Selbstbefriedigung: meine Freundin akzeptiert das nicht
-
Thread-EröffnerIn - sporadischer Gast
- , 34
- Beiträge: 10
Selbstbefriedigung: meine Freundin akzeptiert das nicht
Hallo Community.
Wo fange ich bloß an...denke mal, am Anfange, dann mit meiner und ihrer Sichtweise / Erfahrung.
Ich bin 34 Jahre alt und meine Freundin 27. Wir sind im April 2011 2 Jahre zusammen, wobei sich die ersten 6 Monate etwas schwierig gestaltet haben. Ich bin zu früh in eine neue Beziehung und konnte ihr nicht von Anfang an das geben, was ich normalerweise in einer Anfangsphase gebe. Erst nach etwa 4 Monaten hat sich dieses Mauerwerk, dass ich erst erfolgreich aufgebaut habe, wieder abgebaut.
Sie hat dagegen ihre Beziehung bereits 2 Jahre hinter sich gehabt. Ihre einzige Beziehung bis dato, nun also die Zweite.
Das eigentliche Problem kommt aber nach diesen Vorworten.
Selbstbefriedigung ist seit meiner Jugend ein Bestandteil, auf den ich auch während einer Beziehung immer wieder mal zurückgegriffen habe. Dabei zählte ich mich bisher immer zu jenen männlichen Vertretern, die diese Handlung nie übertrieben genutzt haben.
Ich schreibe das bewusst so, da sich an dieser Haltung etwas ändert, aber dazu nachher mehr.
Die Tendenz (oder im Schnitt) lag bei bei ca. 2x-3x die Woche. Dazwischen auch Tage oder Wochenlang gar nicht.
Gründe dafür sind: alleine sein, DRUCK, oder schlichtweg Stress (egal welche Art).
Meine derzeitige Freundin hat damit allerdings ein enormes Problem.
Ihre Ex-Beziehung, die sehr intensiv und wohl schön war, begann daran zu zerbrechen, dass sie ihn dabei erwischt hat, wie er sich mehr und mehr aktiv selbst befriedigt hat. Und das wohl im Übermaß, sprich 5x pro Tag, teilweise mehr.
Inklusive abgeschlossener Tür, Taschentuchmülltüten etc. Und zu guter Letzt wohl auch noch bestimmte Sachen, die sich ein gesunder männlicher Verstand nicht ansieht.
Unsere Beziehung leidet nun darunter, dass ich selbst auch immer wieder Hand anlege. Sie denkt dann, dass sie mir nicht genügt. Dazu sieht sie dies als eine Art Betrug an. Und natürlich diese Erinnerungen an ihre letzte / einzige Beziehung.
Ich habe bereits einiges versucht und bisher immer gescheitert.
Meine von langer Zeit an gesammelten Werke sind vernichtet worden, vor ihren Augen. Dann hart daran gearbeitet, nicht wieder in Versuchung zu kommen.
Durch Beziehungsstress kam es letztendlich doch wieder dazu, wie üblich kam es raus und "bäm", Beziehungsstress.
Mir liegt sehr, sehr viel an ihr und nun ist es eben wieder soweit.
Ich möchte, definitiv, dass diese Beziehung Zukunft hat. Klar gehören immer 2 dazu und ja, auch sie muss etwas hier und da an sich arbeiten. Aber das hier ist meine Baustelle.
Mein Plan, zu dem ich von euch gerne Meinungen und auch weitere Tipps lesen würde:
1. Nicht mehr auf einschlägige Seiten gehen (denn das Löschen von Material auf der HDD ist heutzutage eh blödsinn)
2. WENN Lust aufkommt, meine Freundin anschreiben / kontaktieren (geht nahezu immer) und OFFEN darüber reden ... der schwierigste aber IMO derzeit wichtigste Teil
3. Bei größeren Zeitabständen des "sich nicht sehens" wie z.B. Schicht auf Punkt 2 zurückgreifen oder...
4. ...mehr mit Freunden / Arbeitskollegen unternehmen
Zu unserem Sex: der ist genial! Klar, man kann Gefühle nicht übermitteln wie z.B. in Avatar, aber SB und Sex mit meiner Freundin ist NICHT vergleichbar. Das glaubt mir meine Freundin natürlich nicht, denn sonst würde ich nicht auf SB zurückgreifen.
So, denke diese Zusammenfassung müsste in etwa genügen. Stehe gern für Fragen oder Erläuterungen zur Verfügung.
-Bladespirit
(Hinweis Admin: Betreffzeile präzisiert)
Wo fange ich bloß an...denke mal, am Anfange, dann mit meiner und ihrer Sichtweise / Erfahrung.
Ich bin 34 Jahre alt und meine Freundin 27. Wir sind im April 2011 2 Jahre zusammen, wobei sich die ersten 6 Monate etwas schwierig gestaltet haben. Ich bin zu früh in eine neue Beziehung und konnte ihr nicht von Anfang an das geben, was ich normalerweise in einer Anfangsphase gebe. Erst nach etwa 4 Monaten hat sich dieses Mauerwerk, dass ich erst erfolgreich aufgebaut habe, wieder abgebaut.
Sie hat dagegen ihre Beziehung bereits 2 Jahre hinter sich gehabt. Ihre einzige Beziehung bis dato, nun also die Zweite.
Das eigentliche Problem kommt aber nach diesen Vorworten.
Selbstbefriedigung ist seit meiner Jugend ein Bestandteil, auf den ich auch während einer Beziehung immer wieder mal zurückgegriffen habe. Dabei zählte ich mich bisher immer zu jenen männlichen Vertretern, die diese Handlung nie übertrieben genutzt haben.
Ich schreibe das bewusst so, da sich an dieser Haltung etwas ändert, aber dazu nachher mehr.
Die Tendenz (oder im Schnitt) lag bei bei ca. 2x-3x die Woche. Dazwischen auch Tage oder Wochenlang gar nicht.
Gründe dafür sind: alleine sein, DRUCK, oder schlichtweg Stress (egal welche Art).
Meine derzeitige Freundin hat damit allerdings ein enormes Problem.
Ihre Ex-Beziehung, die sehr intensiv und wohl schön war, begann daran zu zerbrechen, dass sie ihn dabei erwischt hat, wie er sich mehr und mehr aktiv selbst befriedigt hat. Und das wohl im Übermaß, sprich 5x pro Tag, teilweise mehr.
Inklusive abgeschlossener Tür, Taschentuchmülltüten etc. Und zu guter Letzt wohl auch noch bestimmte Sachen, die sich ein gesunder männlicher Verstand nicht ansieht.
Unsere Beziehung leidet nun darunter, dass ich selbst auch immer wieder Hand anlege. Sie denkt dann, dass sie mir nicht genügt. Dazu sieht sie dies als eine Art Betrug an. Und natürlich diese Erinnerungen an ihre letzte / einzige Beziehung.
Ich habe bereits einiges versucht und bisher immer gescheitert.
Meine von langer Zeit an gesammelten Werke sind vernichtet worden, vor ihren Augen. Dann hart daran gearbeitet, nicht wieder in Versuchung zu kommen.
Durch Beziehungsstress kam es letztendlich doch wieder dazu, wie üblich kam es raus und "bäm", Beziehungsstress.
Mir liegt sehr, sehr viel an ihr und nun ist es eben wieder soweit.
Ich möchte, definitiv, dass diese Beziehung Zukunft hat. Klar gehören immer 2 dazu und ja, auch sie muss etwas hier und da an sich arbeiten. Aber das hier ist meine Baustelle.
Mein Plan, zu dem ich von euch gerne Meinungen und auch weitere Tipps lesen würde:
1. Nicht mehr auf einschlägige Seiten gehen (denn das Löschen von Material auf der HDD ist heutzutage eh blödsinn)
2. WENN Lust aufkommt, meine Freundin anschreiben / kontaktieren (geht nahezu immer) und OFFEN darüber reden ... der schwierigste aber IMO derzeit wichtigste Teil
3. Bei größeren Zeitabständen des "sich nicht sehens" wie z.B. Schicht auf Punkt 2 zurückgreifen oder...
4. ...mehr mit Freunden / Arbeitskollegen unternehmen
Zu unserem Sex: der ist genial! Klar, man kann Gefühle nicht übermitteln wie z.B. in Avatar, aber SB und Sex mit meiner Freundin ist NICHT vergleichbar. Das glaubt mir meine Freundin natürlich nicht, denn sonst würde ich nicht auf SB zurückgreifen.
So, denke diese Zusammenfassung müsste in etwa genügen. Stehe gern für Fragen oder Erläuterungen zur Verfügung.
-Bladespirit
(Hinweis Admin: Betreffzeile präzisiert)
Hallo Bladespirit,
es ist die zweite Beziehung deiner Freundin, in der die Selbstbefriedigung ihres Partners für sie zum Problem wird. Ist sie nicht mal auf die Idee gekommen, dass sie da das Problem hat, an dem sie arbeiten könnte?
Selbstbefriedigung ist völlig normal. Ich befriedige mich ebenfalls öfters selbst und mein Partner macht das natürlich auch. Deiner Freundin würde es vermutlich auch mehr als gut tun.
Was allerdings niemals gut tun kann, ist, die eigene Sexualität zwanghaft unterdrücken zu wollen. Wird auch nicht klappen. Stört es dich nicht, dass deine Freundin von dir verlangt, dass du dich für sie völlig umkrempelst? Schöner wärs ja, wenn sie dich so annehmen könnte wie du bist.
LG
mitsuko
es ist die zweite Beziehung deiner Freundin, in der die Selbstbefriedigung ihres Partners für sie zum Problem wird. Ist sie nicht mal auf die Idee gekommen, dass sie da das Problem hat, an dem sie arbeiten könnte?
Selbstbefriedigung ist völlig normal. Ich befriedige mich ebenfalls öfters selbst und mein Partner macht das natürlich auch. Deiner Freundin würde es vermutlich auch mehr als gut tun.
Was allerdings niemals gut tun kann, ist, die eigene Sexualität zwanghaft unterdrücken zu wollen. Wird auch nicht klappen. Stört es dich nicht, dass deine Freundin von dir verlangt, dass du dich für sie völlig umkrempelst? Schöner wärs ja, wenn sie dich so annehmen könnte wie du bist.
LG
mitsuko
-
Thread-EröffnerIn - sporadischer Gast
- , 34
- Beiträge: 10
@mitsuko
Guten morgen,
du wirst eventuell lachen, aber ich habe ihr in manchem Gespräch schon mal gesagt, dass es ihr Problem ist. Allerdings ist es so zu einfach, es gehören schon 2 dazu.
Soll heißen: sie fühlt sich durch ihre erlebte Vergangenheit angeekelt und hat dann keine Lust mehr auf mich. So ihre Worte. Zudem sieht sie es eben als Betrug, bzw. sie wäre nicht genug für mich. Da kann ich auch sagen, was ich will, zieht nicht.
Und ja, sie weiß, dass es quasi ihr Problem ist. Das wir aber nun ein mal eine Beziehung führen, so ist es unser Problem.
Die Sache ist, dass es vermutlich mehr mit der Art der Selbstbefriedigung zu tun hat. Stichwort Pornographie als Hilfe. Darum geht es sichtlich mehr...und eventuell kann ich da auch noch ansetzen (das Gespräch suche ich nach den Feiertagen dann wieder, wenn sie von ihrer Familie zurück ist).
Dennoch, so oder so, möchte ich die Beziehung erhalten. :(
Hinweis Admin: Fullquote (unnötiges Komplettzitat) entfernt - bitte lesen Sie die Netiquette (Benutzungsregeln) des Forums.. Danke.
Guten morgen,
du wirst eventuell lachen, aber ich habe ihr in manchem Gespräch schon mal gesagt, dass es ihr Problem ist. Allerdings ist es so zu einfach, es gehören schon 2 dazu.
Soll heißen: sie fühlt sich durch ihre erlebte Vergangenheit angeekelt und hat dann keine Lust mehr auf mich. So ihre Worte. Zudem sieht sie es eben als Betrug, bzw. sie wäre nicht genug für mich. Da kann ich auch sagen, was ich will, zieht nicht.
Und ja, sie weiß, dass es quasi ihr Problem ist. Das wir aber nun ein mal eine Beziehung führen, so ist es unser Problem.
Die Sache ist, dass es vermutlich mehr mit der Art der Selbstbefriedigung zu tun hat. Stichwort Pornographie als Hilfe. Darum geht es sichtlich mehr...und eventuell kann ich da auch noch ansetzen (das Gespräch suche ich nach den Feiertagen dann wieder, wenn sie von ihrer Familie zurück ist).
Dennoch, so oder so, möchte ich die Beziehung erhalten. :(
Hinweis Admin: Fullquote (unnötiges Komplettzitat) entfernt - bitte lesen Sie die Netiquette (Benutzungsregeln) des Forums.. Danke.
Und möchte sie die Beziehung auch erhalten? Sieht doch so aus, als liefe alles darauf hinaus, du musst machen was sie will, sonst geht sie. Ich würde sagen, sie erpresst dich.
Ihr Problem...das du alleine lösen sollst.Bladespirit hat geschrieben:Und ja, sie weiß, dass es quasi ihr Problem ist. Das wir aber nun ein mal eine Beziehung führen, so ist es unser Problem.
selbstbefriedigung ist ja ok, aber ich kann schon verstehen, dass deine freundin ein problem damit hat wenn du dir pornos anguckst, denn das ist wieder eine andere sache und es ist nachvollziehbar, dass sie sich dann nicht "gut genug" gefühlt.
-
- Forums-Gruftie
- , 32
- Beiträge: 917
Lieber Bladespirit,
auch in einer Partnerschaft hat man ein Recht auf Privatsphäre! Selbstbefriedigung - ob nun mit oder ohne begleitenden Pornographiekonsum - ist völlig normal. Dass deine Freundin darauf eifersüchtig reagiert, halte ich für absolut unreif und egoitisch und mehr noch: diese Verhaltensweisen bedeuten mittel- bis langfristig den Tod einer jeden Beziehung! Badespirit, lass dich in ihre infantilen Machtspiele nicht reinziehen und grenze Dich ab. Es ist ihr Problem. Und sie sollte daran arbeiten, nicht du.
Frohe Weihnachten!
auch in einer Partnerschaft hat man ein Recht auf Privatsphäre! Selbstbefriedigung - ob nun mit oder ohne begleitenden Pornographiekonsum - ist völlig normal. Dass deine Freundin darauf eifersüchtig reagiert, halte ich für absolut unreif und egoitisch und mehr noch: diese Verhaltensweisen bedeuten mittel- bis langfristig den Tod einer jeden Beziehung! Badespirit, lass dich in ihre infantilen Machtspiele nicht reinziehen und grenze Dich ab. Es ist ihr Problem. Und sie sollte daran arbeiten, nicht du.
Frohe Weihnachten!
Zuletzt geändert von geronimos secret am Fr., 24.12.2010, 12:27, insgesamt 1-mal geändert.
Eat Pray Love
Hallo Bladespirit,
Du willst dir einen runterholen. Das kommt aus dir. Damit hat deine Freundin nun wirklich gar nichts zu tun. Sie darf nicht eifersüchtig sein - auch nicht, wenn du Pornographie zur Hilfe nimmst.
Allerdings ist es schade, wenn die Partnerin Selbstbefriedigung ablehnt. Meine Partnerinnen haben mir bisher immer gerne dabei zugesehen.
Mein Vorschlag: Frag sie, ob sie dir einmal dabei zusehen mag. Vielleicht könnt ihr dadurch eine neue Vorliebe für euch entdecken ...
Das klingt ein bisschen so, als müsstest du in Zukunft deine Triebbefriedigung erst bei ihr beantragen. Ist dir das nicht ein wenig zuviel Bürokratie?Bladespirit hat geschrieben: 2. WENN Lust aufkommt, meine Freundin anschreiben / kontaktieren (geht nahezu immer) und OFFEN darüber reden ... der schwierigste aber IMO derzeit wichtigste Teil
Du willst dir einen runterholen. Das kommt aus dir. Damit hat deine Freundin nun wirklich gar nichts zu tun. Sie darf nicht eifersüchtig sein - auch nicht, wenn du Pornographie zur Hilfe nimmst.
Allerdings ist es schade, wenn die Partnerin Selbstbefriedigung ablehnt. Meine Partnerinnen haben mir bisher immer gerne dabei zugesehen.
Mein Vorschlag: Frag sie, ob sie dir einmal dabei zusehen mag. Vielleicht könnt ihr dadurch eine neue Vorliebe für euch entdecken ...
Hi Bladespirit,
eine wenig Lesestoff für Dich...:
viewtopic.php?f=5&t=4092&hilit=Pornos
Lg
Pitt
eine wenig Lesestoff für Dich...:
viewtopic.php?f=5&t=4092&hilit=Pornos
Lg
Pitt
-
Thread-EröffnerIn - sporadischer Gast
- , 34
- Beiträge: 10
Soweit danke an alle.Saul hat geschrieben:Hallo Bladespirit,
Das klingt ein bisschen so, als müsstest du in Zukunft deine Triebbefriedigung erst bei ihr beantragen. Ist dir das nicht ein wenig zuviel Bürokratie?Bladespirit hat geschrieben: 2. WENN Lust aufkommt, meine Freundin anschreiben / kontaktieren (geht nahezu immer) und OFFEN darüber reden ... der schwierigste aber IMO derzeit wichtigste Teil
Du willst dir einen runterholen. Das kommt aus dir. Damit hat deine Freundin nun wirklich gar nichts zu tun. Sie darf nicht eifersüchtig sein - auch nicht, wenn du Pornographie zur Hilfe nimmst.
Allerdings ist es schade, wenn die Partnerin Selbstbefriedigung ablehnt. Meine Partnerinnen haben mir bisher immer gerne dabei zugesehen.
Mein Vorschlag: Frag sie, ob sie dir einmal dabei zusehen mag. Vielleicht könnt ihr dadurch eine neue Vorliebe für euch entdecken ...
Was den Vorschlag angeht, den hatte sie selbst bereits in der Vergangenheit gebracht. Da ich mich wenn dann nur Selbst befriedige, wenn sie nicht da ist (eben weil sie nicht da ist), bringt das leider nicht viel.
Und ja, die Beziehung geht daran kaputt, dass merkt man Moment sehr stark.
Da hast du Recht - das ist schon etwas anderes. Aber es hat auch seinen Reiz, sich in der Gegenwart der Partnerin selbst zu befriedigen. Vielleicht könnte sie dadurch auch ein besseres Verhältnis dazu bekommen. Hier wärst du dann allerdings gefragt, da sie es dir bereits angeboten hat. Oder kannst du dir das wiederum nicht vorstellen?Bladespirit hat geschrieben: Was den Vorschlag angeht, den hatte sie selbst bereits in der Vergangenheit gebracht. Da ich mich wenn dann nur Selbst befriedige, wenn sie nicht da ist (eben weil sie nicht da ist), bringt das leider nicht viel.
also ob es um die bloße selbstbefriedigung geht ist doch fraglich, viele frauen haben ein problem damit wenn sich ihr freund pornos anguckt.
besonders wenn deine freundin ein geringes selbstbewusstsein hat ist das ein problem, hat sie vielleicht sonst auch manchmal das gefühl, dass du sie nicht begehrenswert findest ?
besonders wenn deine freundin ein geringes selbstbewusstsein hat ist das ein problem, hat sie vielleicht sonst auch manchmal das gefühl, dass du sie nicht begehrenswert findest ?
-
Thread-EröffnerIn - sporadischer Gast
- , 34
- Beiträge: 10
Das trifft es in etwa, ja. Sie hat ein sehr geringes Selbstbewusstsein, auch wenn sie das oft nicht zeigt, mir gegenüber jedoch bereits hin und wieder in unseren Gesprächen kundgetan hat.agonie hat geschrieben:also ob es um die bloße selbstbefriedigung geht ist doch fraglich, viele frauen haben ein problem damit wenn sich ihr freund pornos anguckt.
besonders wenn deine freundin ein geringes selbstbewusstsein hat ist das ein problem, hat sie vielleicht sonst auch manchmal das gefühl, dass du sie nicht begehrenswert findest ?
Ein paar weitere Details zur derzeitigen Situation: sie möchte mich nicht eingrenzen (ihre Worte), kommt aber nicht damit klar, wenn ich mich über Pornographie selbst befriedige.
Wie oben erwähnt wäre hier soweit meine Handlung gefragt, Recherchen stimmen, da es sich um Onlinesexsucht handeln kann...und vermutlich tut.
Edit sagt: Danke für diesen Thread. Da spiegelt sich 100% alles wider, was ich bereits mit ihr besprochen habe. Allerdings ohne jegliche Wirkung.
-
- Forums-Insider
- , 33
- Beiträge: 306
Also stopp mal. Mit deinem Selbstwert kann es leider auch nicht so weit her sein, wenn du dir jetzt ein Problem einreden lässt. 2-3 mal die Woche und auch mal wochenweise gar keine SB ist keine Onlinesexsucht!Bladespirit hat geschrieben:Wie oben erwähnt wäre hier soweit meine Handlung gefragt, Recherchen stimmen, da es sich um Onlinesexsucht handeln kann...und vermutlich tut.
Du hast also das Problem, da hat sie dir ja sehr schön den Schuh angezogen.
Das finde ich jetzt auch ziemlich unfair von ihrer Seite.
Aber im Endeffekt gibt es da wohl kein Fazit. Wenn du es als normal empfindest, dich selbst zu befriedigen und sie es für "krank" hält, ist es schwierig, auf einen Kompromiss zu kommen.
Lunyu 6.17 (Kapitel Yong Ye)
Konfuzius sprach: “Wer sucht schon einen anderen Weg aus dem Haus, als die Tür?
Warum folgen wir nicht genauso auch in anderen Dingen dem einen richtigen Weg?”
Konfuzius sprach: “Wer sucht schon einen anderen Weg aus dem Haus, als die Tür?
Warum folgen wir nicht genauso auch in anderen Dingen dem einen richtigen Weg?”
Bei wem? Bei dir oder ihrem Ex? ... 5/Tag wie der Ex finde ich schon viel. Nur die Frage die sich mir stellt ist die:Bladespirit hat geschrieben:da es sich um Onlinesexsucht handeln kann...und vermutlich tut.
Gibt es nicht Möglichkeiten, das etwas zu synchronisieren... denn dem gemeinsamen Sex ist sie ja nicht grds. abgeneigt (eher im Gegenteil). z.B. Dass du etwas auf sie warten kannst, um welche "abwesenheitszeiten" handelt es sich denn dann? Klar ist ihr Selbstwertproblem ihres. Nur fände ich es auch blöd (weiß aber nicht, ob das überhaupt für euch gilt), wenn Partner sich selbst vergnügt, und dann weniger Lust auf gemeinsamen Sex. zeigt? Klar hast du ein Recht auf SB... und klar ist, wie angsprochen so eine Art Machtkampf nicht beziehungsförderlich... aber auf Rechte pochen genauso wenig. Deswegen tendiere ich eher dahin, ob es Möglichkeiten gibt, aufeinander zuzugehen und Kompromisse zu finden? Und ansonsten ist alles im Lot bei euch, das ist das einzige Beziehungsproblem, das es derzeit gibt? Oder schwelt noch etwas anderes?Was den Vorschlag angeht, den hatte sie selbst bereits in der Vergangenheit gebracht. Da ich mich wenn dann nur Selbst befriedige, wenn sie nicht da ist (eben weil sie nicht da ist), bringt das leider nicht viel.
Zuletzt geändert von stern am Fr., 24.12.2010, 13:19, insgesamt 2-mal geändert.
Liebe Grüße
stern
stern
»Je größer der Haufen,
umso mehr Fliegen sitzen drauf«
(alte Weisheit)
umso mehr Fliegen sitzen drauf«
(alte Weisheit)
Onlinesexsucht sollte eigentlich ja auch Nebenwirkungen haben. Und je nachdem wie stark sie ausgeprägt ist, könnte sie sogar bis hin zum vollständigen Ersatz für die partnerschaftliche Sexualität dienen, oder diese zumindest erschweren.Bladespirit hat geschrieben: Wie oben erwähnt wäre hier soweit meine Handlung gefragt, Recherchen stimmen, da es sich um Onlinesexsucht handeln kann...und vermutlich tut.
Wie sieht das denn da bei euch aus? Hat sie denn überhaupt noch was von dir?
Zuletzt geändert von Saul am Fr., 24.12.2010, 13:16, insgesamt 1-mal geändert.
-
- Vergleichbare Themen
- Antworten
- Zugriffe
- Letzter Beitrag
-
- 253 Antworten
- 95483 Zugriffe
-
Letzter Beitrag von missmurder
-
- 9 Antworten
- 2808 Zugriffe
-
Letzter Beitrag von Ragneda
-
- 14 Antworten
- 6155 Zugriffe
-
Letzter Beitrag von montagne
-
- 8 Antworten
- 1611 Zugriffe
-
Letzter Beitrag von malerin
-
- 7 Antworten
- 1750 Zugriffe
-
Letzter Beitrag von Lanzalotta