Man erträgt meine Fresse nicht - Problem mit der Mimik

[help_anyone]

Hallo Forum!
Ich möchte mich kurz halten und auf eine lange Vorgeschichte verzichten. Die Kurzfassung: *jammer *suder *semper, oh wie traurig .

Ich hab bis heute unlösbare Kontaktschwierigkeiten, keine richtigen Freunde. Freunde sind für mich nämlich Menschen die mich auch dann mögen, wenn ich nicht auf Partymachen bin. Der einzige Mensch den ich als Freundin bezeichnen könnte, hört nicht zu, kennt auch kein Mitgefühl, hat keinen Rat, meist kein Interesse für mich und meinen Kummer, die erträgt mich an sich auch nur wenn ich mal quietschig drauf bin. Da kommen wir schon zum Problem....
Ich bin einerseits sehr selbstreflektiert und nachdenklich, versuche mich andererseits nicht zu ernst zu nehmen, ich habe aber auch meine Phasen wo ich an Einsamkeit sterbe, nicht aufhören kann zu heulen, Herzprobleme (ES und Aussetzer) bekomme... Und mich vielleicht mal wo anlehen möchte... Ich habe nicht eine kleine Stütze in meinem Leben, es lauern bloß überall die Abrissbirnen.

Was die Kontaktschwierigkeiten angeht geb ich dann doch nicht auf und bin nun seit einigen Monaten in einem Sportverein. Wirklich liebe Menschen dort, hilft mir sehr Gleichgesinnte gefunden zu haben, mal eine Sache im Leben die mich nicht noch weiter emotional verkrüppelt, sondern mir ein gesundes Milieu bietet in dem ich mich mal in die richtige Richtung entwickeln kann. Nun bekomme ich dort aber auch immer wieder etwas serviert, und ich weiß mir nicht zu helfen:

An Tagen wo's mir nicht quietschig zumute ist, weil ich die Arbeit besonders hasse, der Chef mir auf den Schädel scheißt, die Mutter mir Kummer bereitet *suder, *semper *jammer, ist mein Gesicht anscheind der Aufreger der Nation!
Ich höre ständig, "Mann, wie schaust denn du drein", "Oida, was is mit der heut wieder", "Sollen wir dich lieber mal in Ruhe lassen?". Leute kommen her und ziehen mir die Mundwinkel hoch, niemand fragt was passiert ist (brauchen sie auch nicht), sie ertragen nur einfach meine Fresse nicht.
Ich hab das in meiner Kindheit so oft gehört: hab ich konzentriert zur Tafel gesehen, war ich eine arrogante Schnepfe die sich schon wieder langweilt. Hab ich mir in der Disko amüsiert die Leute beim tanzen angesehen und was getrunken, kamen wildfremde Leute her "Wos schaust'n so deppert/fad/g'schissen". Seh ich dem Trainer aufmerksam beim Vorführen einer Übung zu, bin ich auf "überheblich, als würd ich alles besser wissen".

Ich sage NICHTS in diesen Situationen, ich kucke nur wie mir das Gesicht gewachsen ist, und denke nicht mal annähernd das, was mir vorgeworfen wird. Ich dachte immer, die Leute die sowas sagen, mögen mich einfach nicht, sind nicht sehr sozial, oder unfreundlich und auf Bullying aus.
Ich könnte schreien vor Ungerechtigkeit in solchen Situationen, und weiß mir einfach nicht zu helfen, meistens purzeln einfach ziemlich flott die Tränen.

NIE bin ich auf die Idee gekommen, dass die vielleicht nur aufregt wie ich dreinschaue! Ich hab langsam das Gefühl, dass vieles meiner sozialen Schwierigkeiten, vielleicht viele viele Schläge die ich als Kind einstecken musste, von da herrühren. Scheinbar hab ich eine Mimik die diametral zu meinem Denken und Fühlen verläuft und schreit: "Hau mir in die Fresse!"

Bitte - help, anyone?
Was kann ich denn dagegen tun?
Irgendwer einen Tipp - oder ähnliche Erfahrungen?

An sich ist mir ja ein Licht aufgegangen, aber ich steh trotzdem total im Dunklen .

Edit: Großes Dankeschön für jeden Rat!

[Werbung]

[sofa-held]

Die Kurzfassung: *jammer *suder *semper, oh wie traurig .

"Wos schaust'n so deppert/fad/g'schissen".

Hallo help_anyone
ich lachte jetzt mal laut kurz auf. Kein Blick auf "Wohnort" nötig um zu wissen, dass der Schauplatz NÖ ist. Erinnert mich an den Stil von Saturday Night Fever, der TV-Soap.
Ich finde du hast den falschen Umgang und nicht die falsche Fresse. Offensichtlich hast du was an deinem Ausdruck, was die Leute verunsichert. Und es gibt genug, die sich leicht verunsichern lassen. Gerade so selbstverkrampfte Fitness-Maxeln, die darfst du natürlich nicht so genau anschaun, während sie an ihrem Problem - mangelndes Selbstvertrauen- arbeiten.
Ich würd sagen, halte dich aus diesen tiefen Schichten raus und alles wird gut. Wer braucht schon dieser Looser in der stinkigen Dorf-Disko.

Ein Zusammenhang mit der Gewalt in deiner Kindheit kann schon bestehen. Das Stärke zeigen nämlich, "Schau mal, mich kriegst du nicht unter." Nur als Beispiel.

Was bedeutet deine rätselvolle Signatur - ich steh grad voll auf der Leitung.

LG sofa

[Nitrat]

Bitte hör auf Dein Gesicht als Fresse zu bezeichnen.

Gesichtsausdrücke haben es so an sich (Verhaltensbiologie/Neurologie) die verursachende Gefühlslage auch im Betrachter zu erwecken.
ZB wenn Du immer traurig schaust, werden andere auch traurig
(unwillkürlich).
Ist eigentlich ein Mechansimus, der Mitgefühl garantiert.
Aber wenn es anderen zu viel wird, dann folgen Abwehrmechanismen (meist ungeschickt und übertrieben, sind aber selten - sehr selten Ausdruck echter Boshaftigkeit, allerdings gibts die auch, also ist Vorsicht durchaus angebracht)


Wenn Du als Kind wegen deiner traurigen Miene Ablehnung und Abwertung erfahren hast, dann war das falsch von den Anderen, nicht von Dir!

Als Erwachsene ist es gut, wenn Du Dir selbst über Deine Gefühlslage im Klaren bist, vielleicht bist Du das, vielleicht auch nicht. (Vielleicht bist Du viel trauriger als es Dir bewusst ist -- soll jetzt kein Vorwurf sein!!!!).

Aber manchmal braucht man auch eine Maske, solange die Ursache nicht gelöst ist und manchmal ist man einfach traurig und es gibt keine Lösung außer zu trauern.

Ich übe mich im neutralem Lächeln und benutze Sonnenbrillen an Tagen, an denen es mir nicht so gut geht.
Und bleibe mir bewußt, daß es eine Maske ist, die ich trage nicht um zu täuschen, sondern um zu schützen (mich und andere).

mfG

[Gast]

Morning Sofa Held

ich als nicht Ösi tippe mal
LG= Liebe Grüße, BB= baba

Hab ich von einem sehr netten Ösi gelernt

Hallo Help Anyone

auch ich musste lachen über deinen Anfang. Du schreibst wirklich schön, so dass ich mir vorstellen kann, was du meinst.

Ich. Ich melde mich wenn du fragst, wer hat ähnliche Erfahrungen. Ich

Rosenrot, was ziehst duuuu denn wieder für n Gesicht. Rosenrot, was haste denn jetzt schon wieder.

Und das dollste, in meinem Lieblingsbaguetteladen sagte mir mal der Chef als ich ihn fragte, ob er schon jemanden als Aushilfe gefunden hatte (er atte so n Schild da hängen und ich fragte NICHT weil ich den Job wollte): 2weisste Rosenrot, ich würd dich ja einstellen, aber in deinem Gesicht sieht man einfach, was du von jemandem hältst und dann wäre mein Laden in 3 Tagen pleite"

Ja super. Da war ich etwa 23,24. Dolles Leben mit einem Gesicht in dem man Launen sieht...

aaaaber.

Es hat auch sehr sehr viele Vorteile. Bin ich krank, hat jeder das gesehen und keiner verdächtigte mich, blau zu machen. Bin ich glücklich, stecke ich alle an mit meinem Grinsegesicht. Und hab ich schlechte Laune, lassen mich die Leute in Ruhe

Alles gut.

Dein Gesicht lebt.

Ich finde Leute, die beim sprechen die Zähne zusammenlassen ätzend. Leute in deren Gesicht nix lebt. Bei vielen, besonders FRauen, ist es die Angst vor Falten.
Ich kann dir sagen, ein lebendiges Gesicht mit fast ohne Falten gehört mir
Pokerspielerin wollte ich eh nie werden

Rosenrot

[Werbung]

[sofa-held]

2weisste Rosenrot, ich würd dich ja einstellen, aber in deinem Gesicht sieht man einfach, was du von jemandem hältst und dann wäre mein Laden in 3 Tagen pleite"

Moin Rosenrot,
oja, bei mir auch. Gerade so Anfang zwanzig wurde dauernd an meinem Gesichtsausdruck herumgenörgelt. Aber auch, dass ich "wenigstens" ehrlich sei.
Und später haben immer noch irgendwelche Verängstigten mir immer einen "bösen Blick" angedichtet. "Warum schaust du den so böse, finster." Dabei war ich nur konzentriert und habe über etwas nachgedacht.Selber schuld wer sich vor mir fürchtet.
Aber auch "Arroganz" hörte ich mal. Man kann es nicht jedem recht machen.

"bb & fn" hieße dann "baba und foi net"?

[help_anyone]

Hallo Sofa-Held!
Bitte gerne ich lach ja selber drüber... Zumindest heute...
Danke für dein Feedback! Was die Dorfdisko angeht, da war ich eh schon Jahre nicht mehr (und das war nie die kranke Szene wie am ATV, sowas gabs glaub ich in den späten 90ern noch nicht) das war nur so'n Beispiel, denn sowas ist meinem damaligen Anhang dort nie passiert, Troubles und (auch körperl.) Auseinandersetzungen hatte immer nur ich.
Verunsichernd... Joa, das stimmt wohl, eine moderne Medusa, aber ich will das ja nicht... *will wirklich gern normal sein, ich BIN auch viel normaler als ich sein müsste, ich kuck wohl nur nicht so. (das klingt ja alles so bescheuert )
"Den falschen Umgang" wenns so einfach wär, ich hab meinen Bekanntenkreis unzählige male gewechselt und immer verfolgen mich meine sozialen Probleme und holen mich ein und vernichten mich früher oder später...

rätselvolle Signatur

liebe Grüße und Babaaa...


Hallo Nitrat!
Vielen Dank für deine Antwort!

Fresse

Ist ein (etwas drastisches) aber bloß stilistisches Mittel diese Wort…

unwillkürlich, Abwehrmechanismen, falsch von den anderen

Oh Gott, das klingt gut und klug was du schreibst, aber dann bin ich wieder an dem Punkt dass ich ständig an die falschen Menschen gerate… Das ist scheiße , deprimierend. Wo sind denn dann die richtigen? Warum findet die jeder, nur so viele Leute hier im Forum nicht? Ich such seit 30 Jahren vergeblich nen Platz im Leben. Jetzt versuchs ichs mal mit: "ich kann ja nicht die Welt ändern, ich kann ja nur mich selbst ändern"...

viel trauriger als bewusst

Eher viel trauriger als ich will, vorallem zeigen will, manchmal als ich ertragen kann. Das kann doch aber nicht bedeuten dass ich nie einen wahren Freund finden werde, oder mein Glück mit einem Bekanntenkreis im Verband/am Arbeitsplatz oder sonst wo machen werde…

Maske

Ich trag auch oft Sonnenbrille aber das mit der Maske das gelingt mir nicht. Mir liest man immer alles am Gesicht ab, und doppelt wenn ich an kritischen Tagen noch versuch es abzuwenden, niemand direkt anzusehen. Ich sitz in ner Runde, kucke nur, ich sag wenig, tue nichts, und bin ein Zitat: "Energievampir". Selbst an Tagen wo echt alles OK und neutral ist, liest man mir ja irrwitzige Dinge vom Gesicht ab…. Nur fröhlich und quietschig darf ich wohl sein.


Hallo Rosenrot!
Wie tröstend , ich bin nicht alleine!

es hat auch seine Vorteile

Damit hast du sicher Recht, die kann ich nur momentan nicht sehen. Danke dass du mich daran erinnerst.

Alles gut. Dein Gesicht lebt.

Das ist'n wunderbarer Satz .


Mein Schluss aus dem Ganzen:
Die Papiertüte von Aldi für ganz schlechte Tage. Und ich muss mir ne schlagfertige Antwort zurecht denken, vielleicht 'n bisschen schauspielern lernen, und mich mal nicht mehr grämen…

Danke euch allen!

[(V)]

Ich bin ja auch ein sehr gesten- und mimikreicher Mensch. Dieses Problem habe ich nicht wirklich, nur innerhalb meiner kompletten Familie (oder Menschen aus ihrer Schicht/empathischen Niveau). Die schaffen es tatsächlich, mir ernsthaft ein Lächeln und gute Laune zu unterstellen ("Wow, bist du heute gut drauf!"), wenn ich gerade an Suizid denke und die Augen kurz vorm Feucht-Werden sind. Da kann man nur den Kopf schütteln.
Hab mir aus diesem Grund bereits den einen oder anderen Gedanken dazu gemacht, und kam zu dem Schluss, dass man schon als kleines Kind Gestik und Mimik von den Eltern mit übernimmt. Diese bringen einen ja bei, prägen, welcher Gesichtsausdruck zu welchem Gefühl gehört. (Falls nicht oder wenn da was schief geht, winkt schlimmstenfalls eine waschechte Gefühlsblindheit). Diese Prägung sitzt tief. Man kann zwar als Erwachsener noch was dran ändern, z.B. wenn man dauerhaft in ganz anderen Kreisen integriert ist, aber wenn man nicht drauf achtet oder sich schlecht fühlt...kommt es immer wieder druch. Vielleicht kommt daher der Zwiespalt zwischen Gefühl und Gesichtsausdruck?

---

Es fällt mir schwer es zu sagen: Da du sehr bildlich schreibst, konnte ich mir die Situationen recht gut vorstellen, und noch bevor du es selbst geschrieben hast, dachte ich das Wort: "Energievampir". Sorry.

Ich weiß nun aber leider nicht, wie ich es erklären soll, daher bleibt mir nur leider ein Beispiel. Es erinnert mich an eine... ehm... Macke meines Ex-Manns, die mich im Laufe der Jahre zum Wahnsinn brachte.
Er ist/war jemand mit sehr, sehr geringer Mimik. Und ja, ihm wurde ähnlich wie dir oft etwas am Gesichtsausdruck falsch unterstellt ("böse schauen", "gelangweilt sein", was auch immer.) Wenn er sich unwohl fühlte oder einen ganz gezielten Eindruck bei Anderen bewirken wollte, dann wechselte er ins Extrem und wendete eine übertriebene, nahezu grotesteke Mimik an. Daran konnte ich immer gut erkennen, ob er gerade authentisch in seiner Mitte ruht oder schauspielert. So nannte ich es, ihm hingegen war es null bewusst. Null. (So dass es oft zu Streitigkeit gab, weil ich ziemlich genervt vorwarf, dass er falsch schaue und Maske spiele... er selbst hat es nie gerafft.)
Es war immer der Fall, wenn er irgendeinen bestimmten Eindruck erwecken wollte (z.B. je schlechter es ihm geht um so mehr auf cool und macho machen). Seine ganze Ausstrahlung wirkt dann ziemlich falsch, unauthentisch, krankhaft, unangenehm. Man kann es nicht wirklich an etwas festmachen, man hat als Außenstehender nur so ein komisches Gefühl. Es wirkt falsch. Verzerrt. Komisch. Das löste die unterschiedlichsten Reaktionen aus, meist negativ. Und vor allem: Es IST Energievampirismus pur.

Hab es mir früher immer so erklärt:
Kommunikation ist nur zum geringen Teil auf Worte beschränkt, und die unbewusste/bewusste Mimik ist auch nur ein Teil der non-verbalen Kommunikation. Wenn jemand vor einem steht, der intensiv widersprüchliche Signale aussendet...(auch wenn man es bewusst an nichts festmachen kann, man spürt es!)... dann ist das für den Gegenüber ein sehr ungeangenehmes, reizend-nervendes Gefühl, und man spürt den Impuls, etwas dagegen zu tun.
Und ja, es kann DEFINITIV vorkommen, dass ein Betroffener sich der eigenen Gefühle und Widersprüche selbst nicht bewusst ist, es aber trotzdem ausstrahlt.

Im Einzelfall: Wenn jemand, der damit ohnehin schon ein Problem hat, noch versucht ABSICHTLICH ein Gefühlsausdruck sich nicht anmerken zu lassen... (oder alternativ: sich selbst ein Gefühl nicht eingesteht), dann kann eine Ausstrahlung schon ziemlich "energiesaugend" und "falsch" rüberkommen.

Als Beispiel an der Theke sitzen und andere Gäste beobachten.

Version 1: Ich fühle mich wirklich wohl dabei, bin interessiert und amüsiert.

Version 2: Ich habe Minderwertigkeitsgefühle, will mir von diesen aber nicht den Abend verderben lassen, schiebe sie zur Seite, spüre es nicht mehr und konzentriere mich auf die anderen Gäste. Scheinbar dasselbe Gefühl, aber die Ausstrahlung ist beiden Fällen extrem unterschiedlich.

[Ive]

Doch, es gibt Menschen, die so sauertöpfisch dreinschauen, dass einem selbst das Lächeln gefriert. Oder eben nur sehr ernst, aber abturnend für andere. Ich kenne auch jemanden, der dann eine Ausstrahlung wie ein Kühlschrank bekommt, das ist für die Umwelt echt nicht schön.

Du hast den Riesenvorteil: Du WEISST, woran es liegt.

Und es gibt die Möglichkeit, gegenzusteuern, ohne Dich direkt zu verbiegen. Nur, falls Du interessiert bist ... ?

[sofa-held]

"Energievampir". Selbst an Tagen wo echt alles OK und neutral ist, liest man mir ja irrwitzige Dinge vom Gesicht ab…. Nur fröhlich und quietschig darf ich wohl sein.

Fröhlich und quietschig ist immer gern gesehen, besonders bei Frauen. Im Gegensatz zu Gothika ist für mich "Energievampir" ein völlig abstruser Begriff, wo ich mich eber über die Leute wunder, die das verwenden. Zum Glück hat das in meinem Umfeld nie jemand gesagt.

Was schon sein kann ist eine Übernahme von nonverbalen Mustern. Meine Mutter mag nicht offenherzig lachen, das gehört sich nicht. Alle meine Ahnen schauen finster auf den Fotos. Lachen wurde in unserer Familie als Schwäche angesehen, und sicherlich wurde das auf mich weitergeben. Aber durch die vielen Jahre in der Schule/Arbeit vergeht das dann. Sicherlich bin ich die ersten Schuljahre wie ein Kind aus der Adams Family herumgelaufen.

[Gast]

Hallo Ive

Doch, es gibt Menschen, die so sauertöpfisch dreinschauen, dass einem selbst das Lächeln gefriert. Oder eben nur sehr ernst, aber abturnend für andere. Ich kenne auch jemanden, der dann eine Ausstrahlung wie ein Kühlschrank bekommt, das ist für die Umwelt echt nicht schön.

Ist das das Problem des Gesichts (besitzers) oder das der Umwelt?

Ist das Grinsebackengesicht der immer gut gelaunten Hausfrau aus den Filmen der 50er Jahre erstrebenswert damit die Umwelt klarkommt?

Ist das Gesicht des Durchschnittsafrikaners der auch lächelt auf der Beerdigung das was wir wollen?

Nur mal so:

Diese ewigen Unterstellungen die auch Sofa Held beschreibt "warum schaust du...böse" ist schlicht Interpretation der Umwelt

Einfach wäre es: " Bist du..." zu fragen Nur am Rande: auch ich unterliege diesen Interpretationen..zum Glück immer weniger. Dafür frage ich mehr
Oder?

Viele gehen lieber von den eigenen Emotionen aus und weil jemand gerade...was auch immer...ist, wird sogar in Gesichtsmimik interpretiert was das Zeug hält.

Ich find es viel ehrlicher mal "Nicht gut" zu antworten auf die Frage "wie gehts" wenn es so ist. Dieses amerikanisierte "feeeeeeeeeeeeiiiiiiin" geht mir auf den Sack. Genauso wie wir alle immer mit Bussi Bussi grüssen wollen.
Damit verliert man etwas: den Blick in die Augen



Salute Sofa Held

baba und foi net"?

Foi net?????

Rosenrot

[sofa-held]

Rosenrot,
Foi net = Fall nicht, Baba & foi net ist eine fixe Wiener Redewendung. Was immer der fromme Wunsch mit dem Nicht-Fallen genau heißen soll.

Ich bin dir jetzt an den metaphorischen Lippen gehängt, bei deiner Deutung des Problems mit dem Gesichtsdruck. Sehe das genau so. Es ist Interpretationssache. Weiter oben, die Ansicht, dem Gefühlsausdruck könnte eine falsche Mimik zugeordnet werden kann ich nicht verstehen.

Freude, Trauer, etc. sind universell, d. h. weltweit derselbe Ausdruck. Der Ablauf ist im Körper so dermaßen automatisiert, dass die Mimik kaum beeinflusst werden kann. Selbst Profischauspieler können ein Lachen nicht komplett mit allen Muskeln spielen, wenn sie es überhaupt nicht empfinden. Die 50-er Jahre-Grinse-Maske ist ein gutes Beispiel für die kulturelle Bevorzugung eines bestimmten Typs zu einer bestimmten Zeit. Es ist eine Idealisierung, die wir eigentlich nur von pastellfarbenen Werbebildchen kennen.

[Ive]

Liebe Rosenrot,

na klar doch hat jeder das Recht auf "sein Gesicht". Nur ist das Echo der Umwelt ebenso das Recht dieser, oder?

Ich rede NICHT als Alternative vom Grinsebackengesicht. Und nicht ICH habe hilfesuchend geschrieben hier, sondern die TE. Mit der Antwort habe ich mich immerhin zurückgehalten ...

Und: Warum so aggressiv? Ich habs nicht böse gemeint, sondern versucht, auf die Fragestellung einzugehen.

LG Ive

[Gast]

Ja, Arroganz wird einem gern vom Spießerpack vorgeworfen, wenn man nicht den Gesichtsausdruck macht, der erwartet wird. @help_anyone, verbiege Dich ja nicht!

[Ive]

Ja, Arroganz wird einem gern vom Spießerpack vorgeworfen, wenn man nicht den Gesichtsausdruck macht, der erwartet wird. @help_anyone, verbiege Dich ja nicht!

Aber selbstredend! Wenn einen die Rückspiegelungen nicht stören - absolut richtig!

[Gast]

Salut Ive

urgssss, aggressiv? Worin liest du das?

Ich frage was du meinst wie jemandes Gesicht zu sein hat, damit es die Umwelt nicht als z.B. sauertöpfisch einordnet und dies für änderungswürdig befindet.

Rückspiegelungen sind was völlig normales, oder? Sie haben aber nicht das Recht, eine geänderte Mimik zu fordern.
Jeder hat das Recht das Gesicht zu tragen, welches er gerade hat.

Wem z.B. mein (interpretiertes) sauertöpfisches nicht passt, kann mich fragen ob ich sauer bin. Oder sich wegdrehen. Ändern werde ich es nicht wenn ich gucke wie ich gucke. Mein Gesicht lebt. Und ich mit ihm. Ziemlich gut sogar.

Hallo Sofa Held

deine Übersetzung kommt zu spät. Ich wurde schon aufgeklärt von Lieblingsösi Dennoch danke. Für meine Lippen warst du zu schwer um dranzuhängen



Wer zahlt das jetzt

Rosenrot

[Werbung]