Denke bei Selbstbefriedigung an den Täter

[justthinking]

Hallo ihr Lieben!
Ich hoff ich bin im richtigen Unterforum, war mir nicht sicher wo das reinpasst.
Ich hab mal eine Frage, die mir um ehrlich zu sein auch sehr peinlich ist.Ichdennoch beschäftigt es mich und villeicht hat ja jemand ne Antwort dazu. Ich hoff ich verstoß damit auch nicht auf irgentwelche Forumsregeln!Also, ich fang mal an=).Wenn ich mich mal selbst befriedige dann denk ich ständig an diese Person die mich damals missbraucht hat.Das ist eigentlich schon immer so.Auch als ich damals einen Freund hatte.Ich denke immer nur an ihn.Danach fühle ich mich meist schlecht, ich bekomm wieder nen Hass auf mich selber, und kann mich absolut nicht leiden, noch weniger verstehen.Warum denke ich nur an ihn?Warum kann auch nicht jemand andres in solchemn Momenten meine Gedanken beherrschen?
Villeicht kennt das ja jemand, auch wenn es schwer vorstellbar für mich ist, oder hat irgent eine Antwort darauf

[candle]

Darf ich mal Fragen, ob Du mit dieser Person emotional verbunden warst?

candle

[schmetterling.1983]

Hallo justthining,
hast du währenddessen du dich selbst befriedigst schon mal versucht den Namen deines Ex-Freundes auszusprechen (wenn ihr ein gutes Sexleben hattet und du die Person noch positiv verinnerlicht hast)?
Vielleicht wäre es auch eine Möglichkeit ein anregendes Buch zu lesen oder Bilder bzw. einen Film anzusehen um andere Bilder in deine Vorstellung zu bekommen?

Ein Missbrauch hat ja oft verschiedene Folgen, hast du denn sonst das Gefühl, dass du das Thema Missbrauch verarbeitet hast? Gab es eine Therapie, wenn ja, was hat deine Thera dir dafür mitgegeben?
Bist du mit der betreffenden Person noch in Kontakt?
Spontan würde diese Schilderung bei mir den Eindruck erwecken, dass es so nicht ist. Ich kenne mich mit dem Thema aber nicht aus.
LG Schmetterling

[justthinking]

Danke, für die Antworten! War mir nicht sicher ob ich auf so nen Thread tatsächlich Antworten bekomme=).
Naja ich weiß nicht, er ist mein Großcousin.Direkt emotional verbunden denke ich bin ich nicht.

Nein das hab ich damals nicht getan.Wie wir noch zusammen waren und mir ihn(meinen ex) vorgestellt hab, wurden diese Gedanken meist sofort unterbrochen und ich dachte wieder an meinen Großcousin.
Ja das wär ne Möglichkeit, es mal auszuprobieren! Aber es ist eigentlich schon immer so.Kaum hät ich jemand andren im Kopf, auch jemanden denn ich jetzt nicht abstoßend oder dergleichen finde, dringt immer wieder er ins Bild.
Nein ich hab das Thema noch nicht verarbeitet.Bin derzeit aber auch in Therapie.Mein Thera selbst weiß noch nichts davon, wir haben im Thema MB erst wenig aufgearbeitet.
Ja ich habe noch Kontakt zu ihm, der ist aber selten.Ich seh ihn nur zu Familienfesten etc.
Ich weiß nicht, es ergibt für mich einfach keinen Sinn.Der Mensch der mir so viel Leid zugefügt hat, ist der Mensch den ich in solchen Momenten in meinen Gedanken habe/haben will.DAs ist für mich einfach unbegreiflich.Mein Therapeut meinte das viele die Mb Opfer sind oft auch etwas "verliebt" in denjenigen sind. Villeicht war es auch so, und deswegen ist er immer in meinen Kopf.Ich weiß nicht.Ich würds nur einfach gerne verstehen=).

liebe grüße

[metropolis]

Hallo justthinking,

da ich ein ähnliches Problem habe, äußere ich mal für deinen Fall eine Vermutung.

Dein Großcousin hat dir großes Leid zugefügt, du warst in dem Moment ausgeliefert, hilflos. Doch im Moment der Selbstbefriedigung behältst du die Kontrolle über die Situation. Du spielst es immer wieder durch, doch diesmal ohne Auslieferung, ohne Hilflosigkeit, weil du bestimmst, wie es abläuft, wann es beginnt, wann es endet. In deinen Fantasien beherrscht du ihn, was deinen Schmerz vielleicht ein bisschen erträglicher macht, ja es vielleicht sogar in etwas Positives (sexuelle Lust) verwandelt.

Muss bei dir nicht so sein. Ist nur ein Vorschlag.

LG

metropolis

[schmetterling.1983]

Nein ich hab das Thema noch nicht verarbeitet.Bin derzeit aber auch in Therapie.Mein Thera selbst weiß noch nichts davon, wir haben im Thema MB erst wenig aufgearbeitet.

Ich denke es wäre ganz gut da vielleicht mal an zu knüpfen, dein Thera hat sicher eher Möglichkeiten dir da zu helfen.

Ja ich habe noch Kontakt zu ihm, der ist aber selten.Ich seh ihn nur zu Familienfesten etc.

Ich weiß auch nicht wie das therapeutisch gedacht ist aber, wenn deine Familie davon weiß macht es viell. Sinn das man so viel Rücksicht auf dich nimmt, dass ihr nicht mehr aufeinander treffen müsst oder?

Du spielst es immer wieder durch, doch diesmal ohne Auslieferung, ohne Hilflosigkeit, weil du bestimmst, wie es abläuft, wann es beginnt, wann es endet. In deinen Fantasien beherrscht du ihn, was deinen Schmerz vielleicht ein bisschen erträglicher macht, ja es vielleicht sogar in etwas Positives (sexuelle Lust) verwandelt.

Metro, du sagst du warst in einer ähnlichen Situation, heißt dass die Erklärung die du abgegeben hast mit Sicherheit eine Erklärung dafür sein kann oder ist das deine persönl. Theorie (,die mir leider irgendwie einleuchtend erscheint)?
Bei Justthinking klingt es aber so, als ob Sie es nicht wöllte, ist es dann so, dass Sie es nicht steuern kann sondern unbewusst tut um sich auf der einen Seite zu helfen? Aber das würde denn ja andererseits wieder aufgehoben, da Sie sich schlecht fühlt danach. Hört es irgendwann auf? Du hast nichts dazu geschrieben, was Sie dagegen tun kann, mich würde da deine Sicht aus deiner Erfahrung schon interessieren.
LG Schmetterling

[justthinking]

hallo!
nochmals vielen vielen dank für die (vorallem schnellen) antworten!!

Mhh ja das könnte schon sein was du schilderst Metropolis.Aber bei mir ist es ja so, dass ich mich danach so schlecht fühle, und sich wieder so ein starker Selbsthass bildet.Klar"will" ich es in diesem Moment, ansonsten würde ich es nicht immer wieder zulassen das er in meinen Gedanken ist, aber danach bekomm ich ein so schlechtes Gefühl und verstehe nicht warum ich grade an diese Person denke die ich eh so oft nur verabscheue..


Ja also dem Thera glaub ich werd ich davon zumindest derzeit nichts erzählen, ich denke das wäre mir viel zu peinlich.Aber ich denke er könnte mir auch sagen, warum dies oder jenes in meinen Gedanken ist was mir helfen könnte.Mal schauen ob ich dazu mal bereit bin=)!
Mich würd es auch sehr interessieren ob das irgentwann aufhört bzw wie deine Erfahrungen dazu waren etc.
Aber ich will dir auch keinesfalls zu Nahe trefen du musst natürlich nichts sagen was du nicht möchtest, versteh das vollkommen!
lg justthinking

Bei Justthinking klingt es aber so, als ob Sie es nicht wöllte, ist es dann so, dass Sie es nicht steuern kann sondern unbewusst tut um sich auf der einen Seite zu helfen? Aber das würde denn ja andererseits wieder aufgehoben, da Sie sich schlecht fühlt danach.

Genauso ist es bei mir! ich will es nicht, aber es passiert "automatisch" und ich kann es klar einerseits steuern,andrerseits aber auch nicht da es im Endeffekt trotzdem immer er ist.Wenn nicht er dann eigentlich keiner.

[metropolis]

Hallo,

es tut bei meiner Theorie nichts zur Sache, ob du dich danach schlecht fühlst, ob du dich dafür hasst. Wenn dann höchstens in dem Sinne, dass man an dem Ausmaß deines Selbsthasses, deines schlechten Gewissens ermessen kann, wie groß deine Lust/ dein Genuß vorher war.
Du musst dich irgendwie dafür bestrafen, dass du es wagst, einen solch schrecklichen Gedanken zu genießen., so KÖNNTEN deine Gedanken sein. Je mehr Genuß,umso mehr Selbsthass.

Meine Erfahrungen? Solange man es nicht bis in den letzten dunklen Winkel, bis zum letzten verwerflichen Gedanken in der Therapie durchgesprochen hat, solange man es nicht noch mal durchlebt in einem sicheren Raum, wird sich am Symptom nichts ändern.
Ich glaube meine erschreckende Offenheit meinem Thera gegenüber hat mich zumindest vom zwanghaften Aspekt meines Problems befreit. Ich bin nicht "symptomfrei", aber ich habs unter Kontrolle und kann darüber entscheiden, ob es wiederkommt oder wegbleibt.

Details möchte ich nicht geben, das versteht ihr ja, aber es KANN nachlassen und schließlich verschwinden. Doch wie es so schön in meiner Signatur heißt : (Siehe unten)

LG

metro

[justthinking]

Hallo nochmal=)!

Du musst dich irgendwie dafür bestrafen, dass du es wagst, einen solch schrecklichen Gedanken zu genießen., so KÖNNTEN deine Gedanken sein. Je mehr Genuß,umso mehr Selbsthass.

Ja dass könnte gut sein. Da ich es wage, solche Gedanken auch nur irgentwie zu genießen, warum auch immer, muss ich mich deswegen danach umso mehr hassen..
Ich weiß ich muss zuerst all das aufarbeiten und hoffe dass sich danach auch dieses "Problem" bessern bzw ändern wird.Oft ist es aber auch so, dass ich der Meinung bin, das all das doch nicht so schlimm gewesen sei.Es ging zwar über nen längeren Zeitraum, aber es war nie in der "extremsten Form".naja das tut hier aber nichts zur Sache=)
Es freut mich dass du es geschafft hast, vorallem durch deine Offenheit, deine Gedanken und all das steuern kannst.
Ich hoff ich kann das auch einmal, aber mit der Zeit mit dem Thera wär das moglich=)!
Klar, das mit den Details kann ich mehr als gut verstehen=)!Ich danke dir dennoch für deine Antwort metropolis

[Erdbeermütze]

Hallo,

dein Beitrag ist zwar schön etwas älterm, aber ich hoffe du liest es trotzem noch.

Was du beschreibst sind Folgeerscheinungen. Die ersten sexuellen Erfahrungen prägen einen und wenn es dann noch im Kindesalter ist.....
Ich kann dir das nicht richtig alles erkären. Ich wollte dir nur mitteilen, dass das leider unter diesen Umständen "normal" ist, was aber nicht heist, das man es nicht in Griff bekommen kann.

Kennst du das Buch "Trotz allem" dort steht das Wunderbar beschrieben.
Wenn du daran arbeiten möchtest, würde ich dir das Buch "Sexuall Healing" empfehlen, dort seht das auch nochmal alles erkärt, warum, weshalb, wieso usw.

Und trotzdem, kann ich dir nur raten, dich deine Thera zu öffnen. Die kann dir helfen. Nur Mut.

LG
Erdbeermütze

PS: "nicht so schlimm", "extremsten Form". Ja, ja, das kenne ich nur zu genug. Aber was ist extrem? Was ist schlimm? Wer bestimmt das? Das ist dein Selbstschutz der dir da ein vormacht, genauso wie mir auch. Du bist mehrfach Traumatisiert. Nicht schlimm!? Hmm ja, genau , andere habe es schwerer gehabt . Oh ja.

[Mischa]

Ich halte Interpretationshilfen in solchen Fällen für schwierig, da Du letztlich nur selbst verstehen kannst welche Bedeutung diese sexuellen Phantasien haben. Vielleicht hast Du Dich ja auch gar nicht missbraucht gefühlst und dieses Bild entstand erst mit der weiteren Verarbeitung dieses Erlebnisses, vielleicht muß man das auch ganz trivial sehen, dass du ihn einfach rein äußerlich als attraktiv empfindet, unabhängig vom realen Geschehen, vielleicht ist auch so etwas wie eine Identifikation mit dem Übeltäter geschehen (siehe Stockholm-Syndrom). Vielleicht sind dies für Dich aber total abwegige Erklärungen.

Die Wahrheit kannst also bestenfalls nur Du herausfinden, und das ist im Leben sowieso nicht einfach, weil wir unsere Wertungen aus eigenen Überzeugungen, äußeren Bewertungen und unseren Gefühlen ableiten, die sich zudem auch noch mit der Zeit verändern können. Zudem können Wertungen auch ambivalent sein, so kann man möglicherweise jemanden sogar zugleich lieben und hassen- und so ist der größte Widerspruch womöglich auch einfach Teil unserer Natur und nicht einmal unbedingt ein Hinweis auf etwas unverstandenes.

Ich würde mir also nichts einreden lassen und einfach selbst nachspüren, nach welcher dir ganz eigenen Logik dies einzuordnen ist.

[justthinking]

hallo ihr lieben!
dankeschön nochmals für eure antworten:)!

ja das hab ich mir auch schon gedacht,da es die ersten sexuellen erfahrungen waren..aber dennoch, dass das dann eine folgeersheinung ist? die könnte ich doch "bewusst" steuern, nicht wie bei andren folgen wo ich mich auf einmal eckle und gänsehaut bekomme..diese folge müsste ich eig. steuern können, da ich es ja "freiwillig" mache..
mhh findst du wirklich das das normal ist? ich weiß nicht..ich seh es eher so an das ich echt irg. krank bin/sein muss, bzw das ein krankes verhalten ist um so zu denken...
ja das mit thera hab ich mir auch schon überlegt..derweil wird das nicht klappen..villeicht aber in der nächsten zeit..

danke für die buchtipps..ich werd mal im internet stöbern und mir das buch bestellen! danke echt lieb von dir!

mhh naja schlimm ist für mich wenn ich lese wie menschen oft (bis jahrelang) vergewaltigt werden..und ich? ja vl ging es über 1 oder 2 jahre,aber niht immer,und nicht ständig..und es war nie ne vergewaltigung..zumindest nicht von ihm..

jap genau, ich sehs so..nicht so schlimm..andre haben viel schlimmeres erlebt..und ich...komm "nur" wegen ein paar solcher dinge nicht klar..nur wegen berührungen und dinge die ich nicht tun wollte..das wars dann aber auch wieder..
weiß nicht.. diese denkweiße hat sich einfach so eingeprägt..
tut irg. gut zu lesen, dass es anderen auch so geht..auch wenn ich es natürlich keinen wünsche..

@mischa:
du hast recht..aber ich kann es ja einfach nicht verstehen, warum ich solche gedanken/phantasien habe..
klar muss es im endeffekt jeder selbst wissen, warum man solche phantasien entwickelt..mit dem äußerlichen könntest du schon recht haben..aber es scheint mir unerklährlich wie man das geschehene dann so ausblenden kann..
aber du hast recht..ich muss das irg. rausfinden..derzeit funkt. das zwar noch nicht..aber ich hoff irgentwann mal:)..
danke für eure antworten und sry für den langen post:)..

liebe grüße justthinking

[Erdbeermütze]

mhh findst du wirklich das das normal ist? ich weiß nicht..ich seh es eher so an das ich echt irg. krank bin/sein muss, bzw das ein krankes verhalten ist um so zu denken...

Ich finde es nicht als normal. Ich weis genau was du meinst, glaube mir, ich halte mich diesbezüglich auch als Krank, pervers usw. Aber es ist leider, durch unsere Vorgeschichten, normal das wir sowas haben. Und dieses wissen hilft mir zumindestens einwenig, ich fühle mich dadurch zwar nicht besser aber es erleichtert. Es erleichtert auch das man daran arbeiten kann und es umprogrammieren kann.

"Bewusst steueren, freiwillig" das ist Relativ.

Ein Ausschnitt aus Sexual Healing:
- Die Sexuelle Auswirung festellen, Pos. 4. Sexuelle Verhaltenmuster S. 95

Sexueller Mißbrauch kann die Fähigkeit zu gesunder sexueller Lust nachhaltig beeinträchtigen. Wenn die Betroffenen schädliche sexuelle Verhaltenmuster erlernen und in ungesunde, zwanghafte oder abnormale sexuelle Parktiken eingeführt werden, können sie als Resultat sexuellen Selbstausdruck als etwas Heimliches und Schambeladene sehen. Manche Betroffene meiden Sex ganz und schneiden sich so die Entdeckung gesunder Formen von Sex ab. Andere sind zwanghaft auf Sex fixiert. Manche Überlebenden reinszenieren den Mißbrauch in dem unbewußten Bestreben, tiefsitzende emotionale Kontflike von damals zu lösen. Es ist wichtig, dass sie solche Reatkionen identifizieren, damit sie ihre sexuellen Verhaltenmuster verstehen lernen und schließlich positiv verändern können. ......

Dort steht auch noch mehr drin.

mhh naja schlimm ist für mich wenn ich lese wie menschen oft (bis jahrelang) vergewaltigt werden..und ich? ja vl ging es über 1 oder 2 jahre,aber niht immer,und nicht ständig..und es war nie ne vergewaltigung..zumindest nicht von ihm..

jap genau, ich sehs so..nicht so schlimm..andre haben viel schlimmeres erlebt..und ich...komm "nur" wegen ein paar solcher dinge nicht klar..nur wegen berührungen und dinge die ich nicht tun wollte..das wars dann aber auch wieder..
weiß nicht.. diese denkweiße hat sich einfach so eingeprägt..
tut irg. gut zu lesen, dass es anderen auch so geht..auch wenn ich es natürlich keinen wünsche..

Diese Denkweise ist dein Selbstschutz. Was meist du den was 1 oder 2 Jahre sind? Das ist auch jahrelang. Naja aber ich erstehe deine Denkweise (Selbstschutz), wenn du es verkraftest, wird die Mauer deines Selbstschutzes bröckeln.

Ab und zu börckel meine Mauer auch aber ich baue sie mir immer sofort wieder auf, weil die Steine die Abbröckeln tun richtig weh. Aber andererseits mache ich mich dadurch auch selber fertig, weil ich denke warum habe ich soviele Folgeerscheinungen, warum komme ich damit nicht klar, wegen nichts, warum bekomme ich mein Leben nicht mehr im Griff. Du machst dich lächerlich, du hast kein recht auf Thera usw. Es waren nur 2 Monosachen nicht schlimm, die stelle ich sogar noch in Frage und sage das war kein Mißbrauch. Das war 34 Jahre meine Überlebensstrategie bis ich zusammen gebrochen bin. Und jetzt muss ich irgendwie der Wahrheit ins Gesicht sehen, mein Selbstschutz vorsichtig auflösen, Erklärungen finden warum das alles so ist wegen 2 Kleinigkeiten usw.

Vergleiche gibt es bei sowas nicht. Daran muß ich bei mir auch noch arbeiten, denn das mache ich auch, und denke im Grunde wie du, aber das ist verkehrt, weil Trauma is Trauma. Wie du siehst bei anderen kann ich das alles zuorden, blos bei mir selber nicht.

LG
Erdbeermütze

[justthinking]

hallo erdbeermütze!
danke nochmal für deine antwort !

genau so denke ich auch..es ist krank,abnormal,vollkommen unverständlich..
aber du hast recht, es erleichtert einen etwas..
war mir aber nie sicher ob es jem. gibt der auch solch ein "verhalten" /auch solche gedanken hat..

danke für den auszug, total lieb das du ihn rausgesucht hast:)!dieses buch werd ich mir jetzt auch bestellen:)..
mhh aber warum tiefsitzende konflikte damit lösen-->das ergibt für mich irg. keinen sinn, aber es wäre theo. sogar möglich, dass man es deswegen macht..
aber es ist ne erklährung dafür, warum wir/ich so denke..esgibt zumindest ne erklährung, und das beruhigt mich doch wo auch ein bisschen..

mhh bist du dir sicher das es selbstschutz ist?
ich weiß nicht..naja ich weiß ja auch nicht genau über welchen zeitraum, das ist so grob abgeschätzt..aber es passierte wie gesagt ja auch nicht ständig,da ich ihn ja nicht jede woche gesehen habe..daher kann ich es wo nicht als so schlimm sehen..hmm..vl ist es tatsächlich mein selbstschutz.

diese denkweiße trifft auch exakt auf mich zu..
ich sag auch oft genug, es war doch gar kein missbrauch, es waren nur grenzen die etwas überschritten wurden..na und..und deswegen hat das solche folgen..unverständlich..

wow 37 jahre ist auch ne lange zeit..
ich find es aber gut das du erkannt hast, dass du der wahrheit ins auge sehen musst und versuchst den selbstschutz stück für stück abzubauen..
ich wünschte ich wäre auch soweit:)..aber das wird auch noch kommen...

mhh ich sehe es auch immer bei allen anderen nur bei mir nicht..auch wenn trauma vl trauma ist(was ich auch oft in frage stelle)..auch wenn es keine vergleiche gibt,weiljeder mensch auch anders mit dingen umgeht, tu ich es trotzdem immer wieder und vergleiche :/..
ist echt wo ein teufelskreis das ganze..

danke, nochmals für deine antwort..
man kommt sich nicht so alleine vor wenn man merkt andren geht es genau gleich in manchen sitationen...
ich wünsch mir wir schaffen es mit der thera, alles zu ver/aufarbeiten..damit wir alle wieder die menschen sein können die wir einmal waren:)..
lg inas

[thlex]

Hallo,

erfreulich finde ich das Du sehr ehrlich wirkst und nicht vor Selbstmitleid, also gespieltem Schmerz (Sekundärer Situationsgewinn) vor dich hin leidest.
Ich weiss wie verlockend es sein kann, gerade wenn man nicht genug Aufmerksamkeit bekommt, sich mit solchen Ereignissen in den Mittelpunkt zu setzen. Nochmal, Du machst einen sehr authentischen Eindruck.
Ich habe im Alter zwischen sechs und sieben Jahren mehrfach Erlebnisse gehabt, welche man als sexuellen Missbrauch deklarieren könnte.
Die Wahrheit ist: Es war erregend, angenehm, manchmal bedrohlich, aber eigentlich habe ich es immer als interessant und gut empfunden.
Es ist niemals öffentlich geworden und somit auch nicht als Missbrauch deklariert worden. Als ich mich viel später daran erinnert habe, hat es mich gleich wieder erregt und ich habe es mit meinem jeweiligen Partner nachempfunden. Es sind dann durchaus erotische und auch spannende Erinnerungen, weil ich mich in diese Episoden meiner Kindheit zurück versetzt fühle.

Oftmals findet das Verbrechen erst durch den pseudomoralischen Druck der Gesellschaft bzw. der näheren Umgebung statt.
Vielleicht kann meine Sichtweise mehr bewirken, als jedes selbstdarstellerische Mitleid.
Kurz, der Spass ist gut, lass die gewissensbisse nur weg !