Mein Freund schaut Pornos

[Pitt]

In Pornos wird gezeigt, dass Frauen - für ihre Lust - investieren.
Sie haben Lust daran, dem Mann Lust zu verschaffen.
Sie schmücken sich (Dessous, Rasur),
sie überwinden Hemmungen der Nacktheit,
der Scham,
des potentiellen Ekels.
Sie überwinden sich,
sie lassen zu, sie geben sich hin.
Männer fühlen sich durch diese Form der Hingabe angenommen, wertgeschätzt,
- geliebt.

Sex hat auch mit Liebe zu tun.

Ein kurzer, flüchtiger Gedanke von
Pitt

[Ayla]

Also mit so nem Satz kannste jegliche Selbstbefriedigung innerhalb einer Partnerschaft als solches auslegen.

Seh ich nicht so.

ISt zwar auch ein Standpunkt, aber mir fehlt da ne gesunde Differenzierung

allerdings wenn´s dann darum ging, daß sie mir eigentlich nur mal so als Wichsvorlage dienen sollte (weil ich auf nichts anders Lust hatte), war´s mit Erotik und Co dann auch nicht mehr weit her - ich meine das jetzt so, wie ich´s oben beschrieb-

Weshalb, es kann doch auch nur um reinen Sex und Befriedigung in der Beziehung gehen mal für den einen mal für den anderen.

So, und jetzt machen wir das sooft, soft ich eigentlich Bock auf SB hab..

Für mich hat SB allein ohne Partner, nichts mit dem Partner sondern nur mit mir zu tun, die Zeit sollte sich jeder für sich nehmen. Ich bin nicht gegen SB in der Beziehung, da scheinst du mich nicht zu verstehen.

@all
die nicht nachvollziehen können wovon ich spreche, lest doch mal in nicht Substanzbezogenen Süchten nach, was Männer für Probleme mit Pornos haben können.

[Ayla]

Sie haben Lust daran, dem Mann Lust zu verschaffen.

Ehrlich kommt das bei dir so an?

Wenn ich mir die frei zugänglich Massenware ansehe, denke ich, na wie gut das es primär auf die Geschlechtsteile und nicht auf die schauspielerische Leistung ankommt.

[thorn]

Ich kann es einfach nicht stehen lassen wenn behauptet wird, die Frau habe ein geringes Selbstwertgefühl sobald sie ein Problem mit Porno`s hat und gut ist.

Also wenn ich solche Sachen lese:

Sie sind es doch von ihrem Hobby gewohnt, Frauen bestenfalls als hübsche Fassaden mit gebrauchsfähighen Löchern zu betrachten. Warum sollten sie sich da für unser Innenleben interessieren; wie können wir so zudringlich sein, uns für ihr Innenleben zu interessieren. Wo kämen wir denn hin, wenn wir von einer Beziehung mehr erwarten würden als dass man oberflächlich nett zueinander ist.

Findest Du die Vorstellung nicht abstossend, dass Dein Partner beim Sex Deine Zuneigung mit erniedrigenden Phantasien erwidert, auch wenn er die nicht offen auslebt oder ausspricht?

So, wenn mein Freund mir jetzt offen und ehrlich sagen würde, dass er es beispielsweise nicht schön findet, dass ich mir die Soap ansehe, weil da ein Typ dabei ist, der gut aussieht, dann würde ich für ihn DAS doch auch aufgeben

Doch, wenn sich einer von beiden gekränkt und verletzt fühlt, ist da sehr wohl ein Problem. Und wenn das so ist, hat Mann auch ein Problem, nämlich, dass er sich entscheiden muss, ob er seine Frau weiterhin unglücklich machen möchte, oder ob er einfach weiter macht.

Wenn es nicht um die Frau geht, warum schauen die meisten Männer dann junge, schlanke, (blonde) Frauen, extrem gut gebaut, die sich meist doch sehr von dem was die Partnerin an Attraktivität zu bieten hat abhebt? Vielleicht hätten sehr viel weniger Frauen ein Problem damit, wenn sich die Herren eine Dame aussuchen würden, die der Attraktivität der Partnerin ähnlich ist, oder sogar darunter....vielleicht eine etwas dickere, ältere Darstellerin?

... bin ich in der Tat geneigt zu sagen "und gut ist". Kommt halt immer drauf an, wie frau ihr Problem darstellt bzw. wie es sich für sie darstellt. "Per se"-Erklärungen habe ich hier jedenfalls keine abgegeben, sondern konkret geantwortet auf die "Argumente" der gekränkten Frauen, die sich hier gemeldet haben. Wenn eine jetzt z.B. erzählt, dass sie sexuell in der Beziehung zu kurz kommt, er sich aber fleißig weiter Pornos reinzieht, oder er zwar Pornos gucken, mit ihr aber nicht offen über Sex reden kann oder beim Sex selbst verklemmt ist - dann antworte ich auch anders

Wenn aber Sachen wie das oben Zitierte kommen, dann finde ich schon: Frau muss erst mal bei sich gucken und sich fragen, wie zufrieden sie mit sich selbst eigentlich ist und wie sehr sie auf Bestätigung von außen, "Liebesbeweise" oder Kontrolle über das Leben ihres Partners und "Verschmelzung" mit ihm angewiesen ist, um sich angenommen und wertvoll, weiblich und begehrt zu fühlen. Da stellt sich nicht nur die Frage nach dem Selbstwertgefühl, sondern auch der Bereitschaft, für sich selbst Verantwortung zu übernehmen. Und diesbezüglich bin ich hier doch sehr skeptisch.

[Ayla]

enn aber Sachen wie das oben Zitierte kommen, dann finde ich schon: Frau muss erst mal bei sich gucken und sich fragen, wie zufrieden sie mit sich selbst eigentlich ist und wie sehr sie auf Bestätigung von außen, "Liebesbeweise" oder Kontrolle über das Leben ihres Partners und "Verschmelzung" mit ihm angewiesen ist, um sich angenommen und wertvoll, weiblich und begehrt zu fühlen. Da stellt sich nicht nur die Frage nach dem Selbstwertgefühl, sondern auch der Bereitschaft, für sich selbst Verantwortung zu übernehmen. Und diesbezüglich bin ich hier doch sehr skeptisch.

Ja, das seh ich genauso.

[SilentMode]

@Ayla

Für mich hat SB allein ohne Partner, nichts mit dem Partner sondern nur mit mir zu tun, die Zeit sollte sich jeder für sich nehmen.

Aber wohl nur unter den Regeln, die eine Partnerin wie du aufstellen würde: keine Pornos, keine Fantasien mit Nicole Kidman oder der Sekretärin.

Wenn ich mir die frei zugänglich Massenware ansehe...

Seufz.
Ich verstehe schön langsam, daß die meisten Frauen hier von Mostäpfeln reden und die Männer wahrscheinlich eher von elysischen Pfirsichen.

Sie haben Lust daran, dem Mann Lust zu verschaffen.

Ehrlich kommt das bei dir so an?

Eine Freundin, die mal Pornos sehen wollte, haben wir zum Männerabend eingeladen und allerhand vorgeführt. Nach einer Masturbationsszene mit einem ungarischen Model meinte sie: "Glaubst du nicht, daß das teilweise extrem gespielt war?"
Wir meinten nur: "Ja und, aber SEHR GUT gespielt".

um sich angenommen und wertvoll, weiblich und begehrt zu fühlen

Wer hat eigentlich den Frauen vertraglich zugesichert, daß wir tagtäglich dafür sorgen müßen, daß sich Frau angenommen und wertvoll, weiblich und begehrt fühlt? Schon mal selber probiert?
Wenn ich dann in anderen Threads lese, wie junge Männer, die mit 25 noch keine sexuellen Erfahrungen sammeln konnten, weil sie nur Körbe bekommen, von Frauen stets den selben Tip bekommen, nämlich "Weißt du nicht, daß du dich selbst erst lieben und akzeptieren mußt, bevor dich jemand liebenswert und begehrenswert finden kann?" - dann kann ich da eine gewisse Einseitgkeit rauschen hören.
Vielleicht bin ich ja wirklich komplett danaben, aber ich habe mich in meinem ganzen Leben noch nie begehrt und irgendwie "männlich" gefühlt, schon gar nicht durch Zuwendungen irgendwelcher Frauen. Trotzdem habe ich mich noch nicht erhängt und mache auch niemand anders dafür verantwortlich, daß ich nicht begehrenswert bin, wenn dem so sei dann sei dem so. Aber vielleicht liegt genau hier ein wesentlicher Mann-Frau Unterschied.

@sadmaso

Seid meine Wichsvorlage, stöhnt meinetwegen

Bitte, stöhnt unbedingt !

Ich glaube unsere Frauen könnten sich posiertechnisch in den richtigen Porns so einiges abgucken
(Das war jetzt wahrscheinlich mein Untergang, ich hätte auch gleich schreiben können "bitte machts mich fertig")

[SilentMode]

Findest Du die Vorstellung nicht abstossend, dass Dein Partner beim Sex Deine Zuneigung mit erniedrigenden Phantasien erwidert, auch wenn er die nicht offen auslebt oder ausspricht?

Ja vielleicht sollten Männer zur Hochzeit eine Lobotomie oder ein "Gedankenreinigungsseminar" geschenkt bekommen.

28 Years Later.

[Ayla]

Aber wohl nur unter den Regeln, die eine Partnerin wie du aufstellen würde: keine Pornos, keine Fantasien mit Nicole Kidman oder der Sekretärin.

Wie kommst du darauf?

Wir meinten nur: "Ja und, aber SEHR GUT gespielt".

Wie schön für eure Männerrunde, das ihr so leicht zufriedenzustellen seid.
Ich bemühe lieber meine eigene Phantasie.

Vielleicht bin ich ja wirklich komplett danaben, aber ich habe mich in meinem ganzen Leben noch nie begehrt und irgendwie "männlich" gefühlt, schon gar nicht durch Zuwendungen irgendwelcher Frauen. Trotzdem habe ich mich noch nicht erhängt und mache auch niemand anders dafür verantwortlich, daß ich nicht begehrenswert bin, wenn dem so sei dann sei dem so. Aber vielleicht liegt genau hier ein wesentlicher Mann-Frau Unterschied.

Als was fühlst du dich denn? Als Objekt? Da mag ich gar nicht mehr fragen wie du deine Sexualpartnerin siehst.

Das Begehren ist ein Teil meiner Lust, begehren und begehrt werden, aber da ist eben jeder anders.

Bitte, stöhnt unbedingt !

Auch wenn du sie nicht zum stöhnen bringst?

[SilentMode]

@Ayla

Wie kommst du darauf?

Tja... nach etwas nachlesen in deinen Beiträgen.. hast recht, keine Ahnung, habe wohl etwas zu schnell geschossen ... sorry, nix für ungut.

Wie schön für eure Männerrunde, das ihr so leicht zufriedenzustellen seid.
Ich bemühe lieber meine eigene Phantasie.

Es bleibt jedem selbst überlassen, was er erregender findet Findest du es schlimm, daß wir so leicht zufriedenzustellen sind?

SilentMode schrieb:
Bitte, stöhnt unbedingt !
Auch wenn du sie nicht zum stöhnen bringst?

Wie soll ich sie denn zum Stöhnen bringen wenn ich nur zuschaue? Auf jeden Fall ging's bei Pitts Beispiel doch ums Zusehen.

Als was fühlst du dich denn? Als Objekt? Da mag ich gar nicht mehr fragen wie du deine Sexualpartnerin siehst.

Ich sehe nicht ein, warum ich mich jetzt schuldig fühlen soll, wenn mir noch nie eine Frau das Gefühl gegeben hat, begehrt zu werden. Daher kenne ich das Gefühl auch nicht. Eigentlich hatte ich immer nur das Gefühl, mich um die Frau bemühen zu müssen. Auf mich zugekommen ist noch niemand und in Bett kriegen wollte mich auch noch keine. Bin ich deswegen ein Objekt? Keine Ahnung, wie mich die Menschen da draußen sehen, was würdest du sagen? Das heißt ja nicht, daß ich es mir nicht seligst wünschen würde, aber ständig einem Traum hinterherlaufen kann ich nicht machen. Ich kann ja niemanden zwingen, mich zu begehren.
Und die Unterstellung, daß ich meine Partnerin als Objekt sehe, ist eben das, eine Unterstellung. Und sag mir jetzt nicht, daß ich nicht begehren kann weil ich ja selbst noch nie begehrt wurde.
Ich sehe mich selbst auf jeden Fall nicht als Objekt sondern als Individuum, und ich reduziere mein Selbstbild nicht mehr auf meine sexuelle Attraktivität oder meine Fleischeslust. Ständig Dingen nachzutrauern, die andere erfahren durften oder erlebt haben, nimmt mir meine Lebenszeit die ich sinnvoller verbringen sollte als in einer Ecke zu sitzen und zu seufzen "Ach wie schön wär's doch begehrt zu werden". Außerdem blicke ich voller Zuversicht in die Zukunft, daß es auch mir mal passieren könnte.

[Ayla]

Findest du es schlimm, daß wir so leicht zufriedenzustellen sind?

Schlimm nicht, eher irgendwie traurig. Und natürlich bleibt es jedem selbst überlassen.

Ich hatte das stöhnt unbedingt so verstanden, als würdest du es auch wenn sie grad nicht als Vorlage dient gut finden. Wohl auch zu schnell geschossen

Ich sehe nicht ein, warum ich mich jetzt schuldig fühlen soll, wenn mir noch nie eine Frau das Gefühl gegeben hat, begehrt zu werden.

Also definierst du deine Männlichkeit, dein Mann sein über das Begehren der Frau?

Es geht mir nicht um Schuld. Ich kann mir nicht vorstellen wie es ist, wenn ich mich nicht als Frau fühlen würde, nicht weiblich....

Und sag mir jetzt nicht, daß ich nicht begehren kann weil ich ja selbst noch nie begehrt wurde.

Ne, das glaub ich dir. Es gibt ja auch unerwiderte Liebe.

Außerdem blicke ich voller Zuversicht in die Zukunft, daß es auch mir mal passieren könnte.

Das wünsch ich dir.

[sadmaso67]

.
.
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Sex hat auch mit Liebe zu tun.

Aso ????


Hmmm, und was hat das jetzt mit Pornogucken zu tun?
Wenn ich Selbstbefriedigung treibe, hat das doch auch was mit Liebe zu sich selber zu tun, oder etwa nicht???

PK: Sorry, aber ohne dich angreifen zu wollen, aber die ZEiten wo Sex nur der Fortpflanzung diente, und/oder gar nur innerhalb einer Partnerschaft betrieben werden durfte (und selbst da ist sehr, sehr fraglich, ob denn da alles Liebe war) sind eigentlich schon lange vorbei.
Hallo Erde an "Pitt" - wir leben in einer Konsumgesellschafft, wo hemmungslos konsumiert wird, das Ego ausgespielt wird und wir in nem Überfluß leben, den keiner mehr braucht - und dann soll man sich nicht mal mehr durch die 2.Älteste (wenn nicht sogar älterste) Art und Weise belohnen, die die Natürlichste ist.

[sadmaso67]

...
Für mich hat SB allein ohne Partner, nichts mit dem Partner sondern nur mit mir zu tun, die Zeit sollte sich jeder für sich nehmen. Ich bin nicht gegen SB in der Beziehung, da scheinst du mich nicht zu verstehen.

Sorry dann habe ich dich falsch gelesen, oder querbeantwortet...

Ich bin bekennender Freund der Sb - warum auch nicht

[sadmaso67]

.....
Eine Freundin, die mal Pornos sehen wollte, haben wir zum Männerabend eingeladen und allerhand vorgeführt. Nach einer Masturbationsszene mit einem ungarischen Model meinte sie: "Glaubst du nicht, daß das teilweise extrem gespielt war?"
Wir meinten nur: "Ja und, aber SEHR GUT gespielt".

:gröll: :muahahahah: :rotfl:

Ja, es kann manchmal so herrlich einfach sein....

.....
@sadmaso

Seid meine Wichsvorlage, stöhnt meinetwegen

Bitte, stöhnt unbedingt !

Ich glaube unsere Frauen könnten sich posiertechnisch in den richtigen Porns so einiges abgucken
(Das war jetzt wahrscheinlich mein Untergang, ich hätte auch gleich schreiben können "bitte machts mich fertig")

Also ich glaube, wenn ich nen Partner hätte, der im BEtt : O-si, O-si (Oh ja, Oh ja) stöhnt, oder gar den Patnersprung ausprobieren wollte... ich würd nen Lachanfall bekommen (Also jetzt von irgentwelchen Pornos abgekupfert) und eines muß ich natürlich schon auch dazu sagen:
Es gibt nichts befriedigerendes, als zu sehen, daß es meinem Partner gefällt.
Das ist absolut toll und das genieße ich auch. Ich akzeptiere es aber auch, wenn es nicht sooo läuft (und versuche, soderne ich Ursach der Quell bin, dies auch zu verbessern)
Wenn eine vor sich hinstöhnt, weil sie meint, ich brauche das, dann ist sie selber Schuld, zumindest ich brauche das nicht als "Bestätigung".
Von mir aus kann eine ganz still und heimlich genießen - ich versuch ihr Spaß zu geben.

Allerdings nehme ich mir auch mal ganz gerne, ganz egoistisch nur ZEit für mich...

[sadmaso67]

...
Wie schön für eure Männerrunde, das ihr so leicht zufriedenzustellen seid.
Ich bemühe lieber meine eigene Phantasie....

Ohne dir zu Nahe treten zu wollen -aber rein aus dem GEspräch heraus-
Du bemühst die eigene Fantasie... nur als Single, oder in ner Partnerschaft auch?
Und wenn ja, woraus entstehen dann diese Bilder? REalszenen, abstrakte Malerei, GEdanken an GEfühle?

Ich frage jetzt auch deswegen; wil ich eben als man ja nicht nur Porno zu Hand nehme, sondern auch Erlebtes in meiner Bilder mit einfließen lasse, und da habe ich dann schon auch mitunter ein "schlechtes" GEwissen, wenn ich eigentlich dahintersteige, daß diese Vorgabe eigentlich nichts anderes ist, als die Antwort, daß der Sex mit der Ex besser war... (unabhängig davon ob und wie glücklich ich mit der Aktuellen bin)
Womit wir da wieder bei dem Punkt sind, wo ich sage, es ist mitunter sehr, sehr heikel, offen über soetwas in der Partnerschaft zu reden, weil da durchaus reale Eifersucht entstehen kann, die bei weitem greifbarer ist... als ein abgedroschener Film/Bilder/Magazin usw.

[Ayla]

Du bemühst die eigene Fantasie... nur als Single, oder in ner Partnerschaft auch?
Und wenn ja, woraus entstehen dann diese Bilder? REalszenen, abstrakte Malerei, GEdanken an GEfühle?

Abstrakte Malerei

Nein, das sind schon Fantasien und natürlich auch in der Partnerschaft.