Nachrichten, die bewegen (II)

[stern]

Etwas Mut macht, dass heute die EU-Innnenminister tagen... also derzeit gibt es zumindest gemeinsame Tische. Die Frage ist jedoch: Wie beschlussfähig wird "man" sein. Bisher gab es verschiedene Lager. Es tut sich zumindest etwas, wenn auch etwas spät. Für morgen hat auch Merkel noch ein Krisentreffen angesetzt. Dass der Grenzübertritt (Ungarn) strafbar wird, war schon etwas länger bekannt. Daher ist anzunehmen, dass einige das vorher noch "schaffen" wollten. Egal an welcher Grenzen die Flüchtlinge derzeit gestoppt werden, so denke ich, ist Überforderung mit den Menschenmengen vorprogrammiert. Man kann froh sein, dass sich die Bevölkerung solidarische zeigte, denn eine politische Lösung sehe ich noch nicht in Sichtweite. Grenzkontrollen sind keine Lösung - was auch De Maiziere äußerte.

Österreich bereite sich jetzt auf alle Szenarien vor, auch dasjenige, dass Deutschland seine Grenzen für Flüchtlinge vollständig schließe. „Das ist tatsächlich eines der realistischen Szenarien, die wir gerade jetzt durchkalkulieren, damit wir im Ernstfall dafür Lösungen haben. Jedenfalls hätten wir in so einem Fall nicht einen Stau an Menschen wie in Nickelsdorf, sondern vermutlich an der deutschen Grenze. Auf alle Fälle bereiten wir uns zur Sicherheit bereits auf diesen ‚Worst Case‘ vor.“
http://www.faz.net/aktuell/politik/flue ... 02199.html

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[Pfefferraupe]

http://diepresse.com/home/politik/ausse ... e/index.do

Jo, nur wer wird nach welchen Kriterien entscheiden, WER dann mitfliegen darf?
Da wird es hinter den Büschen nur so krachen, am Ende wird es dort wieder um Geld gehen und die Ärmsten der Armen werden wie immer hinten bleiben. Es sei denn Schweden hat sich dazu wirklich etwas vernünftiges überlegt!

Die Schuld bei D (Merkel) zu suchen, greift zu kurz.

Nicht wirklich, denn wie man sieht, hat sie einen Fehler gemacht. Sonst hätte sie die Grenzen jetzt nicht dicht machen müssen. Für diesen unkontrollierten Strom ist sie verantwortlich.
Der Rest dieser gesamten Flüchtlingsdebatte liegt natürlich nicht bei ihr.

[viciente]

.. natürlich ist JETZT kein einzelner "schuld"; zumindest ich rede bloss davon, dass das alles schon lange absehbar war, und die verantwortlichen ignorant weggeschaut haben. wie lange schon gehen diese kriege denn dort und wie viele menschen sind schon in all diesen jahren gestorben? müssen wirklich immer erst solche dramen entstehen, bevor (global) vernunft einkehrt und ernsthaft etwas unternommen wird? und - ich rede vor allem davon, ausgerechnet jenen verantwortlichen jetzt wirkliche lösungen nicht zuzutrauen, die das alles zugelassen bzw. sogar gefördert haben.

.. ich denke jedenfalls nicht, dass "wir" weltweit noch weiterhin politiker und konsorten brauchen können, die erst dann wie die aufgescheuchten hühner re-aktiv herumflattern, wenn solche - lange vorhersehbare - dramen wie dieses bereits eingetreten sind - die sie selbst mit verursacht haben. gut möglich, dass wir den vielen flüchtlingen noch dankbar dafür sein werden, was sie da grade auf sich nehmen!

ps@pepper: entschieden muss das ohnehin werden und wird es auch; aus heutiger sicht werden dann sehr viele von denen, die es bisher bis z.b. deutschland geschafft haben wieder "weg" müssen - wohin? das hab ich auch schon oft in den raum gestellt hier - wohin dann "abschieben" (das wort allein schon ist ja zum kotzen). gewaltsam in einen zug setzen und gemäss verteilungsschlüssel nach polen deportieren, obwohl sie 1000e kilometer todesrisiko in kauf genommen haben, um z.t. und u.a. auch zu freunden, bekannten, familie nach deutschland zu kommen? .. DAS würd ICH so niemals unterschreiben.

.. jenen aber, die nach überprüfung vor ort eine realistische chance auf eine zukunft z.b. in deutschland oder auch sonst wo haben, zumindest denen könnte man so die illegale flucht und z.t. den tod ersparen. "selektiert" wird und muss ohnehin werden, aber alles das hab ich schon bis zum abwinken ausformuliert. selbst die aussage, syrer anders zu behandeln als andere ist ja so betrachtet schon eine diskriminierung. "syrer behalten wir, aber andere schicken wir zurück" - gehts noch?

.. das sind vermutlich alles - jedes einzelne bis auf vielleicht einzelausnahmen - dramatische einzelschicksale ... =youtu.be; sie dürften alle gar nicht erst gezwungen oder motiviert sein, sich das anzutun bzw. überhaupt "hier" zu sein! diese menschen verlassen doch nicht ihr zuhause, verkaufen alles, um am weg eventuell zu streben oder sich diesen dreck zu geben. es sind die kriegstreiber gefordert, endlich statt krieg frieden zu schaffen, damit menschen nicht mehr vertrieben werden!!!!!!!

[stern]

Sie hat höchstens das etwas forciert, was ohnehin gekommen wäre. Denn im Zweifel ist es überall besser als dort, wo Bürgerkrieg herrscht. Nun sind Lösungen gefragt. Folgendes macht sicher auch einen Teil aus. Fantasien (!) von D einen anderen, usw... es dürfte eine Vielzahl von Ursachen sein.

Flüchtlinge drängen vor Torschluss nach Ungarn
Budapest (dpa) - Kurz bevor in Ungarn die verschärfte Gesetzgebung für Flüchtlinge in Kraft tritt, ist die Zahl der aus Serbien ankommenden Menschen kräftig gestiegen. Allein am Sonntag zählte die Polizei 5809 neue Flüchtlinge.

http://www.sueddeutsche.de/news/politik ... 4-99-03035

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[stern]

selbst die aussage, syrer anders zu behandeln als andere ist ja so betrachtet schon eine diskriminierung. "syrer behalten wir, aber andere schicken wir zurück" - gehts noch?

Da geht es nicht um Syrer versus Nicht-Syrer. Sondern um Leute aus einem Bürgerkriegsgebiet und sog. Wirtschaftsflüchtlinge, die sich woanders eine besserer Zukunft erhoffen. Letzteres ist kein Asylgrund. Ich kann auch kaum in der Schweiz oder Österreich Asyl beantragen, weil ich dort meine Zukunft besser einschätze. Es geht nicht, jeden aufzunehmen... kein Land kann das. Und dann ist die Folge, dass man Kriterien braucht. Da man mit der Lage überfordert ist, braucht man vermutlich neue Regelungen... nur hat man diese noch nicht, sondern leistet im Moment mehr oder weniger Krisenintervention.

[Pfefferraupe]

Das wäre so sicher nicht gekommen, man kann einen Flüchtlingsstrom dosieren und ned die Türen aufreißen und dann wieder vor der Nase zuknallen. Dieser Negativpunkt bleibt bei ihr.
In Griechenland sieht es allerdings anders aus, die haben niemanden eingeladen und haben ganz von alleine ein riesengroßes Problem. Und wieder sehen alle weg. Weil morgen ist ja auch noch ein Tag zum verhandeln.

Wer auf facebook ist kann sich mal das aktuelle Video auf Anonymous Seite ansehen. Ned lustig.

[viciente]

.. mensch stern: deutschland hat das doch klar gesagt! es gibt aber nicht nur asylwürdige kriegsflüchtlinge aus syrien, sondern auch von anderswo - während auch nicht alle syrer ausnahmslos kriegsflüchtlinge sein werden!

.. krisenintervention? .. wer? die regierungen? nein, die streiten und verhandeln rum bzw. hauen aufeinander hin - sogar innerdeutsch. politiker verhandeln noch drei wochen und ein paar tage über sinnlose und nicht vernünftig umsetzbare verteilungsquoten, treffen "entscheidungen" um undemokratisch druck auf andere zu machen und versuchen jeder für sich und ihre partei, am ende gut dazustehen um gewählt zu werden; wie immer eben.

.. echte krisenintervention betreiben von anfang an lokale verantwortliche, militär, polizei, hilfsorganistaionen, die bevölkerung .. vor ort, direkt, sofort, jetzt - tag und nacht! die haben schon längst keine zeit mehr, ewig zu "verhandeln". die sind jetzt in geiselhaft derer "regierenden", die die scheisse gebaut haben - es immer noch nicht begreifen, dass endgültig die normative kraft des faktischen zuschlägt.

.. derweilen beleidigt faymann ungarn, seehofer verbündet sich, strache dreht durch .. während merkel, gauck und fischer selfies machen!

[luftikus]

Das wäre so sicher nicht gekommen, man kann einen Flüchtlingsstrom dosieren und ned die Türen aufreißen und dann wieder vor der Nase zuknallen.

Das war wohl sehr unvorsichtig und unüberlegt, das stimmt.

Das unerwartete Türzuknallen ist natürlich jetzt auch sehr unschön für die Flüchtlinge, andererseits: jede langsame Verschärfung mit Ankündigung hätte vermutlich zu panikartiger Flüchtlingsverstärkung geführt, weil jeder noch vor den Terminen ans Ziel hätte kommen wollen.

So eine Menschenmasse ist schwer zu stoppen, wenn sie mal in Bewegung gekommen ist. Man könnte höchstens versuchen, das Tempo allmählich zu verlangsamen durch geänderte Aufnahmeregeln (Verteilung der Last auf möglichst viele Länder) und ab dann eine beständige Kommunikation der neuen Regelungen: dass sich kein Flüchtling mehr das Zielland aussuchen könnte und nach verschiedenen Kriterien in ein sicheres Zielland verteilt werden würde. Man könnte den Leuten ja sagen, dass die Aufenthaltspflicht im zugeteilten Asylland nur für einen bestimmten Zeitraum gelten würde, um Druck rauszunehmen.

[Hiob]

vom andern Stern: Da man mit der Lage überfordert ist, braucht man vermutlich neue Regelungen... nur hat man diese noch nicht, sondern leistet im Moment mehr oder weniger Krisenintervention.

Um überhaupt über deinen Horizont hinaus kucken zu können, musst du dich von der Vorstellung lösen, die Politiker würden das beste versuchen, aber es allein aus Unfähigkeit nicht ganz so gut hin bekommen. Das ist die Vorstellung eines Kleinkindes, was weiter wählen geht und auf den Himmel hofft. Und die Zeitungen halten euch in euerer Rolle als Kleinkinder. Die Kreuze machen, bitten (Petitionen) und demonstrieren dürfen. Und im Übrigen auf die Zuschauerrolle reduziert sind.

[viciente]

Das war wohl sehr unvorsichtig und unüberlegt, das stimmt.

[quote="viciente"].. tja, ganz genau! ausserdem hat die deutsche regierung ja heute in einem blitzstreich den noch hoffenden flüchtlingen auch die vorher hingehängte karotte vor der nase weggezogen nach dem motto "wir wissens zwar schon, aber wir sagens euch erst ganz knapp vorher, sobald wir vorbereitet sind"; die also schon drin sind freuen sich (z.t. auch vergeblich), und die anderen? was ist denn daran jetzt so besonders "humanitär" oder auch nur gerecht? das ist, als würd man jemandem in bedrängnis samt erschöpfung eine tür zur flucht zeigen und sie ihm dann vor der nase zuhauen, knapp bevor er sie erreicht.[/quote].. .

[stern]

In Griechenland sieht es allerdings anders aus, die haben niemanden eingeladen und haben ganz von alleine ein riesengroßes Problem.

eben. Und nach Schweden wollen auch viele ohne Einladung. Das Signal war eine Fehler, aber es greift zu kurz, ihr dir Alleinverantwortung zuschustern zu wollen. Wegsehen... hm, man scheint ziemlich mit der Situation überfordert zu sein und stopft derzeit Löcher. Derzeit ist die Lage in vielen Ländern kritisch... nicht umsonst wird auch Militär auch aus humanitären Gründen abgestellt. Etwas was ich auch schon anfangs des Threads äußerte, dass das möglich ist... Dort schaltete sich mind. ein user ein, was ich mit Militär will...

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.. mensch stern: deutschland hat das doch klar gesagt! es gibt aber nicht nur asylwürdige kriegsflüchtlinge aus syrien, sondern auch von anderswo - während auch nicht alle syrer ausnahmslos kriegsflüchtlinge sein werden!

Es geht im Kern schon darum, ob jemand Asyl wegen Bürgerkrieg oder aus wirtschaftlichen Gründen beantragen will. Für letzteres ist nicht das Asylverfahren zuständig. Und D hat doch nicht gesagt, es Leute aus anderen Ländern ab, wenn ein Asylgrund gegeben ist. D hat auch nicht gesagt, ALLE Leute aus Syrien erfüllen die Asylbedingungen, aber man geht davon aus, dass die meisten die Gründe erfüllen.

[stern]

Um überhaupt über deinen Horizont hinaus kucken zu können, musst du dich von der Vorstellung lösen, die Politiker würden das beste versuchen, aber es allein aus Unfähigkeit nicht ganz so gut hin bekommen. Das ist die Vorstellung eines Kleinkindes, was weiter wählen geht und auf den Himmel hofft.

Hiob, ich habe schon oft geantwortet, dass ich davon nicht ausgehe, dass jeder immer nur das beste will... gleichwohl muss ich deswegen nicht so paranoid wie du werden

[viciente]

.. ich bin müde, sternchen!
http://www.spiegel.de/politik/deutschla ... 49639.html

[stern]

Man könnte höchstens versuchen, das Tempo allmählich zu verlangsamen durch geänderte Aufnahmeregeln (Verteilung der Last auf möglichst viele Länder) und ab dann eine beständige Kommunikation der neuen Regelungen: dass sich kein Flüchtling mehr das Zielland aussuchen könnte und nach verschiedenen Kriterien in ein sicheres Zielland verteilt werden würde.

jepp... und Annäherung von Standards (gleiche sind unrealistisch). Bzw. auch irrationale Fantasien wären durch Kampagnen zu korrigieren...

Der Traum von Deutschland Jeder Deutsche hat ein Haus – in der Vorstellung der Flüchtlinge

Von welchem Deutschland träumen Flüchtlinge, wenn sie ihre Heimat für immer verlassen? Welche Bilder haben sie vor Augen? Auf welches Leben hoffen sie?

http://www.faz.net/aktuell/politik/flue ... 99529.html

Aber wo Bomben fliegen erscheint vermutlich jeder besserer Ort wie die Erlösung.

[stern]

ich bin auch müde, viciente

Flüchtlingsstrom
„Deutschland hat Dublin nicht ausgesetzt“
http://www.handelsblatt.com/politik/deu ... 61624.html

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