Missbrauch unter Kindern?

[Ayumie92]

ich habe eine frage weiß ein ca. 11-12 jähriger das es falsch ist ein ca jünfjährige da zu zu bringen seinen penis in den mund zu nehmen und sie sogar auffordert ihn mit der zunge mehrmals zu berühren?
sind das doktorspiele oder missbrauch?
weis er das dass das falsch ist?

(Hinweis Admin: Betreffzeile von "Weis er was er da macht?" auf obige präzisiert.)

[Werbung]

[Ayumie92]

was ich dazu sagen soll: er hat sie höfter dazu gebracht und nicht nur einmal.

[montagne]

Es spielt kaum eine Rolle ob er "wusste", was er tat. Wie soll wusste auch definiert werden?
Es ist in jedem Fall nicht okay, hätte nicht passieren dürfen, egal welche Schuld ihn nun trifft.
Und das kleine Mädchen fühlt dazu wie es fühlt, in der Situation und auch später. Selbst wenn es für den jungen "nachvollziehbare" Gründe gab dies zu tun, wie eigene Erlebnisse von Grenzüberschreitungen, Entwicklungsstörungen, die seine Einschätzung solcher Situationen beeinträchtigen, gewaltvolle, erniedrigende, Grenzen nicht respektierende Erziehung, so ändert es nichts daran, wie das Mädchen fühlt.

Was ich sagen will, das Mädchen wird es ggf. später als übergriffig bewerten, schlechte, schamvolle Gefühle haben und diese Gefühlesind rnst zu nehmen, auch dann, wenn der Junge eben seine Gründe hatte und auch dann, wenn er später ebenfalls unter den Erlebnissen leiden wird oder sie abstreiten wird.

[Ayumie92]

danke für die.antwort montagne,du hast recht mit dem was du schreibst.
aber ich würde gerne wissen ob ein bursche mit dem alter weis das es verkehrt ist, kann man ihm heute schuld zu weisen?

[Werbung]

[montagne]

Na das kann man eben nicht generell beantworten. Ich würde sagen ein geistig und emotional normal entwickelter Junge würde so etwas schlicht nicht tun. Das er es doch tat kann viele Gründe haben: unzureichende Moralentwicklung, bzw. antisoziale Störung mit Beginn vor der Pubertät, verminderte Intelligenz, eigene Erfahrungen von Übergriffen oder Erleben dessen, dass Übergriffe "normal" sind, weil er in einem Umfeld aufwächst, indem das tatsächlich Gang und Gebe ist.

Darf ich fragen? Warst du dieses Mädchen?

[montagne]

Ich nehme an, das ist nicht das, was du hören möchtest.
Ich denke nur die Schuldfrage bringt einen bei Kindern als Täter kaum weiter. Ein Kind kann niemals ohne seine Umwelt, ohne die Menschen, die ihn erzogen und ohne seinen Entwicklungsstand betrachtet werden.

Was würde es dir bringen? Würden deine Gefühle besser werden, wenn du ihm Schuld geben könntest? Ich denke kurzfristig, ja, sondern aber nicht wirklich. Und wenn man ihm keine Schuld geben könnte, würde das für dich bedeuten deine Gefühle sind weniger wahr?

Letzlich geht es doch um eine Auseinandersetzung damit, wie man sich selbst fühlt, was es mit einem Macht. Das mit dem Jungen etwas nicht okay war, steht außer Frage. Inwiefern er verantwortlich ist, ist eine andere Frage. Er hätte wissen müsse, dass es nicht richtig ist, er hätte merken müssen, dass das kleine Mädchen das wohl nicht wollte. Das hat er aber nicht oder es war ihm egal. Und dass kann die oben genannte Ursachen haben.

Die Frage, mit der ich mich auseinandersetzen würde ist, was war das für ein system, in dem beide Kinder erzogen wurden? da ist die Ursache zu suchen, dass er es tat und wohl auch die Ursache, dass das kleine Mädchen sich nicht wehren konnte, sich nicht oder nicht rechtzeitig einem Erwachsenen anvertrauen konnte. Und was war das für ein System, indem diese Übergriffe nicht bemerkt wurden?
Wenn man eine Schuld suchen will, dann denke ich dort.

[Ayumie92]

ja du hast recht dass ist wirklich nicht das was ich hören wollte aber du hast wirklich recht, das umfeld darf man nicht auser acht lassen. er ist sehr früh mit pornos in berührung gekommen weil der vater welche zuhause hatte und die sachen wollte er nachspielen, zudem wurde er regelmässig verbrügelt. das mädchen ist/war seine schwester und ihr ist es auch nicht besser gegangen auch sie wurde regelmässog verbrügelt von den eltern aber auch vom bruder. aber darf das opfer wütend seit darf sie ihm das vorwerfen. er war warscheindlich sehr interessiert wegen den pprnos aber hat er das recht dazu es zu.mache, ist er deswegen weniger schuld?
vielen danke führ deine hilfe mit deinen antworten kann ich wirklich was anfangen

[(V)]

Es ist eine Sache, zu wissen, dass man etwas nicht tut bzw. nicht tun darf. Zu wissen, dass es falsch und verboten ist oder "unmoralisch" ist. Es ist eine ANDERE Sachen, es wirklich zu begreifen, vor allem welche Konsequenzen eine Handlung haben kann. Und zweiteres, welchen Schaden sexuelle Nötigung auf eine Kinderseele hat, was das psychisch mit einem Kind macht, dass kann man meiner Meinung nach NICHT mit 11/12 abschätzen, wie denn auch, man versteht ja noch nicht mal das eigene Elend, die eigenen Gefühle, geschweige denn dass man voraus-empathieren kann, wie sich ein Anderer in 20 Jahren deswegen fühlen wird. Deswegen sind Jugendliche auch erst ab 14 strafmündig, und danach gilt immer noch ein Jugendstrafrecht. Weil wissen, dass es etwas falsch und verboten ist, und echte Einsicht in die Konsequenzen eben zwei Paar Schuhe sind.

[montagne]

Natürlich darf das Opfer wütend sein!!
Das meine ich damit. und das darf sie unabhängig von der Frage, ob er "schuldfähig" war oder nicht.

Ich dachte mir sowas, da es schon auffällig ist, dass ein Junge in dem Alter, der auch einfach noch ein Kind ist, auf solche Ideen kommt, da stimmt schon was nicht. Prügel und Pornos, ja das reicht, um auf solche Ideen zu kommen und reicht auch, dass das Mädchen sich nicht wehren konnte. Dabei geht es natürlich nicht um die Pornos an sich, sonern darum, dass der Vater diese nicht ausreichend vor dem Jungen gesichert hatte, bzw. gar geduldet hat, dass ein Kind, SEIN Kind sowas sieht. Das ist auch starke Vernachlässigung und Missbrauch dem Jungen gegenüber. Dem Mädchen gegenüber natürlich auch.
Bei dem Vater und auch der Mutter würde ich gucken, an der Stelle des Mädchens.


Natürlich hatte er NICHT das Recht dies zu tun. Dennoch würde ich mich schwer tun, von Schuld zu sprechen. Zum einen sind Kinder in dem Alter wirklich noch nicht so reif, zum anderen aufgrund der Umstände. In der Tad ist es so, dass Kinder in dem Alter, 10-12 circa tatsächlich ziemlich grausam und amoralisch sind, auch normal aufwachsende Kinder. Sie entdekcen in dem Alter ihre körperlichen und geistigen Kräfte und wollen diese auskosten. Die moralische Entwicklung und Empathie ist aber nich nicht so weit diese Kräfte zu kontrollieren.

Wenn dann noch ein vernachlässigendes, gewalttätiges Familienumfeld hinzukommt, sind Fehlentwicklungen gerade in dem Alter vorprogrammiert. Manch ein Kind holt die Entwicklung noch nach, aber nicht jedes. Manche sind auch als Jugendliche und Erwachsene dann so rücksichtslos.

Dennoch, nochmal, es war nicht okay, es war nicht richtig. Das Mädchen darf alles, wütend sein, traurig, angeekelt, darf befinden, dass sie das wirklich falsch findet.

[Ayumie92]

danke für die antwort damit kann ih was anfangen.
mein bruder hat.auf mich aufpassen.müssen.und wenn ich was wollen habe (habe auch erinnerungen an.essen.oder wasser) habe ich ihn zuerst befriedigen müssen, er hat mich auch sehr oft geschlagen.
mein vater wusstr das die pronos bei den kindern angekommen ist aber hat nichts gemacht, meine mutter hat sicher auch was gemerkt. ich habe geeisse szenen nachspielen müssen auch zusammen mit meinen jüngeren bruder. ich bin so gewaltig wütend auf ihn weis aber nicht wem ich sie zu schreiben soll. das klingt jetzt sehr komisch aber ich brauch einen schuldigen den ich siebschuld geben kann dass mit das passiert ist, ich brauch einen schuldigen.
ist nicht in diesen fall.meine eltern um einiges mehr schuld als mein bruder?

ich weis es nicht, darf.ich diebschuld überhaubt einen geben darf.ich einen schuldigen suchen?

[Ayumie92]

danke (V) für deinen beidrag ich glaube ich fange an zu begreifm.
ja es.stimmt es.gibt unterschieder zu den ganzen. aber ich hasse ihn trotzdem.
(es.ist.noch viel mehr.gewesen)
vielen.danke

[montagne]

Niemand kann dor von außen sagen, wem du die Schuld geben "darfst". Ich persönlich sehe die Verantwortung bei den Eltern. Nachdem was du schilderst könnte man aber massiv wütend auf deine Eltern werden. Sie haben dich nicht beschützt und sie haben letztlich auch aus deinem Bruder das gemacht, was er ist, weswegen er dir da antat.
Es ist leider keine Seltenheit, dass in Familien, in denen Gewalt herrscht, sich Kinder auch untereinander Gewalt und Missbrauch antun, meist natürlich die stärkeren und älteren den kleineren und schwächeren.

Es wäre gut, wnen du über all das mit jemandem sprechen könntest. Machst du Therapie? Idealerweise wäre sowas dort zu besprechen.

[Ayumie92]

du kannst recht haben, ich glaube nur durch eine therapie kann ich das alles richtig ein ordnen und auch meine hassgefühle und schuldgefühle richtig umgehen. ich fange morgen mit einer therapie an und hoffe dass das was bringt. aber jetzt weis ich wenigstens das die eltern.nicht so unschuldig sind wie ich meinte. aber ich glaube meinen bruder kann ich trotzdem.nicht mehr sehen. vielen dank für deine hilfe

[saffiatou]

Hallo Ayumie,

mir gehtes genauso, ich hadere immer noch, ob es wirklich passiert ist, ihm die Verantwortung
zu geben, wußte er wirklich was er tat? Wie kommt ein so junger Mensch zu solchen Handlungen?
Wie sieht das Umfeld aus?

Bei mir ist es fast wie bei Dir das Umfeld hat den Mißbrauch gefördert (Pornos), die Eltern selten da....

Trotz des jungen Alters hat er die Verantwortung.

Klees, Esther "Geschwisterinzest" in diesem Buch werden die Täter beleuchtet und ihre
Familienstrukturen, Umfelder genau angesehen. Das hat mir ein wenig gehofen zu verstehen.

Alles Gute für die thera, Saffia

[Ayumie92]

danke saffia für die antwort von dir.
darf ich fragen wie da das alles siehst. wie alt warst du.und wie alt er?

das buch klingt wirklich sehr interessant ich glaube ich werde es mir besorgen

[Werbung]