Borderline und extreme Manipulation?

[inAs]

Hallo ihr Lieben,
ich brauche nun wieder eure Hilfe...Ich bin mir nicht sicher ob dieser Thread hier reinpasst, wusste nicht wo ich ihn am besten reinschreibe.

Es geht um eine Freundin - ich muss dazu sagen das wir uns noch nie gesehen haben - ich kenne sie aus einem ähnlichen Forum. Anfangs haben wir uns nur ausgetauscht über unsere Probleme udn schon bald merkte ich das wir viel gemeinsam haben. Irgendwann haben wir uns Briefe geschrieben, Fotos von uns mit reingetan usw...Im endeffekt haben wir dann eig. täglich geschrieben, 2einhalb Jahre lang.
Bis ich zweifeln anfing (was schon früh geschah)..aber ich ahb ihr vertraut denn für sie war ehrlichkeit am wichtigsten. das war das wichtigste in unserer Freundschaft. ich habe ihr alles anvertraut, meine geheimsten gedanken, meine probleme usw..denn ich dachte es sei sicher bei ihr. das mag naiv klingen, aber dadurch das sie mir oft half sowie ich ihr entand so ein großes vertrauen zwischen uns.
Vor 1 Monat äußerte ich das ich ab und an zweifel habe einfach weil es so schrecklich ist was ihr alles zustößt.
Da ist sie total ausgetickt hat mich beschimpft und nun den Kontakt abgebrochen.

Heute weiß ich warum..
Ich hatte zwischendurch kurz Kontakt mit ihrem freund - wenn sie nicht schreiben konnte gab er mir bescheid was los war...
der hat sich nun bei mir gemeldet und wir kamen drauf das wir alle zwar ähnliche geschichten von ihr kennen, das meiste jedoch TOTAL ERLOGEN IST...
sie meinte ihr freund den sie liebte sei gestorben (bei uns beiden auf eine andre art und weise), ihr kind das sie mit ihm erwartete ist nach 3 tagen gestorben weil es ein früchchen war, danach hat ihre beste freundin sich umgebracht (wo es auch 2 versionen gibt), danach eine gute freundin in der klinik, sie hat gegen ihre eltern und ihren peiniger ausgesagt vor gericht - wurde wieder schwanger - das kind starb dann nach ein paar monaten an plötzlichen kindstod...bei all diesen geschichten hab ich ihr geholfen, ihr immer gut zugeredet war da für sie, hatte panische angst das sie sich was antut, nicht mehr meldet...ich hab ihr babykleidung raufgeschickt, geschenke gemacht für ihre "kleine"...ich hab sie immer unterstützt wo ich nur konnte. weil ich dachte sie kann gar nicht lügen...
naja...
nun stellte sich raus das sogut wie alles nur gelogen war. gelogen um aufmerksamkeit, mitleid etc zu b ekommen(das sgate sie sogar ihrem jetztigen ex freund am telefon)..
Ihre fotos hab ich gegoogelt und fand die babyfotos...alles gefakt alles lüge nicths war real.
und ich versteh es nicht.

kann jemand mit borderline wirklich so extrem manipulieren? sie schikcte mir und ihrem freund (der weiter weg wohnte, sieh atten eine fernbeziehung)fotos von ihrer besten freundin - jedoch ist die beste freundin bei mir eine andere wie bei ihm! das heißt auch das ist gelogen. nichts ist wahr gar nichts.
ich versteh es wenn leute psychische probleme haben und auch wenn man dann mal etwas lügt oder keine ahnung was, aber so extrem dreist lügen? alles nur lügen 2 einhalb jahre lang?
hat das wirjklich noch viel mit der krankheit zu tun? oder ist sie einfach so - eine manipulative frau die sich freut wenn sich jemand tag udn nacht um sie kümmert und sorgt?

ich bin nun zutiefst verletzt und traurig weil ich nie dachte das sie jemals sosein könnte. ich wusste sie hat borderline aber ich dachte nie das alles was sie mir erzählte gelogen ist...vl stimmen auch gewisse dinge, aber auch ihr freund ist auf meinen fotos ihr bruder u bei ihrem exfreund auf ienmal ihr freund der gestorben sei...

sorry für den langen text aber ich musste das loswerden,
danke fürs lesen und vl auch für eine antwort..fühle mich ganz schön verzweifelt.

LG Inas,

[Werbung]

[Senseo44]

Hallo inAs,

hört sich ja ganz schon heavy an was du da schreibst.
Ihre Art aber auf das Borderline zu fixieren würde ich nicht tun. Klar es gibt verschiedene Auspregungen davon, aber die Freundin von der du schreibst, müsste da sicher noch mehr haben, ein Aufmerksamkeitdefizietssyndrum, und auch das chronische Lügen ist eine Krankheit, aber ich weis den Fachbergriff dafür jetzt nicht.

Fall sie sich wieder melden sollte, musst du für dich alleine entscheiden, ob du noch Kontakt zu ihr haben möchtest.

Vertrauen ist eine schwierige Sache, und ob im realen Leben oder Internet, man sollte vorsichtig sein, wen man es schenkt.

Tut mir leid, dass dir jemand so in den Rücken gefallen ist :/

Alles Gute!

[Freifrau]

Hallo inAs,

pseudologia phantastica gibt es, das könnte auch sein. Mir tut es auch sehr leid, das Du so enttäuscht wurdest. Ich weiß ein bißchen über Borderline, weil meine Mutter und Schwester diese Störung haben. Meine Mutter lügt auch viel, aber nicht so krass wie in diesem Fall.

Du weißt sicher, dass der Kontaktabbruch typisch für Borderliner ist? Man darf sie niemals kritisieren oder ihnen widersprechen, dann ticken sie meist aus.

Auch wenn Du erstmal fassungslos bist - diese Frau ist krank, vergiss sie. Eine Freundschaft mit einem Borderliner ist immer schwierig und nervenaufreibend, ich würde da auf Abstand gehen und nicht mehr so viel Energie rein investieren. Von Deiner Energie hat sie schon genug geklaut.

Alles Gute
Freifrau

[Waldschratin]

Hallo inAs,
ich hab sowas Ähnliches auch mit ner "Freundin" erlebt.Sie hat auch v.a. "Dramageschichten" sich ausgedacht,um Zuwendung,Mitleid und Schonung zu bekommen - ist aufgeflogen,als derselbe Onkel das zweite Mal "gestorben" ist auf "tragische Weise" - sie hatte vergessen,daß sie mir dieselbe Geschichte früher schon mal erzählt hatte.

Da bin ich dem dann nachgegangen und ähnlich wie du stellte ich fest,daß sehr sehr viel(e) ihrer Geschichte(n) einfach ausgedacht war(en).
Auch sie hat in erster Linie Borderline.Und ich denk schon,daß das nen Zusammenhang mit so ner Art "Ersatzleben schaffen" hat.
Sie hat sich in allerhand reindenken können,bis es für sie tatsächlich "real" wurde und sie es "leben" konnte.Und das ist ja eins der Probleme bei Borderline : die "Nähe" zur Psychose,zum psychotischen Denken.
Und es "erspart" einem halt auch schlichtweg,daß man sich mit allen seinen Gefühlen auseinandersetzen und sie integriert bekommen muß.

Meine Mutter konnte das übrigens auch - und deshalb glaubte sowohl ihr als auch dieser Freundin so ziemlich jeder ja auch und wurde nicht mißtrauisch.
Wie auch immer man das bezeichnet oder wie "krank" das auch immer sein mag : für mich ist das ne Art Mißbrauch meines Lebens,meiner selbst - und damit recht verletzend.
Ich war lange wütend auf mich selber,v.a. bei der Freundin,weil ich es schlichtweg nicht gemerkt hab,was sie da macht mit mir und anderen.Andererseits aber wollte ich nur ne gute und verlässliche Freundin sein - und war das ja auch.Daß sie das mißbraucht für ihre Störung oder Krankheit oder was auch immer ihr Beweggrund war - das ist IHR Problem.Dafür kann ich nix.Ich hab mich drauf verlegt,für mich selber da drin gut zu sorgen,und hab die Freundschaft beendet.

[Werbung]

[Senseo44]

Man bedenke, dass nicht alle Borderliner krankhafte Lügner sind!

Borderline hat viele Facetten und ist mit vielen "Begleiterscheinungen" verbunden, die bei jedem verschieden sind

[Ratlosigkeit]

Ja, das sind die Borderliner... ich habe 3 davon gekannt, in allen Fällen das selbe Muster: Unzuverlässigkeit, abwechselnd Hilflosigkeit und Arroganz, bei der kleinsten abweichenden Meinung - Ausraster. Ich fühle mich leider zu Borderlinern sehr hingezogen, was mein Pech ist. Sie sind so - lebendig, oft hochintelligent, immer sehr charmant und Meister im Vertrauen aufbauen. Die (bittere) Erfahrung hat mich gelehrt, mich konsequent von diesen Menschen fern zu halten. Mittlerweile erkenne ich sie auch ganz gut (um es zyniscgh zu sagen: wenn mir jemand auf Anhieb total sympathisch ist, ist es garantiert ein Borderliner). Ich habe einfach nicht die Nerven dazu, mir das noch mal anzutun. Sogar ausgebildete Therapeuten verzweifeln daran und überlegen sehr genau, ob sie einen Borderliner als Patienten annehmen.

[inAs]

Hallo ihr lieben,
Vielen dank für eure Antworten . Sorry ich glaub ich habe es vl. Falsch rübergebracht . Natürlich weis ich das es whs nicht nur an borderline liegt nur ich hab mich eben gefragt ob das aufrung dieser Krankheit sein kann oder ob sie wirrklich einfach nur Manipuliv ist...

Ich glaube auch gleich das sie viel aufmerksamkeit braucht und vl auch ne chronische Lügnerin ist...aber as man über so eine Länge zeit so krass Lügen kann? Ich mein die hat mir ja auch geholfen war da für mich u hat mir Tipps gegeben so wie ich ihr ... Ich dachte nie das sie mit Reiner Absicht was tun wurde das mich so verletzt...
Gerade wo sie doch wusste wie viele Vertrauensbrüche ich hatte ... Ich bin eig gar nicht so und vertraue fremden kaum aber nach so einer langen intensiven zeit hat es sich einfach geändert....

Wenn sie sich nochmal meldet werde ich ihr alles ehrlich sagen aber befreundet will und kann ich nicht mehr mit ihr sein...

nein ich hab das gar nicht gewusst das borderliner dann Total auf Abstand gehen bezw den Kontakt abbrechen ... Danke für deine Worte ich muss sie wirklich vergessen .
Ich dachte nur wenn es wegen einer Krankheit ist kann ich es eher verstehen und verurteile nicht sie da sie ja dann vl gar nix dafür kann...
Andrerseits wie kann man so viel Lügen ... Kaum ist bei mir was schlimmes passiert hat die es nach 2 Wochen immer getoppt was viel schlimmer war...ich sah sie als eine Art Vorbild weil sie so viel schon durch hatte und noch immer lebt derweil war oder ist fast nichts wahr... Ihre kh Besuche sind sicher auch gelogen sie war da so lange hatte so abgenommen und jeden Tag dachte ich wie schafft sie das nur . Ich hab ihr gute besserungspakete geschickt u was weis ich sonst noch sich alles war nur den Arsch weil Alles erlogen war ...

@waldschratin :Hatte deine Freundin es also selbst geglaubt was sie sagte ? Hat sie es wirklich "gelebt"? Du hast recht das ist es leider echt ... Ich bin froh das du für dich diese Entscheidung getroffen hast !!
Aber dennoch tut es mir leid das auch anscheinend so viele andere etwas "benutzt" worden sind...

Meine Freundin die ich seit Kindesjahren kenne hatte auch ne Psychose u hat viel Mist erzählt aber sie war ja nicht dauerhaft in diesen Zustand u hatte nie was gesagt nur um Mitleid zu bekommen, nur das ich mich Sorge wo es nichts zu sorgen gab ...

Das ist alles ganz schõn verdreht :/..

Danke euh alle aber Dur eure antworten die haben mir schon sehr Geholfrn ..

[Waldschratin]

@waldschratin :Hatte deine Freundin es also selbst geglaubt was sie sagte ? Hat sie es wirklich "gelebt"? Du hast recht das ist es leider echt ...

Ja,sie hat das wirklich "gelebt" - und ich denke nicht,daß sie das bewußt gemacht hat,all diese Lügerei und Vorgaukelei,sondern daß das ne Art Flucht vor ihren eigenen Gefühlen und dem Aufwand ihrer persönlichen Auseinandersetzung damit war.Der "leichtere" Weg für sie sozusagen.
Ich hatte auch nie den Eindruck,daß sie tatsächlich in ner Psychose drin war - sondern halt das borditypische "am Rande von" - "Grenzgänger" halt.
Und diese "Fähigkeit" zum psychosenahem Denken hat sie benutzt,um ihre inneren Zustände kompensiert zu bekommen.
Also schon aufgrund ihrer Störung alles - was ich aber nicht als "Entschuldigung" gelten lasse dafür,daß sie andere dazu beliebig verletzt hat und benutzt eben.

Sie hätte ja auch die Wahl gehabt,sich mal mit ihrer Störung auseinanderzusetzen - sie war ja über sowas um die 15 Jahre in Therapie,10 davon bei nem extra auf Borderline spezialisierten "Experten" - der aber nix anderes machte,als brav ihre Spielchen mit.War ihm wohl auch zu "aufwendig"... - und hat danach noch ausgiebig Traumatherapie gemacht.
War also nicht so,daß sie nicht die Wahl gehabt hätte...

[inAs]

danke auch an ratlosigkeit fürs antworten - ich habe meine nachricht leider genua da abgeschickt wo du deinen beitrag veröffentlich hast. es ttut mir leid das du dich so stark zu ihnen angezogen fühlst und anscheinend leider nicht so viel gute erfahrunge damit gemacht hast...
es cheint als könnten sie echt gut vertrauen aufbauen auch wenn ich nicht genau weiß wie sie das machen..

@waldschratin: danke auch dir nochmal für die antwort ! hmm ok es könnte auch sein das das bei ihr der fall ist - es ist schade das menschen sich so von ihrer realen welt abspalten und sich eine neue vollkmmmen falsche welt aufzubauen versuchen...
ich war mir nie sicher ob menschen das echt glauben aber deine erfahrung zeigt mir das sie es tun können.
du hast recht eig soltle das nicht als entschuldigung gelten, auch wenn ich es probiere ( in meinen fall) aber du hast so recht - es entschu.digt nicht das was deine freundin dir antat - auch nicht was meine mir antat..
ich hoffe das du heute damit halbwegs klar kommst...

lg inas

[hope_81]

Ja, das sind die Borderliner... ich habe 3 davon gekannt

Wow, geht man von 2% der Bevölkerung aus, dann kannst Du (nach Kontakt zu 3!) wirklich die Schublade öffenen und sie alle da rein packen.
Versteh mich bitte nicht falsch. Es muss furchtbar gewesen sein was du erlebt hast, sonst würdest du nicht so reagieren. Das tut mir leid!!
Aber von 3 auf alle zu schließen finde ich sehr hart....
Der Borderliner, der Depressive, der Schizophrene, der Traumatisierte, der mit der dissoziierten Identitätsstörung.....WO BLEIBT DER MENSCH?????
Jeder kann enttäuscht werden, das ist das Leben. Leben buchstabiert sich M Ü H E.... Ist jeder der scheiße ist, gestört?
Entschuldigt, aber das musste mal sein

[Ratlosigkeit]

Ich bin nicht qualifiziert die individuellen Störungsbilder der verschiedenen Borderliner zu klassifizieren. Ich kenne nur ihr Verhalten mir gegenüber - bzw. ihren Mitmenschen gegenüber - und das weist Parallelen auf und ist schwer erträglich.

[Waldschratin]

es ist schade das menschen sich so von ihrer realen welt abspalten und sich eine neue vollkmmmen falsche welt aufzubauen versuchen...

Ich denke,daß das sicher immer auch so seine Gründe hat - aus Jux und Tollerei oder weils so "Spaß" macht,macht das sicher auch keiner.

Ja,so ein Verhalten einem gegenüber tut einem was an - und ist,wie Ratlosigkeit schreibt,"schwer erträglich".
Andererseits : die Störung,mit der unsereiner sich selber rumschlägt,die kann und wird für manch anderen auch immer mal wieder "schwer erträglich" sein.
Also halt ichs mit der alten schwäbischen Weisheit : ein jeder kehre zuerst seinen eigenen Hof.

Was ne Auseinandersetzung oder überhaupt ne Diskussion mit vielen Bordis über solche Verletzungen untereinander schwer macht,das ist für mich v.a. dieser ausgeprägte Wunsch zu "spalten".Also,daß es bei vielen Bordis "nur" gute und "nur" schlechte Menschen gibt.
Daß man,wenn man mal hergeht und ihnen ne Hand reicht,sich auf sie einläßt,meist verbunden ist mit der schnell folgenden Forderung,immer und überall und in jeder Lage "optimal" und vollumfänglich in ihrem Sinne mit ihnen umzugehen.

Nicht,daß ich da was gegen Rücksichtnahme und sorgsamen Umgang miteinander hätte!Nur diese Ausschließlichkeit,über die stolpere ich dabei jedes Mal...
Da weiß ich dann,ich KANNS nur falschmachen - egal,was ich tu oder sage.
Ich hab mich da inzwischen drauf verlegt,immer und immer wieder dem anderen klarzumachen,daß ich eben auch einfach bin wie ich bin,daß man mich auch verletzen kann,auch mit diesem "Besetzen" meiner Person dann.
Und daß ich das nicht auf Dauer mitmachen werde.

Ich bin ja nicht Thera oder Co-Thera des Betreffenden,sondern wenn,dann wird ne Begegnung angestrebt,aus der evtl. ne Bekanntschaft und nach längerer Zeit vielleicht sogar ne Freundschaft entstehen kann.
Und daß es dafür aber ZWEI braucht.

Ich mache es also nicht mehr mit,"benutzt" zu werden.Und da sind mir meine bisherigen Auseinandersetzungen mit Borderlinern,einschließlich v.a. der mit meiner Mutter,schon sehr hilfreich,da immer und immer wieder bei mir selber zu landen - anstatt das Borderline oder ne andere Störung meines Gegenübers dafür verantwortlich zu machen - und dran zu lernen,da schlicht und einfach meine Grenzen zu ziehen.Auch mal nen Kontakt abzubrechen wenn nötig - denn,daß ich zur "Bösen" gemacht werde,ist ja eh unvermeidlich,wenn ich in ner Begegnung mit nem anderen nicht ich selber sein darf.
Und das gilt ja überall,nicht nur in der Begegnung mit jemandem,der Borderline hat.Also lern ich da ja was fürs Leben.

Das Andere sind meine Verletzungen,ist der Schmerz,den man mir zugefügt hat.Ob jetzt mit "Absicht" oder aus ner Störung raus,ist doch dabei egal,denn : es tut weh und ich brauch meine Zeit,damit fertigzuwerden.
Dabei ist mir wichtig : die "Störung" des anderen wird sich nicht bei mir entschuldigen oder irgendwas "bereuen",was mir angetan wurde.Geschweige denn wird sich die "Störung" bereit erklären,sich mir zuliebe ein wenig um Entgegenkommen zu bemühen.
Das kann nur der Betreffende selber.
Und DA fängt für mich die Verantwortung des Gegenübers an,wo ich ihn auch nicht draus entlasse,trotz seiner Störung.

Ich hätte ja auch auf ewig von meiner Umgebung "Wiedergutmachung" verlangen können ob der Gründe für die Entstehung meiner MPS.Ich konnte und kann da ja auch nix dafür - warum also sollte MIR zugemutet werden,die Störung eines anderen als "Entschuldigung" dafür gelten zu lassen,daß der mich fröhlich weiter für seine Zwecke benutzt?

Letztendlich komm ich immer wieder zum selben Schluß : Ich darf mir meine Freunde und Bekannten aussuchen.Ich darf mich dabei mit denen umgeben,die mir gut tun.
Und ich muß nicht der "Retter" der anderen sein,egal wie sehr sie leiden mögen unter ihren Umständen und Verletzungen.
Auch da darf ich mir raussuchen,wen ich da unterstütze,wem ich mich widme und : bis wohin,wie lange und wie intensiv.

[Werbung]