Vergleiche von sexueller Gewalt machen mich wütend.

[Saphira81]

Kann man Missbrauch mit Missbrauch vergleichen?

Die Frage stelle ich, weil ich selber als sechs Jähriges Mädchen von einem Mann schwer Missbraucht worden bin. Eine andere weibliche Person, mit der ich damals zu tun hatte wurde mit 17 Jahren vergewaltigt. Sie kennt meine Geschichte und ich kenne ihre. Eines Tages haben wir über irgendetwas geschrieben, und ganz plötzlich schreibt sie mir dann: „Es gibt Menschen, die haben etwas schlimmeres erlebt als du. Du kannst das was dir passiert ist, nicht als Ausrede und Entschuldigung für sämtliche Sachen nehmen.“ Als ich das gelesen hatte war ich erstmal total geschockt. Wie kann man einer, die mit sechs Jahren so was Schreckliches erlebt hat schreiben, dass es Menschen gibt die was schlimmeres erlebt haben? Ich selber würde meine Sache, die man mir angetan hat, nie als schlimmer darstellen, aber ich denke, ich habe das Recht meinen Missbrauch als genauso schlimm zu empfinden. Und dass ich es als Ausrede für sämtliche Sachen ansehe, das stimmt auch kein bisschen. Habe ihr dann auch geschrieben, dass es Sachen gibt, die man nie vergleichen sollte, weil so was sich einfach nicht gehört. Ich würde es nicht machen. Da kam von ihr nur ein: „Das sehe ich nun mal so“. Anschließend meinte sie noch: „Vielleicht gibt es ja Menschen die finden das was mir passiert ist, schlimmer als das was dir passiert ist“. Wie gesagt, sie meinte das. Da war ich mal richtig wütend. Wieso sollte es jemand bei einer sechs Jährigen weniger schlimm finden, als bei einer 17 Jährigen? Nur weil es bei ihr draußen passiert ist, und in meinem Fall in der Wohnung ein Bekannter meiner Mutter war? Aber da hatte ich sofort den Verdacht, dass sie Ihres als schlimmer betrachtet.
Ist übrigens nicht das letzte Mal geblieben, dass sie etwas von sich als schlimmer ansah, als ich ihr mal von einer schlimmen Zeit erzählte die ich vor ein Paar Jahren hatte, mit Depressionen, Zwangsstörungen, keine Freude am Leben (Bestimmt eine Folge vom Missbrauch), da meinte sie plötzlich zu mir: Ich finde aber die schlimme Zeit die ich durchgemacht habe schlimmer als deine“. Da war ich wieder so wütend auf sie, und habe gefragt, was das soll, das mit dem Vergleichen. Keiner von uns kann wissen was schlimmer war. Es wird wohl gleichschlimm gewesen sein.
Manchmal habe ich das Gefühl, sie weiß gar nicht wie schlimm der Missbrauch für mich als Kind war. Und redet es dann kleiner. Auch als ich mal meinte, dass ich da als Kind ein traumatisches Erlebnis hatte, meinte sie nur zu mir, dass so was kein Trauma sei. Für mich ist schwerer Missbrauch aber ein Trauma.
Habe mir der Frau nichts mehr zutun aber wenn ich heute noch daran denke, was sie damals geschrieben hatte, dann kommt bei mir die ganze Wut hoch. Denke, weil sie mich damit in sehr tiefen Wunden getroffen hat.
Also die Frage, sehe ich es falsch oder richtig, wenn ich denke, dass man Missbrauch bzw. Vergewaltigung nicht mit Missbrauch bzw. Vergewaltigung vergleichen soll? Da es immer sehr sehr schlimm und schrecklich ist.

lg

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[candle]

Hallo Saphira81!

Ich finde diese Klassifikation auch völlig daneben und habe sowas ähnliches auch von einer Freundin hören müssen. Sie ist nun nicht mehr meine Freundin.

Als es mir so schlecht ging, hat mich das völlig fertig gemacht. Inzwischen gebe ich auf solche Aussagen keinen Pfifferling mehr.

Es ist einfach traurig, dass es Menschen gibt, die ihr Leid immer über andere stellen müssen.

candle

[Mirielle]

Ich stimme candle zu!
Weißt du, manche Menschen sind einfach leidend von Beruf, die müssen sich sogar mit ihrem Leid über andere stellen damit sie mit sich klar kommen.
Vergiss die dumme Pute und ihren idiotischen Vergleich! Das hast du echt nicht nötig!
Alles Gute, Miri

[Offy]

Hallo Saphira,

ich frage mich bei solchen Aussagen immer, welchen Sinn es für denjenigen hat, sein Erleben als schlimmer zu werten. Solange es mich nicht unmittelbar betrifft, kann ich es mit einer gewissen Distanz betrachten und glaube, dass derjenige vielleicht selbst nicht sicher ist, ob es schlimm war und auf diese (total dämliche) Weise versucht, sich davon zu überzeugen. Möglich, dass er vom Gegenüber eine Bestätigung erwartet...oder aber auch Widerspruch. Es kann unendlich viele Gründe haben, warum jemand sowas tut.

Bin ich aber direkt von einer solchen Aussage betroffen, macht es mich genauso wütend wie dich. Eine Wertung ist so sinnlos. Niemand kann wissen, wie schlimm es für eine Person war, weil jeder es anders empfindet. Ich habe bisher allerdings immer nur das Gegenteil gehört, sowas wie: "Bei dir war es ja viel schlimmer und ICH jammere schon rum..." etc.

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[Lumpi]

Hallo Saphira,

Leid ist so denke ich nicht messbar sondern einfach persönlich.
Du wirst aber möglicherweise immer wieder auf Verständnisprobleme stossen, wenn du aktuelles Leid oder Defizite auf die Kindheit zurückführst.

LG, Lumpi

[Saphira81]

Hallo,

vielen dank für eure Antworten. Finde es schön zu wissen, dass ich nicht falsch denke bzw., dass da auch andere so ähnlich oder genauso denken wie ich. Ja, leider gibt es wirklich Menschen, die ihr Leid immer als höher stellen. Leidend vom Beruf sein, das trifft es da sehr gut.
Also sie hat ja nichts dagegen wenn ich akutelle Probleme mit meiner Vergangenheit in verbindung gebracht habe, im Gegenteil, dass hat sie sogar auch bei mir gemacht. Aber wieso sie mir Unterstellt, ich würde meine Sache als Ausrede für sämtliche Sachen nehmen, das verstehe ich nicht, und darin irrt sie sich sehr.
Ich denke mal, dass wenn ich Flashbacks habe, in denen ich genau sowas wieder erlebe, wenn ich Alpträume von Vergewaltigungen, Missbrauch habe, wenn meine Zwangsstörungen sich darum drehten, dass ich übermäßig große Angst davor hatte, dass jemand so etwas schreckliches wie Vergewaltigung meiner Nichte antuen könnte, und um sowas zu verhindern unlogische Handlungszwänge entwickelt habe, wenn ich mit 28 noch keinen Freund hatte, noch nie Sex hatte und dass waren nicht alle Folgen, dann ist es ja nicht verwunderlich, dass ich all das auf das zurückführe, was ich als Kind erlebt habe.

lg

[Saphira81]

aber nochmal danke an alle für die Anworten. Bin leider selber ein sehr unsicherer Mensch und lasse mich demnach schnell verunsichern.

[jennyfer]

Hallo Saphira,

wenn ich deinen Eingangstext lese, erinnere ich mich gleich an einen Beitrag, der mir vor langer Zeit geschrieben wurde. "Es gibt schlimmeres". Meine Antwort war damals (ungefähr) "Ja, es gibt schlimmeres, doch DAS war für MICH das Schlimmste, was mir angetan wurde. Ich war da auch wütend, da es niemals ein Maß geben wird, oder geben sollte. Jeder Missbrauch hinterlässt große Wunden, und was sollte es bringen, diese mit anderen - der anderen Menschen - zu verdecken? Abgesehen, dass das gar nicht geht, sondern nur erneute schwere innere Konflikte mit sich ziehen kann.

Liebe Saphira, was dir angetan wurde, ist für dich das Schlimmste. Das zählt für dich. Und wer dich nicht nimmt, oder abholt, wo du dich befindest, der tut dir nicht gut.

Es ist schon schwer genug auf sich selber zu achten, dann braucht es nicht noch anderer, die drücken wollen, was du fühlst. Ob bewusst, oder unbewusst.

Es tut mir sehr leid, was du als Kind erleben musstest...

jennyfer

[Schwarz-Weiß]

Hallo Saphira81,

ich bin erschüttert, denn was Du geschrieben hast, trifft mich ganz tief und ich kenne diese verletzenden Worte Anderer zu gut.
Lass Sie einfach stehen, es geht nicht darum zu vergleichen oder zu bewerten, sondern die Umstände die dazu führten....sind schon schlimm genug, daran haben wir wohl unser ganzes Leben lang zutragen.
Es macht mich traurig.

Lass Dich nicht unterkriegen.

[Saphira81]

Hallo Jennyfer und Schwarz-Weiß,

mir ist erst garnicht aufgefallen, dass ihr mir hier noch geschrieben habt. Danke schön, für die lieben Worte. Auch an alle anderen hier danke bedeutet mir sehr viel. Jennyfer, du weißt ja dann auch wie verletztend es sein kann, wenn Menschen so Vergleichen. Ich sage einfach keiner hat das recht den Schmerz den irgendeiner fühlt zu messen. Stimmt, solche Vergleiche haben bei mir wirklich einen inneren Konflikt verursacht, nämlich in der Art, dass ich den Schmerz fühle, aber gleichzeitig verstanden habe, dass meine ehemalige Freundin mir vermitteln wollte, dass ich diesen Schmerz nicht so stark fühlen darf.
"Wer ein nicht da abholt wo man sich befinden" und "Es ist schon schwer genug auf sich selber zu achten, dann braucht es nicht noch anderer, die drücken wollen, was du fühlst. Ob bewusst, oder unbewusst."
Zwei sehr schöne Sätze, die du da geschrieben hast, hoffe auch, dass ich sie richtig verstanden habe, werde mir aber gedanken über diese Worte machen.
Schwarz-Weiß, hätte nie gedacht, dass mein Text einen so erschüttern und traurig machen kann, wie ich sehe kennst du den Schmerz ja auch, den man fühlt, wenn andere so verletzende Worte sagen. Manchmal frage ich mich wieso andere sowas machen. Wieso sie ihr Leid über das der anderen stellen, wieso sie meinen berurteilen zu können wie schlimm etwas für einen war. Mache mir dann immer sehr viel gedanken, weil ich gerne die Gründe bzw. die inneren Motive dieser Leute wüsste. Ging mir sehr nahe, dass dich meine Worte so tief getroffen haben.

LG Saphira.

[jennyfer]

"Wer ein nicht da abholt wo man sich befindet" und "Es ist schon schwer genug auf sich selber zu achten, dann braucht es nicht noch anderer, die drücken wollen, was du fühlst. Ob bewusst, oder unbewusst."
Zwei sehr schöne Sätze, die du da geschrieben hast, hoffe auch, dass ich sie richtig verstanden habe, werde mir aber gedanken über diese Worte machen.

Liebe Saphira, jeder versteht wie es in ihm ankommt. Oft lese ich Worte die etwas mit mir "machen". Ich nehme mir, was mich bewegt, und somit öffnen sich bei mir oft neue Sichtweisen. Auch meine Gefühlswelt dreht oder spiegelt sich manches Mal dadurch anders. Da bemerk ich gerade wie sehr ich mich die letzten Jahre verändert habe. Ich habe früher sogar bei Pm`s gleich eine weitere private Nachricht hinterhergejagt, damit man mich ja richtig versteht. Man mich "richtig" wertet (kannte ich doch nur das aus meiner Kindheit) Oder damit ich ja niemanden verletze mit dem was ich schreibe. Ich hatte da richtige Nöte durchzustehen. Dank dieses Forums und meiner Bereitschaft die sich ganz langsam einstellte, konnte (ich nenns mal) nachreifen was früher nie Nährboden fand.

Verzeih, off Topic

Ich schicke dir ganz liebe Grüße von mir

jennyfer

[viertel_jhdt]

ja das tut weh.

Trotzdem glaub ich dass die besagte Frau vl gar nichts dafür kann. Sie wird einfach selbst schwer mit ihrer Vergangenheit hadern und sich selbst möglicherweile öfter sagen: "das was mir passiert ist, war nicht so schlimm, schließlich wurde Bekannte XX ja sogar als Kind schon missbraucht, das ist ja viel schlimmer also darf ich nicht Traurig sein wegen meiner Vergangenheit" und dieser Gedankengang macht sie wahrscheinlich selbst wütend und diese Wut projeziert sie auf dich und dein Erlebtes. Quasi um sich selbst die bestätigung zu geben dass das was ihr wiederfahren ist bedauernswert ist.
Diese Verhaltensweise ist zwar gemein und auch ungesund aber wahrscheinlich gar nicht absichtlich bzw, nicht um jemanden damit zu schaden.

Klingt kompliziert, ich hoffe es ist verständlich was ich meine.

ich hab selbst böses erlebt und hatte eine zeitlang auch irgendwie den wunsch es den leuten aufs aug zu drücken die meiner meinung nach "gejammert" haben. Das war ein total unfaires verhalten von mir und heute tut mir das sehr leid. Damals dachte ich, sie haben kein recht zu jammern mir gehts viel schlechter... aber das stimmte natürlich gar nicht!! das eigene leid ist natürlich subjektiv gesehen schlimmer als das der anderen aber objektiv kann man das GAR NICHT vergleichen.

das is wie der spruch den man als kind immer hört. "Genieß deine kindheit wennst erwachsen bist wirst merken was richtige probleme sind." aber als kind fühlt sich das Problem IMMER schlimm an und zwar RICHTIG schlimm... hmm

heute is es interessanterweise genau andersrum. Ich sehe meine vergangenheit als nicht mehr so schlimm an. Weil mir gehts heute sehr gut. Vl war mein damaliges gemeines Verhalten bis zu einem gewissen grad auch gut für meinen genesungsprozess. hmm

Ich hoffe mit diesem Text niemanden irgendwie weh zu tun!! ich hoffe ich hab alles gut ausgedrückt. manchmal tu ich mir da schwer!

[schattenkind]

hallo saphira,
ich finde auch, dass man diese dinge einfach nicht vergleichen sollte, geschweigedenn sie vergleichen kann. natürlich gibt es große unterscheide in den verschiedesten missbrauchs fällen, aber jeder, der so etwas erleben musste, enpfindet seine geschichte natürlich erst einmal am schlimmsten. die frau, von der du gesprochen hast, kann vieleicht nichts dafür. sie hat wahrscheinlich genauso schlimmes durchmachen müssen wie du. für sie ist das
, was sie erlebt hat, wahrscheinlich sehr tragisch, und vermutlich gehört es zu den schlimmsten dingen, die sie bis jetzt erlebt hat. desswegen, kann ich mir vorstellen, stellt sie es über die probleme anderer. trotzdem war das, was sie geschrieben hat nicht richtig, denn damit hat sie Dich sehr verletzt. mein tipp: versuch sie zu verstehen, wieso sie das gemacht hat. aber nimm nichts davon persönlich oder als speziell gegen dich gerichtet an.
liebe grüße,
schattenkind

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