Verzeihen...

[amsterdam]

wie verzeiht man einem menschen, der vorsätzlich das leben eines menschen durch mobbing bzw. bossing zerstört hat.

und das ganze GRUNDLOS - einfach just 4 fun, oder weiss ich warum ers getan hat.

jeder psychologe bzw. psychiater, dem ich meine geschichte, bzw. die art und weise wie er das gemacht hat, erzählt habe, ist erschüttert.
das problem ist nur, dass mich diese erkenntnis nicht wirklich weiterbringt.

jesus hat es angeblich geschafft - aber ich seh keinen sinn hinter dem "verzeihen"... bzw. ist es für mein rechtsverständnis nicht nachvollziehbar.

es hat es bis jetzt noch keiner erklären können warum man es tun sollte - können sexuell missbrauchte kinder oder vergewaltigte frauen verzeihen?!?

aber angeblich muss man verzeihen um diese geschichte abschliessen zu können.... ich frag mich bloss wie?!?!

vielleicht hat ja jemand ideen
mfg

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[Nox]

hallo amsterdam,

eine gute frage, die du stellst.
ja, viele menschen verstehen nicht, wieso es punkte gibt, die unverzeihlich sind, wahrscheinlich aber auch deswegen, weil viele davon dergleichen nie erlebt haben.

ich denke, es kommt auf das ausmaß an, das der/diejenige in dir angerichtet hat, die intensität dessen, woran du zu knabbern hast/hattest.
manche dinge kann man vergessen und verzeihen, andere nicht.

ich wurd in der schulzeit auch gemobbt, was mich letztenendes in nen ziemlichen abgrund riss, ebenfalls grundlos (oder aus spaß, auf schwächere zu gehen, keine ahnung was genau dahintersteckte, der betreffende hats mir nie genau sagen können)
mittlerweile haben wir (also ich und der besagte typ) und ausgeredet, und die sache ist vom tisch. muss aber dazu sagen, dass er derjenige war, der den anfang gemacht hat, und seitdem gehts mir mit diesem thema besser.

andere dinge wiederum kann ich net verzeihen, und werd ich wohl niemals verzeihen können. sie sitzen einfach zu tief.

mobbt dich diese person immer noch?

lg, s.

[candle]

Hallo zusammen!

Es geht wohl eher darum mit sich Frieden zu machen, oder?
Wie es geht ist mir auch ein Rätsel!

candle

[amsterdam]

....wenn er könnte, er würde..... er kann aber nicht, bin seit fast einem jahr im krankenstand - man nennt das dann burnout....

irgendwie schlimm, mich erhält die gkk.... - und warum... weil einer irgendwie einen komplex aufreisst und zu mobben beginnt...

hab die ganze sache natürlich meinem anwalt übergeben. das einzige problem an der sache ist, dass wir in österreich sind....

und da kann man sich scheinbar fast alles erlauben....

bzw. bekommt die omi für einen am zebrastreifen unabsichtlich überfahrenen dackel mehr, als einer, der in die berufsunfähigkeitspension gemobbt wird....

arg...

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[Nox]

versuch DIR die zeit zu geben, die du brauchst, um so einigermaßen damit klar zu kommen und strategien zu finden, mit denen es DIR besser geht!

nen anwalt einzuschalten ist sicherlich eine gute idee, wobei, ja, die rechtslage in österreich ist wirklich grotesk. aber ich drück dir jdf die daumen, dass gegen diesen widerling was unternommen wird!!!

alles gute, s.

[Mausie]

Nun ja, ich selber bin als Kind sexuell missbraucht wurden. Mit einem der Täter habe ich mich sogar ausgesprochen und dadurch verzeihen gelernt. Mit dem anderen habe ich noch nicht darüber gesprochen, weil mir schlichtweg die Lust, der Wille und die Kraft fehlen. Aber ich hasse keinen von beiden. Ich selber konnte schon so damit Frieden schließen. Es tut gut zu wissen, dass dieser Mensch das alles bereut. So habe ich auch ein Stück meiner Last abgeben können.

Ich bin auch viel gemobbt wurden. Nun ja das ging sogar soweit, dass ich schon 2 Mal dadurch magersüchtig wurde etc. Um ehrlich zu sein, versuche ich an diese Menschen nicht mehr zu denken. Ich hasse sie nicht, aber ab und an steigt schon noch Wut gegenüber denen auf.

Ich denke schon, dass man nicht jedem unbedingt verzeihen muss, aber hassen sollte man sie auch nicht. Hass verdirbt nur die Seele, da es sie unnötig belastet. Ansonsten "verzeihen heißt nicht vergessen".

Mfg Mausie

[amsterdam]

das schwierige aus meiner sicht ist, dass es bei mobbing im job keine oder fast keine gesetzlichen regelungen gibt.
ich bekomme zu hören: "sieht schlecht aus vor gericht, sie sind ein mann und können sich wehren...."

bei sexuellem missbrauch besteht immer die möglichkeit den täter anzuzeigen, (was aus meiner sicht ein MUSS ist, angeblich kann man solche täter ja nicht wirklich therapieren.... und ich finde es verantwortungslos solche menschen ungestraft auf weitere opfer losgehen zu lassen, auch wenns vor 20 oder mehr jahren passiert ist.)

was natürlich mit den seelischen folgen das opfer betreffend wenig bis gar nichts zu tun hat.

ein gespräch mit dem täter hätte in meinem fall keinen sinn, der denk 100%ig noch immer, dass er völlig im recht ist. ausserdem möchte ich diesen idioten nie wieder sehen. in meiner derzeitigen verfassung könnte ich für nichts garantieren. (ich muss aber auch dazu sagen, dass ich alles andere als kriminell bin.) ich weiss aber, dass ich körperlich die voraussetzung hätte einen mensch sehr schwer zu verletzen oder zu töten (ohne waffe).

gibt es in österreich selbsthilfegruppen? oder kostenlose therapiemöglichkeiten? - ich seh nämlich folgendes problem - ein 50 min. besuch beim psychiater kostet mich 88 euro - ich bekomme 27 von der gkk rückerstattet. alles recht nett, aber... damit eine psychotherapie sinn macht, sollte man doch mind. einmal die woche was tun. nur wird das auf die dauer nicht finanzierbar sein.
muss man in österreich erst straffällig werden um dann eine therapie als "geistig abnormer rechtsbrecher" zu bekommen?!?!?!?

[candle]

Hallo amsterdam!

Die Frage ist doch: Wieso kannst Du Dich überhaupt mobben lassen? Es besteht ja im Grunde die Möglichkeit Dich erfolgreich zu wehren, indem Du mit Dir in Einklang kommst und es "egal" wird was der andere alles versucht, wenn Du es nicht an Dich heranläßt.
Wieso läßt Du es so an Dich heran? Somit denke ich, ist es keine "Straftat", denn Du könntest es ja abstellen. Du hast allein die Macht über Dich es zuzulassen oder nicht- kein anderer. Es passiert ja hauptsächlich in Dir drin was da mit Dir passiert. Du bist hier nicht wem anderes ausgeliefert, sondern Dir selbst. Das wäre wohl der richtige Ansatzpunkt um Dich nie wieder mobben zu lassen.
Warum schaust Du nicht auf Dich, statt Deine Energie in einen Mobber zu stecken?

Gruß!
candle

[Lureley]

allo!

@amsterdam: es gibt in österreich zahlreiche beratungsstellen, die psychotherapeutische hilfe völlig kostenlos bzw für einen freiwilligen, leistbaren beitrag anbieten.

zum verzeihen kann ich nur sagen: es ist durchaus möglich, alles zu verzeihen, wenn man nur die thematik, die dahinter steckt, versteht, und aus dieser schwarz-weiß-sicht herauskommt, die leider viel zu viele menschen haben.

ich wurde schon als kleinstkind geschlagen. bis in die pupertät hinein wurde ich verprügelt. mit 15 nicht mehr, dafür haben dann meine jungs- und männerbeziehungen die stellung gehalten. ich wurde von nahezu jedem einzelnen sexuell missbraucht - auf die eine oder andere weise. ich wurde auch fürchterlich gemobbt. von den schulkameraden in der schule, sogar von ein paar lehrerinnen, die sich an ner schwächeren abreagieren wollten, und dann auch im berufsleben.

um verzeihen zu können, muss man erst mal verstehen. man muss es KEINESWEGS GUT FINDEN!! es gut finden und verzeihen sind 2 verschiedene dinge!! ich hab verstanden, dass meine mutter keine böse frau ist, weil sie mich so geschlagen und psychisch fertig gemacht hat. sie hat selber ihre spezielle biographie, die sie so werden ließ. hätte sie anders agieren KÖNNEN, hätte sie es getan.

auch meinen ex-partneren und -bekanntschaften hab ich verzeihen können, weil ich verstanden habe, warum ich in solche beziehungen geraten bin, und dass auch sie nicht einfach böswillig gehandelt haben, sondern ihr verhalten das produkt ihrer biographien ist. man bekommt immer die partner, die einem auf ein problem hinweisen, das es zu bearbeiten gilt. sie halten einem sozusagen einen spiegel vor. meine beziehungen sollten mich darauf hinweisen, dass ich meine kindheit aufarbeiten muss, um aus diesem kreislauf auszusteigen - kurs gesagt. dafür bin ich DANKBAR!! genauso hält es sich mit den "mobbern".

natürlich konnte ich das erst im nachhinein, als ich den großteil aufgearbeitet und verstanden haben, so sehen. schuldzuweiseungen bringen einen nicht weiter! durch schuldzuweisungen hält man den kreislauf am leben und kann sich nie von all dem, was einem passiert ist befreien. das ist unmöglich. man kann lernen, damit zu leben, aberwirklich frei ist man nur, wenn man von herzen verzeihen kann.

ich sehe das wie candle. man muss auf sich selber schauen!!!
wie gesagt, man muss nicht die tat gutheissen. es geht nur um verstehen der zusammenhänge und um verzeihen. dazu ist ein großer persönlicher entwicklungsschritt nötig, den viele menschen leider nicht tun (können, wollen,...).

liebe grüße!

[amsterdam]

ich glaube dass man mein problem verstehen kann muss man folgendes wissen:

ich habe nach meiner schulischen ausbildung bei einem sehr grossen, weltweit tätigen unternehmen begonnen. (da ein verfahren anhängig ist, kann ich leider nicht so ganz offen hier darüber sprechen) - ich versuche es aber zu erklären.

mein ex-job ist auf provisionsbasis - man hat ein fixum von ca. 200 euro brutto monatlich, für den rest, den man verdient, muss man sich prostituieren. (=verkaufen)

arbeitest du was, bekommst du geld - tust du nichts, bekommst du nichts.
eigentlich eine tolle lösung.... solange keiner versucht das alles kaputt zu machen.

ich fühle mich wie ein kleines kind, das eine sandburg gebaut hat.... - am anfang war es ein kleiner sandhaufen, nichtssagend... - aber im laufe der zeit - ca. 10 jahren - wuchs dieses teil. zu einer beachtlichen grösse. es war meine arbeit - meine ganz alleinge arbeit.
aus dem haufen wurde ein schloss mit türmchen und ich war stolz auf meine arbeit. es macht spass, wenn man seinem werk beim wachsen zusehen kann.

und dann passierts.... einer kommt (ex-chef).... und zerstört meine sandburg.... einfach so.... grundlos.... er springt drauf... zerstört alles...

ich hatte keinen 8-16 uhr job - ich war immer für meine kunden da. egal ob sonntag, feiertag oder sonstiges. es war mein werk. und jetzt ist alles kaputt.

das problem ist, dass ich diese arbeit nie wieder machen möchte/kann. ich bin berufsunfähig. nur.... ich bin zwar nicht der dümmste....(vielleicht irre ich auch) - aber im grunde kann ich NICHTS.
ich steh jetzt da wie ein 19 jähriger, der eine erfolgreich abgelegte matura in der tasche hat...
aja.... einen scherbenhaufen und schreckliche erinnerungen sind mir geblieben....

und da sind wir wieder beim punkt.... wie soll ich da verzeihen?!?
so menschen wie jesus (falls es den überhaupt gab - bzw. er so reagierte wie es in der bibel steht) spielen in einer anderen liga - ich muss mir eingestehen, dass ich nicht diese grösse habe...

[candle]

Hallo amsterdam!
Ich habe ja nun ausgeführt was ich dazu denke. hier geht es erstmal gar nicht um das Verzeihen. Davon bist Du viel zu weit entfernt. Vielleicht hast Du meinen Beitrag auch nicht gelesen.

und dann passierts.... einer kommt (ex-chef).... und zerstört meine sandburg.... einfach so.... grundlos.... er springt drauf... zerstört alles...

Du hast es ja ganz schön beschrieben wie Du Dich aufgebaut hast, aber es ist KEINE Sandburg mehr, Du bist KEIN Kind mehr und Du kannst deine Burg SCHÜTZEN.
WARUM schützt Du und verteidigst Du Deine Burg nicht. Das ist doch die Frage?

Gruß!
candle

[amsterdam]

die burg liegt bereits.....
ich durfte in 3 jahren 3 wochen in urlaub gehen - (um die burg weiter zu bauen ) und sie vor feindlichen angriffen (konkurrenz) zu schützen....

ich wurde krank - mir war 2,5 jahre meines lebens schwindlig - ich bin kein trauriger depressiver - mich hats von innen kaputt gemacht.

du hast recht.... ich bin selber schuld...

a, hätt ich meinen chef "brechen/unterwerfen" müssen - wie einen jungen hund... einmal aufs kreuz gelegt... schon passts... oder so....
nur bin ich nicht der typ für solche rambo-aktionen....

jeder psychiater sagt mir: "warum bitte haben sie sich das so lange gefallen lassen?!?"

aber ich glaube, menschen die sich noch nie was selber aufgebaut haben... wissen, dass man sowas nicht so einfach aufgibt...

ich habe alles versucht - ich hab 1 jahr lang mit betriebsrat und personalbüro gemailt.... - ich hab seitenlange mails geschrieben und die situation beschrieben.... wie man mich behandelt....

der erfolg: ein auftritt beim personalchef.... - der dann zugegeben hat, dass das alles ein "wahnsinn" ist.... und wortwörtlich gesagt hat... "wer hat denn den bitte eingestellt?!?" - und was hats gebracht.... NIX

der ex-chef meinte dann nur.... dass ich mir solche aktionen beim nächsten mal genauer überlegen sollte....weil er sich dann für mich noch bessere aktionen einfallen lässt.... er aber keine angst vorm betriebsrat und personalchef hat....

[candle]

Hallo amsterdam!

Ich hab mal etwas ähnliches erlebt und mich an den Betriebsrat gewandt. Auf deren Hilfe kann man auch nicht wirklich zählen. Die Konflikte werden meiner Erfahrung nach nicht wirklich angegangen, sondern man wird dann einfach in eine andere Abteilung versetzt.

Was ich damit sagen will: Du mußt Dir selber helfen.

Es nützt auch wenig jetzt Deine Schuld zu suchen. Es ist an der Zeit es anders zu machen! Ja, man muß sich für sich selber einen gesunden Egoismus erarbeiten. Ich übe das auch gerade!

candle

[Aditi]

meine gedanken zum thema „vergeben und verzeihen“:
„leben“ spielt sich auf zwei ebenen ab. auf der menschlichen einerseits, auf der spirituellen andererseits. vergeben und verzeihen gehört zur spirituellen ebene. die spirituelle ebene ist erst dann erreichbar/möglich, wenn die menschliche in ALLEN fassetten erfahren, wahrgenommen und gelebt wurde. mit der bewertung von gefühlen, obwohl gefühle grundsätzlich wertfrei sind, beginnt das dilemma.bzw. die (be)hinderung, die andere ebene erreichen zu können. wir sprechen von „guten“ und „schlechten“ gefühlen, von „positiven“ und „negativen“. wut, zorn und ärger werden gerne so bezeichnet und somit verdrängt und unterdrückt. dabei sind sie die voraussetzung dafür, um verzeihen zu können. erst wenn ich diese wut und diesen (heiligen) zorn über das, was mir angetan wurde, was mich verletzt hat spüre, zulasse, erlebe, in angemessener form ausagiere (ich kann schreien, auf pölster einschlagen, den täter aufs gröblichste beschimpfen – da muss er nicht real vor mir stehen ect.) und dann loslasse ist echte verzeihung möglich. es geht nicht ohne die menschliche ebene. – die muss durchlitten werden. JEDES gefühl hat seine berechtigung! ich halte auch nichts von der in vielen büchern angepriesenen empfehlung des „positiven denkens“. die sogenannten negativen gefühle verschwinden dadurch nicht, sie werden bloss „verdrängt“. ich halte mehr von der idee, auch sie zu lieben.

mlg
aditi

[amsterdam]

erst wenn ich diese wut und diesen (heiligen) zorn über das, was mir angetan wurde, was mich verletzt hat spüre, zulasse, erlebe, in angemessener form ausagiere (ich kann schreien, auf pölster einschlagen, den täter aufs gröblichste beschimpfen – da muss er nicht real vor mir stehen ect.) und dann loslasse ist echte verzeihung möglich.
aditi

in meinem fall glaube ich hab ichs zur genüge gespürt.... ich habe alles zugelassen, ich habe geschimpft... ich habe getobt.... ich habe sandsäcke geschlagen.... das problem hierbei ist, dass ich dann zu sehr realist bin... ich kann einen sandsack nicht als meinen ex-chef betrachten, das schaff ich geistig nicht....
nur loslassen kann ich deshalb nicht

ich bin seit längerer zeit irgendwie schlaflos... wenns mir gelingt zu schlafen, dann hab ich sehr oft einen ganz schlimmen traum geträumt...

ich maschiere ins büro - dort fessle ich ihn an den bürostuhl - und dann pack ich mein skalpell aus.... und ich quäle ihn... ich geniesse seine angst...
aber... ich hab ihn in meinen träumen nie getötet.... ich lass ihn immer nur leiden.

hab diesen traum auch meinem psychiater erzählt - und betont, dass ich das in der realität nie tun würde... ich hab zeit meines lebens noch nicht mal einen kaugummi irgendwo gestohlen ...

mein psychiater meint aber, dass es tiefster hass ist, den ich diesem menschen gegenüber habe, es meine geheimen wünsche sind ihn zu quälen...

irgendwie macht mir das angst vor mir selber - weil ichs real nie tun würde...
aber warum träum ich dann so?!?

@candle - versetzen hätte in meinem fall keinen sinn, mich regt alles, was ich in zusammenhang mit diesen vorfällen bringe extrem auf, so sehr, dass mir dabei übel wird....
ich weiss auch, dass es wenig sinn macht auf "rache" aus zu sein.... - bzw. steht es mir nicht zu irgendwen zu bestrafen...

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