Corona - Der Thread zum Virus 8

[Tränen-reich]

Aber ihr Satz zu Lindner, "Soll ich es Ihnen direkt sagen oder wollen Sie 10 Tage warten" war schon ziemlich genial.

Und die Ampel redet, speziell Baerbock, als würde ein beliebiges Gesetz erarbeitet werden müssen "auf den Weg bringen". Das dauert halt alles seine Zeit.

Das ist auch mein Fazit, der Sendung.



Voll lost.
Aber Hauptsache, es kommt ein General....

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[Jenny Doe]

Ich habe nicht verfolgt, wie die Coronapolitik in anderen Bundesländern betrieben wurde. Nur von Söder und Bayern bekam ich das ein oder andere mit. Söder erschien mir um einiges kompetenter als Laschet.
Gestern Abend hat der WDR einem Beitrag zum Versagen der Coronapolitik der NRW Regierung gesendet.

Zur Erinnerung: NRW wurde im Sommer noch von Laschet regiert, der mehr damit beschäftigt war Bundeskanzler zu werden als sich um NRW zu kümmern. Wer seine Äußerungen verfolgt hat, der bekommt eine Vorstellung davon, mit was für einem Hick Hack NRW regiert wurde.

(...)
Im Juni kam der Corona-Expertenrat der NRW-Landesregierung zuletzt zusammen und gab der Politik "Hausaufgaben" auf. Schon im Sommer sollte sie Vorkehrungen für eine mögliche vierte Welle im Herbst und Winter treffen. Der Virologe Hendrik Streeck, einer der zwölf Fachleute aus unterschiedlichen Bereichen, kritisiert diese Woche gegenüber Westpol: "Das ist leider nicht befolgt worden."
(...)

Corona-Expertenrat: "Politik hat auf viele Ratschläge nicht gehört"
https://www1.wdr.de/nachrichten/landesp ... t-100.html

Also saffiatou, bitte erst mal gucken ob Bürgern überhaupt Angebote gemacht wurden, bevor man Menschen vorwirft, sie hätten nicht vorhandene Angebote nutzen können.

[Jenny Doe]

Mit einem Satz zeigt Baerbock, dass sie bei Corona nichts verstanden hat
https://www.focus.de/politik/deutschlan ... 68709.html

[Letterlove]

@ Letterlove,

Der Punkt ist der: wir schreiben das Jahr 2021 und wir haben eine enorme Informationsflut. Da ist MEDIENKOMPETENZ und eigenverantworliches Denken gefragt. Dann entstehen solche große Verunsicherungen, wie du sie beschreibst, gar nicht erst. Zumindest nicht der Form.

Sorry, aber - doch, genau so geht das. Wir schreiben das Jahr 2021 und noch immer wissen viele nicht, dass männliche Küken in den Schredder kommen oder vergast werden. Wir schreiben das Jahr 2021, wo noch immer geglaubt wird, dass alle Kühe auf ner saftigen Wiese stehen, wenn da "Alpenmilch" aufm Karton steht.
Eigenverantwortliches Denken kann nur dann stattfinden, wenn du alle Parteien wahrgenommen hast und die Möglichkeit hast, dir ne eigene Meinung zu bilden. Wenn dir aber vieles verschwiegen wird, wie willst du dann eine eigene Meinung haben? Du kennst ja nichtmal den Rahmen. Oder wenn du einfach keine Wahl hast? Was dann?

Siehe oben, es geht ja schon damit los, dass man WISSENSCHAFT und POLITIK in einen Topf wirft, so wie in deiner Antwort. Ich vertraue der Politik auch keinen Meter mehr (*zugeb*), aber ich bin immer noch ein teurer Wissenschaftsanhänger.
Aber für die meisten ist es ja sooooo viel leichter alles zu verteufeln.Ganz oder gar nicht.

Ja aber klar wirft man die in einen Topf. Die WHO meldet eine Pandemie, die Regierung reagiert darauf.
Siehe Schweinegrippe und was da alles gelaufen ist. Länder kauften bei der Pharmaindustrie - also da wo all die Wissenschaftler Wissenschaft machen, Impfdosen und Medikamente bis zum Abwinken.
Ich zitiere gern aus meiner schon zig Mal geposteten Doku:

► Der Pharmakonzern Roche [...] stellt das meistverkaufte antivirale Präparat der Schweinegrippe her: TAMIFLU. Für das Unternehmen kam das Virus wie gerufen. Offensichtlich war Tamiflu zuletzt ein Ladenhüter - Dank der Pandemie findet es nun wieder weltweit reißenden Absatz. [...] Von London aus beobachtet Analyst Martin Brunninger, dass die Pharmaindustrie generell eher Probleme hat. Die Umsätze durch die Schweinegrippe waren für alle Unternehmen eine willkommene Finanzspritze. "Es kam zu einem interessanten Zeitpunkt, denn was vor Jahren schon begonnen hat, ist ein Patentablauf [...]. [...] und mit dieser Pandemie, mit diesen großen Aufträgen DER REGIERUNGEN haben sich vielleicht kurzfristig Gewinne abgezeichnet". Gewinne, auch wenn sie kurzfristig sein mögen, in Milliardenhöhe, die ohne die Ausrufung der Pandemie keines der beteiligten Unternehmen gemacht hätte. Dass die Firmen seit Jahren mehr und mehr Geld in Marketing statt in Neuentwicklungen investieren, wird offenbar zum Problem. [...] Schon einmal machte das Unternehmen ROCHE mit Tamiflu einen Riesengewinn - die Vogelgrippe beschwerte dem Unternehmen Rekordumsätze. [...] Die US Regierung kaufte Tamiflu für rund 48 Mio Euro. Ein lukratives Geschäft für den damaligen VERTEIDIGUNGSMINISTER Donald Rumsfeld (?), denn der war gleichzeitig Aktionär UND Aufsichtsratsvorsitzender des amerikanischen Unternehmens, das Tamiflu entwickelt hat und dem nach wie vor das Patent des Medikament gehört. Selbst als Minister behielt Rumsfeld Akltienpakete an dem Unternehmen. Der geschätzte Wert: Mindestens 4 Mio. Euro. Interessenskonflikte wurden stets geleugnet. Weltweit finden sich Verflechtungen zwischen Pharmaindustrie und Politik. Auch in Frankreich. Die Gesundheitsministerin Roselin (Bargelo?) selbst war vor ihrer Karriere als Politikerin mehr als 10 Jahre in der Pharmaindustrie tätig. Unter anderem als PR Managerin eines großen Konzerns. [...] Transparency Deutschland beklagt seit Jahren die korruptions- und betrugsanfälligen Strukturen im Gesundheitswesen. Medizinische Studien würden gefälscht, Behörden beeinflusst und Risiken verschwiegen.◄

Gern zum Komplettanschauen:

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[Letterlove]

Ich fasse also zusammen: Die WHO meldete die Schweinegrippe als Pandemie. In der WHO sitzen auch Pharmavertreter und wer sonst noch alles, wird in der Doku genannt. Die WHO empfiehlt daraufhin den Ländern, Impfungen und Medikamente zu kaufen. Davon profitieren die Unternehmen und zufällig auch die, die Aktien dafür haben - ganz ganz zufällig sind das ausgerechnet Politiker. Auch ehemalige Pharma PR Manager sitzen später als Gesundheitsminister im Parlament, ein Schelm wer Böses denkt. Kann man übrigens alles nachgoogeln, immerhin haben wir das Jahr 2021.
Wissenschaftler entwerfen Medikamente, die teils von der Politik eingekauft werden, während unter anderem Politiker Aktien dieser Medikamente besitzen und sich ein goldenes Näslein verdienen. Politiker empfehlen den Bürgern dann, sich impfen zu lassen, die Medis zu nehmen und und und. Die Pharma finanziert jungen Ärzten das Studium und supportet sie. Die verschreiben den Patienten die Medis. Die latschen in die Apotheke und zahlen teilweise noch was dafür. Wodurch dann Politiker und andere Leute mit Aktien einen Gewinn erzielen.

Als großer Wissenschaftsfan sollte dir das eigentlich bekannt sein, und auch, dass es Korruption gibt, die bereits aufgedeckt wurde.

So - nun haben wir einen Gesundheitsminister, der den Leuten rät sich impfen zu lassen. Aus der Vergangenheit wissen wir ja, dass bereits Gesundheits- und andere Minister mit der Pharma gemeinsame Sache machen. Und wie der liebe Spahni bewiesen hat, mit seiner Maskenaffäre, möchte er auch gern Mehrverdiener sein. Wie ebenfalls einige andere Politiker ebenso mit drin gehangen haben.

Wer kann es also anderen übel nehmen, wenn die 1+1 aus vergangenen Skandalen zusammen zählen, sich evtl noch an die Gewinner der Schweinegrippe erinnern und daher der Politik nicht mehr vertrauen? Wer möchte einfach so der Wissenschaft glauben, wenn bereits öffentlich angekreidet wurde, dass wichtige Studien einfach so verpufft sind, die schwere Nebenwirkungen aufgedeckt haben? Genau deswegen wird die Politik mit der Wissenschaft in einen Topf geworfen - da köcheln sie ja hin und wieder freiwillig gemeinsam drin rum.

Statt sich reflektiert und differenziert eine Meinung zu bilden, WAS man wichtig/ernst nimmt, wem oder was man vertraut und wem/was nicht.

Und wie genau willst du das machen?
Sagen wir, du bist ein relativ gesunder Mensch - woher willst du wissen, dass die Pharmaindustrie nur dein Bestes will?
Durch die WHO? Wurde ja im letzten Video schon erklärt, wer da alles mit drin sitzt und wie viele Interessenskonflikte es mit WHO, Stiko, Pharma, Politik und Co eh schon gibt. Durch Studien, die teils verschwinden oder bewusst zurück gehalten werden? Oder vertraust du deinem Arzt? Dass er alles weiß? Fakt ist doch, dass du in erster Linie zu deinem Arzt gehst und dem überlässt, was er mit dir tut. Und Fakt ist auch, dass Pharmaunternehmen viele Ärzte "gekauft" und belogen haben, was ihre Mittelchen bewirken. Hashtag Opioide, die stark süchtig machen, was allerdings stets geleugnet wurde.

Die Top 5 der Arzneimittelhersteller:

- Novartis
- Pfizer
- Johnson & Johnson
- Roche
- Sanofi

Diese 5 bestimmen den internationalen Medikamentenmarkt.
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Zitate:

► Die Hersteller tragen die Verantwortung. [...] Es gibt klare Gesetze bezüglich der Verantwortung der Unternehmen, wenn sie einen Schaden verursacht haben - und die wurden gebrochen. Immer und immer wieder. Große Pharmakonzerne stehen vor Gericht. Perdue Pharmer, Alergan, Johnson & Johnson. [...] wegen der großen Schäden, die die Opioide in der Bevölkerung verursacht haben. [...] Beim Prozess geht es um das gezielte Marketing, mit dem der Konzern Ärzte dazu ermutigt hat, diese Analgetika in übertriebenem Maße zu verschreiben - obwohl sie stark abhängig machen.◄

► Alle Pharmaunternehmen wünschen ihn sich - den sogenannten "Blockbuster" - ein besonders erfolgreiches Medikament zur Behandlung weit verbreiteter Krankheiten. Um ihre Exklusivität zu bewahren, entwickeln die Konzerne geschickte Strategien.
[...] Für die Behandlung stehen zwei absolut gleichwertige Medikamente im Wettberweb, doch das eine ist 40 Mal so teuer wie das andere. Nach intensiver Lobbyarbeit ist es Novartis gelungen, das teure Medikament gegenüber dem günstigeren des Roche Konzerns durchzusetzen. [...] ◄

[Letterlove]

Ich zitier dich hier gern nochmal:

Statt sich reflektiert und differenziert eine Meinung zu bilden, WAS man wichtig/ernst nimmt, wem oder was man vertraut und wem/was nicht.

Nachdem du auch diese Doku gesehen hast - da geh ich jeztt einfach mal von aus - sollte also schonmal klar sein, dass es gegen Johnson & Johnson mehrere Prozesse gibt. Und nun? Stell dir mal vor die wären das einzige Unternehmen, was ne Coronaimpfung anbietet - was tust du dann? Hörst du auf die WHO, die Corona als gefährlich eingestuft hat und auf die Politik, die dann bei J+J die Impfung einkauft? Oder hast du durch die Recherche - also deine differenzierte Meinung aus dem Jahre 2021 - Bedenken, dich damit impfen zu lassen, da eben schon x Prozesse gegen J+J laufen?

Hier geht es aber um Vertrauensprobleme, die durch x Aktionen entstanden sind - Prozesse gegen z.B. J+J sind nur ein Bruchteil davon. Ich behaupte, dass es da draußen Leute gibt, die eben nicht so schnell vergessen oder die, nachdem sie einen Skandal mitbekommen haben, das nächste Mal skeptischer sind.
Möchtest du Beispiele?

PFIZER - laut Wikipedia: (Impfung: Biontech)
►1996 wurden neue Antibiotika an Kindern in Nigeria während einer schweren Meningitis-Epidemie getestet, ohne dass hierfür ausreichende Genehmigungen vorlagen; elf von ihnen starben. Pfizer wurde nach dem Bekanntwerden in New York 2007 von der nigerianischen Provinz Kano verklagt.[5] Die außergerichtliche Einigung 2009 wurde von den Familien der Opfer wegen der Gentests, mit denen ermittelt werden sollte, wer Anspruch auf Entschädigung hat, abgelehnt. Nachdem der Oberste Gerichtshof der Vereinigten Staaten im Juni 2010 einen Einspruch von Pfizer abwies, ist der Weg für einen Prozess in den Vereinigten Staaten frei.[6]◄

AstraZeneca - laut Wikipedia:
►Astra war der Hersteller, Entwickler und Patentinhaber des Protonenpumpenhemmers Omeprazol, und bevor der Patentschutz für Omeprazol auslief, entwickelte es das racemische Omeprazol weiter und brachte das Enantiomeren-reine Esomeprazol mit dem Handelsnamen Nexium auf den Markt und bewarb es intensiv, um seine Kunden auf das neue Mittel mit Patentschutz überzuleiten („Evergreening“),[25] was zu Klagen führte.[26][27] ◄

Johnson&Johnson - Laut Wikipedia:
► Im Juli 2018 wurde Johnson & Johnson (J&J) im US-Bundesstaat Missouri wegen des jahrzehntelangen Verkaufs von krebserregendem Babypuder zu einer Strafe von 4,69 Milliarden US-Dollar verurteilt. J&J habe seit den 1970er Jahren davon gewusst und die Verbraucher nicht gewarnt. Am 14. Dezember 2018 wurden im Rahmen eines Gerichtsprozesses angebliche Inhalte vertraulicher Unternehmenspapiere bekannt, aus denen hervorgeht, dass das Babypuder des Pharmakonzerns in der Zeit von 1971 bis Anfang der 2000er Jahre geringe Mengen Asbest enthielt. Dem Unternehmen sei dies bekannt gewesen und man habe die Ergebnisse eigener Studien manipuliert, ohne Aufsichtsbehörden über die Belastung zu unterrichten.

Noch immer setzt Johnson & Johnson in einigen Produkten Mikroplastik ein,[24][25] welches Probleme in der Umwelt verursacht, insbesondere weil es schwer abbaubar ist. Zudem gilt Mikroplastik gesundheitlich als bedenklich.

Im November 2013 einigte sich Johnson & Johnson auf einen Vergleich, wobei 2,2 Milliarden US-$ an die US-Regierung gezahlt wurden, da Johnson & Johnson Apotheker bestochen hatte, damit diese das Neuroleptikum Risperdal (Risperidon) an demente ältere Menschen, Kinder und Behinderte verkauften.[26][27][28]

Johnson & Johnson wird in vielen Fällen direkt mit der Opioid-Epidemie in den Vereinigten Staaten von Amerika in Zusammenhang gebracht, welche zu einer Krise des öffentlichen Gesundheitswesens in den USA führte.[30] Dem Konzern wird vorgeworfen, mit synthetischen Opiaten Milliardengewinne gemacht zu haben – dafür habe er Studien manipuliert, trügerisches Marketing betrieben und in der Werbung gelogen. Johnson & Johnson zielte explizit auf Männer unter 40 ab, die am stärksten von der Abhängigkeit betroffen sind. Als dann die Nachfrage stieg, habe der Konzern Schlafmohnanbauer in Australien aufgekauft, um von der gesamten Wertschöpfungskette zu profitieren.[31][32]◄

[Letterlove]

Über Moderna habe ich nichts bei Wikipedia finden können. Demnach isses also der einzige Impfstoff, bei dem nicht vor der Impfmittelherstellung schon Google sagt: "Wir gehen über Leichen".

Stell dir MICH vor, nur ungeimpft, die etwas misstrauischer ist, weil sie irgendwann weit vor Corona die Schweinegrippe-Doku gesehen hat und sich daran erinnert, wie alle wichtigen Leute miteinander verstrickt waren, wer wo wie rein zufällig Millionen und Milliarden gescheffelt hat - und mir rätst, ich solle sich doch bitte eine differenzierte Meinung bilden, da man online alles finden kann was man nur will - wie gehst du dann damit um, wenn ich zum Schluss kommen würde: "Drei der vier Impfmittelhersteller verschweigen Studien, unterschlagen den Konsumenten wichtige schwerwiegende Nebenwirkung, forschen ohne Erlaubnis an Menschen rum, haben zig Klagen am Hals und wollen mir jetzt weis machen, dass ich diese Impfung brauche, oder sonst sterben werde"?

Ich habe gegoogelt wie ein Skeptiker, der sich nicht entscheiden kann, ob er sich impfen lassen sollte oder nicht: "Wer ist Astra Zeneca, Wer ist Pfizer, Wer ist Johnson & Johnson?" - Diese Zitate kamen dabei raus. Alles schreit besonders bei J+J mit ihrem Asbestbabypuder: "Wir gehen über Leichen".
Über Moderna fand ich nix, also googelte ich "Moderna Kritik?" bei Google, statt bei Wiki. Das erste was ich fand: "Schweden und Dänemark streichen Moderna".

Ganz offensichtlich habe ich also jetzt, wenn du dir MICH als Skeptiker vorstellst ganz sicher noch weniger Vertrauen, nachdem ich all den Wikischeíß gelesen habe, den die Unternehmen da verzapft haben. Was tust du jetzt mit mir?
Vielleicht habe ich ein paar Freunde, die auch ungeimpft sind und wir unterhalten uns darüber.
"Womit würdest du dich impfen lassen, Letter?"
"Mit gar nichts, vermutlich, hast du mal die Unternehmen gegoogelt, die den Kram herstellen?"
"Nö, was steht denn drin?"
"Naja, Pfizer hat an Kindern rumgeforscht, ohne eine ausreichende Genehmigung, dabei sind 11 gestorben. Astra Zeneca hat ne Klage wegen einem patentauslaufendem Medikament, welches intensiv mit geringer Abwandlung und neuem Namen neu vermarktet wurde... Und Johnson... Puh, das sind die Übelsten von allen. Wissen 29 Jahre lang, dass sie krebserregendes Asbest im Babypuder haben, haben Studien manipuliert, Mikroplastik in einigen Produkten, Apotheker und Ärzte bestochen, schwere Nebenwirkungen verschwiegen... Ich glaube, ich muss bescheuert sein, wenn ich mich impfen lasse, von Leuten die so mit Menschen umgehen und über Leichen gehen".


Ich fänd sogar die Frage derer berechtigt: Wie kann man zulassen, dass ein Hersteller von Medikamenten, der DREIßIG JAHRE weiß, dass er ASBEST im BABYPUDER hat, was bedeutet dass er BABIES wissentlich damit krank machen kann, sowie deren ELTERN, die ihrem Kind damit den Poppes einstäuben und ebenfalls krank werden können, überhaupt noch irgendwas auf den Markt bringt? Wie skrupellos muss man sein, um dreißig Jahre krebserregende Stoffe an die unschuldigsten Menschen von allen zu verteilen? Wie skrupellos kann man sein, sich nicht damit auseinander zu setzen, dass ebendiese Kinder Eltern haben, die auch an Krebs erkranken können und ihre Kinder damit als Waisen zurück lassen?
Jeder Chinese, der dir eine Katze serviert, statt ner Ente, würde seinen Laden dicht machen. Wie kann das sein, dass solche Leute, die mutwillig Menschen KRANK machen, weiterhin Medikamente herstellen dürfen? Und wie kann man nicht nachvollziehen, wenn es nunmal Leute gibt, die um ihre Gesundheit besorgt sind, wenn ein fúcking Medikamentenhersteller seinen Konsumenten scheinbar bewusst schaden will?

wir schreiben das Jahr 2021 und wir haben eine enorme Informationsflut. Da ist MEDIENKOMPETENZ und eigenverantworliches Denken gefragt.

Genau - und wäre ich nicht schon geimpft und hätte dank der Medienflut VOR meiner Impfung das gegoogelt, was ich dir grad vorgemacht habe, wie es einem Durchschnittsskeptiker gehen könnte, hätte ich mich nie impfen lassen. Denn mein eigenverantwortliches Denken würde mir sagen: "Ein Konzern der dreißig Jahre krebserregende Stoffe verheimlicht, Leute besticht und belügt und zig Klagen am Hals hat, spritzt mir garantiert NICHTS von seiner Plörre, denn nach all den Skandalen muss ich davon ausgehen, dass es ihnen egal ist, wenn ich davon gesundheitliche Schäden davon trage".

[Letterlove]

Eigenverantwortliches Denken würde mir auch sagen, dass sich gewisse Skandale immer wieder wiederholen, weil wir in einer Welt leben, in der der Kapitalismus mehr wiegt als Menschlichkeit. Dass Leute sich die Taschen gefüllt haben, indem sie Medikamente verkauften und Studien gefälscht haben. Ist ja kein Einzelfall, gegen Novartis und Roche liegen ebenfalls mehrere Klagen aus mehreren Ländern vor. Unter anderem wegen gefälschter oder unterschlagener Studien.
Eigenverantwortliches Denken würde mir die Frage stellen: Wenn damals der Verteidigungsminister an Tamiflu Aktien satt verdient hat, eine Gesundheitsministerin Managerin eines Pharmakonzerns war und unser Gesundheitsminister ebenfalls schon mit Maskendeals und dem Kauf einer Villa aufgefallen ist, geht es hier dann nicht vielleicht eher um Geldmache, statt um Gesundheit? Die Schweinegrippepandemie war ein Segen für Tamiflu. J+J hat mehrere Klagen und wurde zu mehreren Millionenhohen dreistelligen Beträgen verurteilt - wer sagt mir, dass es jetzt wirklich um Gesundheit geht und wer sagt mir, dass Hersteller, die unerlaubt an Kindern geforscht haben, Babies und Eltern einem hohen Krebsrisiko ausgesetzt haben, NOCH IMMER Microplastik in Produkten verwenden, gelogen, betrogen und bestochen haben, wirklich JETZT an meinem Überleben interessiert sind?


Ich frage dich jetzt nochmal: Wie soll man nach all dem noch jemandem glauben? Zudem sogar, nachdem man diese Unternehmen gegoogelt hat und die Missstände dort gelesen hat. Wie du sagst: Die Politik und die Wissenschaft haben nix miteinander am Hut, die dürfen nicht in einen Topf.
Jetzt kommt aber die Politik und sagt: "Lass dich impfen, leider haben wir keine freie Impfstoffwahl, du kriegst was du kriegst". War ja anfangs so. Da sagte Spahn, man hat keinen Wunsch frei, es gibt nicht genug Stoff für alle.

Stell dir vor, ich als Skeptiker warte jetzt erstmal ab, denn bei der Schweinegrippe wurden ja auch alle Pferde scheu gemacht, letztlich war hier kaum was.

Stell dir vor, ich als Skeptiker bin jetzt im Juni 2021 angekommen, als man freie Wahl hatte und Alarm war, dass die dritte Welle kommt. Du sagst, ich soll mich informieren, im Inet findet man ja alles. Also lese ich jetzt den Kram in Wikipedia. Google weiter und finde all diese miesen Fälle von Korruption, Lügen, Profit und was noch alles.

Sag mir: Wie sollte ich mich jetzt impfen lassen, nachdem ich das gelesen habe?

Nach wie vor habe ich Verständnis dafür, wenn Leute Angst haben, geimpft zu werden. Spätestens nachdem sie den J+J Eintrag im Wiki gelesen haben, könnte ich sogar verstehen, wenn sie nichtmal mehr zum Arzt gehen, wenn ihnen auffällt, dass der immer nur J+J Medikamente verschreibt.
Mag sein dass es da auch ganz viele Spinner gibt, wie meinen Vatter, der meint die Erde wär ne Scheibe und Echsenmenschen regieren über uns - aber unter all den Deppen sind auch Leute, die sicher ebenso gegoogelt haben und sich erschreckt haben, wie sehr andere über Leichen gehen.

Wie du also siehst, verschlimmert das Googeln nur noch die Skepsis. Wie also möchtest du eigenverantwortliches Denken herbeiführen, wenn die die fremdverantwortlich die Karre in nem See voll Scheíße versenken, für deine Gesundheit bürgen sollen?
Was hilft dir jetzt das tolle Internet aus dem Jahre 2021 weiter? Wo du jeden Skandal aufdecken kannst, sowohl von Politik ALS AUCH von der Wissenschaft, die Studien verschwinden lassen oder fälschen? Mir tun die leid, die so zerrissen sind, weil sie nicht genug Vertrauen oder Egal-Stimmung haben, sich in fremde Hände zu begeben. Die sollen das selbst entscheiden, ob sie sich impfen lassen oder nicht, aber nachdem sie den Wikipediaeintrag gelesen haben, ist einigen davon vor Angst vermutlich kotzübel. Zeitgleich werden sie von der Politik so unter Druck gesetzt...
Ich habs machen lassen, weil mir ein guter Freund zugeredet hat. Hätte ich dieses Wissen damals schon gehabt, wäre ich sicher nach wie vor nicht geimpft, weil ich selbst noch mehr Angst hätte. Insbesondere, da die Schwestern bei meinem Hausarzt mich dauernd für J+J begeistern wollten... Vermutlich würde ich sogar meinem Arzt misstrauen und mich fragen, ob der gekauft wurde, wie all die anderen, die von J+J korrumpiert worden sind. Glücklicherweise kann ich mir das bei meinem Arzt nicht vorstellen und habe mich denlnach von ihm impfen lassen. Aber wäre ich ein Skeptiker, der noch mehr Leute im Umfeld gehabt hätten, die davon ausgehen, dass die Pharma einen nur krank sehen will, dann wäre ich nach wie vor auch ungeimpft.

[Jenny Doe]

Letterlove: Wie sollte ich mich jetzt impfen lassen, nachdem ich das gelesen habe?

... und warum soll ich mich dieser Impfstoff-Gefahr aussetzen, wenn ich jung bin und keine Vorerkrankungen habe und die Wahrscheinlichkeit eines schweren Verlaufes bei mir eher gering ist?
werden sich einige ergänzend fragen.

Die Frage nach der Verhältnismäßigkeit wird sich auch jeder Einzelne stellen.
Ein Corona-Risikopatient mit der Gefahr eines schweren Infektionsverlaufes wird eher bereit sein mögliche weniger dramatische Impfkomplikationen in Kauf zu nehmen, als ein Gesunder, bei dem die Wahrscheinlichkeit eines schweren Cornaverlaufes eher gering ist.

[diesoderdas]

Weil man gerade wieder öfters panische Ausrufe über reine Inzidenz/7-Tage-Inzidenzen hört ein nachfolgendes Video.

Einfach generell als Anmerkung zum Thema 7-Tage Inzidenz. mehr Tests, mehr aufgedeckte Infektionen (nicht unbedingt: mehr vorhandene Infektionen! Das ist nicht das gleiche). Video ist wieder von dem NIcht-Mediziner, den ich erst gestern auf youtube entdeckt habe. Finde den gerade so richtig schön entspannend unaufgeregt.

[Nico]

@diesoderdas

….und klarerweise mehr Intensivpatienten u Todesfälle, liegt alles nur an den vielen Tests.

Ja würde man nicht testen, gäbe es COVID wahrscheinlich überhaupt nicht

[diesoderdas]

@nico: ich sprach auch von den reinen Inzidenz/7 Tage Inzidenzen - und nicht von Hospitalisierungsraten.

Denn diese sind natürlich sehr viel aussagekräftiger. Wenngleich es auch da fehlende Daten gibt. Zeitversetzte Daten, Meldeschwierigkeiten etc.

Ne Hauptaussage ist doch eigentlich: nimm einen Tag x . An diesem Tag x sind in D x Personen positiv. Teste 1 Mio Menschen, dann bekommst eine Zahl. Teste 2 Mio - aller Wahrscheinlichkeit bekommst in etwas eine doppelt so hohe Zahl. Wenn die erste Mio zufällig ausgewählt wurde und die 2. Mio nach den gleichen Kriterien.

Deine Zahlen haben sich verdoppelt. Obwohl die Anzahl der infizierten an diesem Tag x sich kein Stück geändert hat.

Mein Beitrag war auch nicht auf jetzt ganz aktuell gemünzt - sondern generell zu diesem Thema.

Und JA: wenn du gar nicht testest hast einen Inzidenz-Wert von null. Und dennoch die realen x Personen, die nunmal positiv sind. Ist eigentlich ein super Beispiel

[Nico]

Nach den Inzidenzen geht man ja schon lange nicht mehr.
Würde man das tun, wäre jedes öffentliche Leben längst abgedreht.
Natürlich wurden u werden viele Fehler gemacht, aber das ist halt alles ziemliches Neuland und man muss erst daraus lernen.

Ich habe oft das Gefühl dass gerade jene am lautesten kritisieren deren eigenes Leben am meisten verkorkst und verfahren ist und die nehmen dann eine Überdosis Pferdeentwurmungsmittel weil sie ja alles besser wissen/ können.

[diesoderdas]

Nach den Inzidenzen geht man ja schon lange nicht mehr.

Ja, zum Glück hat man das etwas beiseite geschoben.
Und dennoch kannst jeden Tag in den Medien Schlagzeilen lesen wie "neuer Höchstwert", "Zahlen gehen durch die Decke" usw.

Wie gesagt, vielleicht sind unsere Inzidenzwerte gerade sogar halbwegs vergleichbar, da Rahmenbedingungen halbwegs gleich sind. Keine Ahnung.
ES war als generelle Anmerkung zu verstehen. Weil manche Menschen - gerade wieder - scheinbar bisschen vergessen, wie so Werte zustande kommen. Und das sollte man generell glaub nicht vergessen, bzw im Blick haben.

[Jenny Doe]

diesoderdas: mehr Tests, mehr aufgedeckte Infektionen

So heißt es. Darauf wird ja auch immer wieder hingewiesen vom RKI usw.

Aber: Wenn das zutreffen würde, dann hätten die Inzidenzwerte ab dem 12.11.2021 sowie ab dem 19.11.2021 sprunghaft ansteigen müssen.

Denn:
Ab dem 11.10.2021 waren Corona-Tests kostenpflichtig, so dass man annehmen kann, dass sich weniger Menschen testen ließen. Der Inzidenzwert stieg trotzdem stark an
Ab dem 12.11.2021 waren die Corona-Tests wieder kostenlos, so dass davon auszugehen ist, dass wieder mehr Menschen getestet wurden. Der Inzidenzwert stieg weiterhin, aber nicht sprunghaft
Ab dem 19.11.2021 galt das neue Infektionsschutzgesetz, das Tests fordert für Bus usw. Auch jetzt sind keine sprunghaft steigende Werte erkennbar.

Die Zahlen stiegen zwar an, aber das taten sie bereits vor diesen beiden Daten.
Und nach diesen beiden Daten kann ich keinen sprunghaften Anstieg erkennen.

11.10.2021: Corona-Tests kostenpflichtig
(...)
04.11.2021: Inzidenzwert steigt stark an
04.11.2021: 154,5
05.11.2021: 169
06.11.2021: 183,7
07.11.2021; 191,5
08.11.2021: 202,1
09.11.2021: 213,7
10.11.2021: 232,1
11.11.2021: 249,1
12.11.2021: Corona-Tests wieder kostenlos
12.11.2021: 263,7
13.11.2021: 277,4
14.11.2021: 289,0
15.11.2021: 303,0
16.11.2021: 312,4
17.11.2021: 319,5
18.11.2021: 336,9
19.11.2021: Neues Infektionsschutzgesetz
19.11.2021: 340,7
20.11.2021: 362,2
21.11.2021: 372,7
22.11.2021: 386,5
23.11.2021: 399,8
24.11.2021: 404,5
25.11.2021: 419,7
26.11.2021: 438,2
27.11.2021: 444,3
28.11.2021: 446,7

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