutzern und einem guten Moderatorenteam, und dieses schwarze Schaf habe ich nun leider getroffen. Müßte ich mich auch vom PT-Forum fernhalten, wenn hier so etwas passieren würde?

Ich denke, dass du dieses Forum nicht mit einem Fetischforum vergleichen kannst.

Naja, du könntest auf PM und E Mail Kontakte verzichten und nur im öffentlichen Raum lesen und schreiben.

candle

[Krang2]

@candle, und wie lerne ich dann Gleichgesinnte und potentielle Freunde kennen? Es ist fast das einzige Forum, in dem ich meine Phantasien thematisieren kann, ohne gleich gelöscht oder angegriffen zu werden. Die haben nur drei Dinge, die sie verbieten, und Minderjährige sind eines davon. Ich habe mich vorhin dazu durchgerungen, dem Typen meine Meinung zu schreiben.

Und dann habe ich, weil ich heute nicht nachfragen konnte, ein bißchen gegoogelt und - leider - herausgefunden, daß das wohl nicht strafbar ist:

" Ab wann sind Bilder oder Videos strafbar?
Wesentlich ist, was auf den Abbildungen zu sehen ist. Um die Schwere solcher Darstellungen einzuordnen, gibt es verschiedene Kategorien. Eindeutige Fälle sind jene, in denen sexuelle Handlungen gezeigt werden. Schwierig ist die rechtliche Lage dagegen, wenn keine Übergriffe zu sehen sind, sondern Jungen oder Mädchen etwa nackt vor der Kamera posieren. Besitz oder Weitergabe solcher „Posing-Bilder“ sind dann strafbar, wenn die unbedeckten Genitalien der Kinder „aufreizend zur Schau gestellt“ sind, es sich also um eine „geschlechtsbetonte Pose“ handelt."

Da auf keinem der Bilder eine weitere Person zu sehen war und alle eine Unterhose trugen, trifft da nichts zu. Aber ich finde, daß es eigentlich schon strafbar sein sollte, wenn die absichtlich zu bestimmten Posen animiert wurden. Von allein hätten sie jedenfalls nicht SO vor der Kamera posiert.
Andererseits sind Zeichnungen und Geschichten darüber strafbar, irgendwie widersinnig.

[candle.]

und wie lerne ich dann Gleichgesinnte und potentielle Freunde kennen?

Du, das kann ich dir leider nicht beantworten. Mein Leben wird eben auch nicht von Sexualität dominiert. Ich weiß nicht warum sich Menschen mit Fetischen dringend austauschen müssen oder schlicht ich verstehe es einfach nicht, ist nicht meine Welt.

Ich habe mich vorhin dazu durchgerungen, dem Typen meine Meinung zu schreiben.

Ich habe ja vorhin schon darauf hingewiesen da nicht aktiv zu werden. Was soll ich da noch sagen?

candle

[Krang2]

Mittlerweile hat er mir zurückgeschrieben und auch betont, daß keines der Bilder strafbar wäre, der kennt sich anscheinend genau aus. Wohl fühle ich mich immer noch nicht, aber vielleicht bringen ein paar Nächte drüber schlafen Klarheit- - - -

Candle, ich muß mich nicht zwangsläufig in einem Fetischforum mit anderen Perversen austauschen, ich würde liebend gern auch mit ganz normalen Leuten in ganz normalen Foren Freundschaften schließen. Aber wenn die nur bestehen, so lange ich einen wesentlichen Teil meiner selbst verstecken, verleugnen soll, ist das schade. Es klingt blöd, aber ich suche jemanden, der darin so ist wie ich, mit dem ich darüber sprechen kann und verstanden werde, mit dem ich das emotional teilen kann.
Wenn ich eine Alternative dazu wüßte, mich in illlustren Foren unter keine Ahnung wie vielen potentiellen Mördern, Vergewaltigern, Psychopathen und Kinderschändern undundund rumzutreiben, von denen mir viele Angst machen würden, wenn sie um die Ecke wohnten, würde ich sie sofort ausprobieren. Aber das scheinen eben die einzigen Orte zu sein, wo ich sein darf, wie ich bin. Und wie gesagt, 99% der Nutzer sind Leute wie du und ich, völlig harmlos und nett.

Ich werde auf jeden Fall eine Lehre aus dem Vorfall ziehen und in mein Profil etwas allgemein dazu schreiben. Muß noch überlegen, wie ich es am besten formuliere... da ich viele Klicks kriege, hoffe ich, andere dann auch zu sensibilisieren und auch die Botschaft rüberzubringen, daß Pervers-sein nicht bedeuten darf, daß man Moral über Bord wirft.

[candle.]

Aber wenn die nur bestehen, so lange ich einen wesentlichen Teil meiner selbst verstecken, verleugnen soll, ist das schade. Es klingt blöd, aber ich suche jemanden, der darin so ist wie ich, mit dem ich darüber sprechen kann und verstanden werde, mit dem ich das emotional teilen kann.

Ja, nur was mußt du denn da genau teilen? Freundschaften kann man ja auch über andere Sachen wie Hobbies etc. suchen und finden.

Aber das scheinen eben die einzigen Orte zu sein, wo ich sein darf, wie ich bin.

Hier darfst du doch auch sein wie du bist.

Ich werde auf jeden Fall eine Lehre aus dem Vorfall ziehen und in mein Profil etwas allgemein dazu schreiben. Muß noch überlegen, wie ich es am besten formuliere... da ich viele Klicks kriege, hoffe ich, andere dann auch zu sensibilisieren und auch die Botschaft rüberzubringen, daß Pervers-sein nicht bedeuten darf, daß man Moral über Bord wirft.

Zu dem Schreiben fehlen mir jetzt einfach mal die Worte. Ins Profil würde ich auch nichts schreiben. Und Moral ist ja auch so eine Sache, weil die bei dir ja auf einer gewissen Ebene auch anders ist. Es geht ja um Strafbarkeiten und was man anderen Menschen damit antut. Das ist kein Vorwurf, würde ich aber mal drüber nachdenken.

candle

[Rosenfüchsin]

Krang2, ich wollte einfach nur schnell schreiben, dass ich deine Motivation, in dem anderen Forum zu schreiben, sehr gut verstehe -
(@candle: wenn dieses Forum der einzige Ort wäre, wo du offenbaren könntest, dass du psychische Probleme hast - überall woanders müsstest du diesen Teil deines Lebens, deines Seins, deiner Persönlichkeit, verschweigen. Dürftest allenfalls andeuten, dass da "irgendwas" ist ... Du hättest immer das Gefühl, alle anderen würden eben nur einen Teil von dir kennen, nirgendwo wärest du "ganz candle". - wie leicht würde es dir fallen, dieses Forum zu meiden?)

und zwar einfach als universal-menschliches Bedürfnis sich als "eine unter vielen" fühlen zu können, nicht permanent (innerlich) als AußenseiterIn, als anders und abartig.

Ich finde deinen Umgang mit der Sache angemessen und v.a. angesichts deiner eigenen Betroffenheit (auf so vielen Ebenen) bewundernswert. Du siehst, du reagierst, du fühlst, du nimmst ernst, du wägst ab, du informierst dich, du überlegst, welche Konsequenzen dein Verhalten in alle möglichen Richtungen (für andere, für dich, für deine Familie- wenn du handelst, wenn du nicht handelst... ) haben könnte und du handelst. Ja, bewundernswert. Gut und wichtig.

Hast du eine Reaktion von dem Typen bekommen?

Was dein Profil angeht: Warum nicht klar und eindeutig, knapp schreiben? Die Botschaft kommt schon an, das musst du nicht pädagogisch verklausulieren, denke ich.

Rosenfüchsin