Vermutlich (!) auf Pädophilenforum gestossen

[Passat]

Und dieser Thread dreht sich um eine einzige Seite von weltweit geschätzten 1.000.000 Seiten dieser Art...

Aha?

Es sind sogar noch mehr: "Unicef schätzt die Zahl kinderpornographischer Internetseiten auf vier Millionen." (aus: http://m.faz.net/aktuell/politik/inland ... 06744.html)

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[stern]

Man schätzt, dass es ca. 5000 Pädophilen-Foren gibt, vgl.:
Einige Strafverfolger sprechen von einem fast aussichtslosen Kampf gegen Pädophilie im Internet. Kaum sei eine Webseite geschlossen, würde anderswo eine neue eröffnet, heißt es. Verschiedenen Schätzungen zufolge werden weltweit mindestens 5000 Foren betrieben, in denen Pädophile sich austauschen.
http://www.sueddeutsche.de/panorama/fes ... .1073601-2

Aber ein Ring konnte ausgehebelt werden, vgl.:
Das Pädophilen-Forum konnte jahrelang unbehelligt über einen Server in der niederländischen Kleinstadt Krommenie betrieben werden - der Betrieb des Servers und die bloße Mitgliedschaft in einem Pädophilen-Forum ist in den Niederlanden wie in vielen EU-Staaten nicht strafbar. Die Mitglieder tauschten sich zwar oft sehr explizit über ihre pädophilen Neigungen aus. Auch wurden auf diesem Weg Kontakte angebahnt. Die tatsächlichen Straftaten, also die Verabredung zum Kindesmissbrauch und der Austausch von kinderpornografischen Material fanden dann aber meist in persönlichem Email-Verkehr statt. ...

Auch die meisten der 184 Festgenommenen haben offenbar nicht nur Bilder ausgetauscht, sondern selbst Kinder missbraucht. Wie vielen der insgesamt 70.000 Forumsmitgliedern eine Straftat nachgewiesen werden kann, lässt sich noch nicht abschätzen, da die Ermittlungen in vielen Ländern noch laufen. "Wir rechnen aber mit weiteren Ermittlungserfolgen", sagte der Europol-Sprecher.
http://www.sueddeutsche.de/panorama/fes ... -1.1073601

Weiss ja, dass ich in meiner Position rein gar nichts tun kann, um das Forum dort dem Erdboden gleich zu machen ... Aber es macht mich trotzdem so wütend, traurig und betroffen.

Denke, auch ein Haken ist, dass die User selten so blöd sind, strafbares zu veröffentlichen (z.B. auch Einstellen oder Ausstausch von Kinderpornografie)... rein der Betrieb einer Ausstauschplattform dürfte nicht strafbar sein... was die Verfolgung natürlich erschwert.

[ExtraordinaryGirl]

Denke, auch ein Haken ist, dass die User selten so blöd sind, strafbares zu veröffentlichen (z.B. auch Einstellen oder Ausstausch von Kinderpornografie)... rein der Betrieb einer Ausstauschplattform dürfte nicht strafbar sein... was die Verfolgung natürlich erschwert.

Stimmt. Nur ist es doch so (und wenn diese Haltung zu naiv oder zu einfach gedacht ist, möge man mich verbessern), dass man ihnen eine grosse Kontakt- und Verbindungsmöglichkeit wegnehmen würde, wenn man diese Foren dicht machen könnte (verglichen die Aussage, dass viele Erstkontakte in Foren geknüpft wurden und danach im privaten E-Mail-Kontakt weiter gemacht wurde).

Ich kann mir nämlich nicht wirklich vorstellen, wie man im Alltag "draussen" ein so grosses Netzwerk von Pädophilen aufbauen wollte - zumindest auf die Schnelle.

Was toll ist und (mir) Hoffnung macht: Es gibt auch Erfolge beim Versuch, dagegen effektiv vorzugehen.

Da kann ein Pädophiler noch so oft erklären, dass es eine Partnerschaft ist, er das Kind ja nicht verletzt oder das Kind das auch will, es sich nicht dagegen ausspricht oder sonst was.

Und ich habe auch noch nie etwas darüber gelesen, dass die sich Gedanken darüber machen, was im Kind wirklich vorgeht und welchen Schaden sie anrichten.

[stern]

Stimmt. Nur ist es doch so (und wenn diese Haltung zu naiv oder zu einfach gedacht ist, möge man mich verbessern), dass man ihnen eine grosse Kontakt- und Verbindungsmöglichkeit wegnehmen würde, wenn man diese Foren dicht machen könnte (verglichen die Aussage, dass viele Erstkontakte in Foren geknüpft wurden und danach im privaten E-Mail-Kontakt weiter gemacht wurde).

Sicherlich würde dann eine weite Basis entfallen... und ich gehe davon aus, es gehört einiges mehr eliminiert, an das man=z.B. BKA, LKA, etc. nur nicht so ran kommt (weil die Verfolgung sehr schwer ist... international gesehen noch schwerer).

Prophylaktisches Verbot themenspezifischer Foren geht wohl eher nicht... denn austauschen kann man sich über vieles... iss nicht per se strafbar... und dann gäbe es Leute, die anderweitige Rechte konterkariert sehen. Und nach außen hin sind einschlägige Seiten oder Foren vermutlich erstmal rechtlich nicht oder schwer angreifbar.

Was man aber machen kann: melden (wie du es ja auch gemacht hast)... und hoffen, dass zuständige Stellen bzw. Behörden das überpfüfen und sich sich dem ggf. annehmen... bzw. zumindest Druck auf Provider ausüben, einschlägige Seiten/Anbieter zu löschen. Müsste halt auch das Ausland bzw. ausländische Provider mitziehen bzw. einheitlicher Konsens gefunden werden, was nicht geduldet wird... schwer. Was z.B. Verbreitung von Kinderpornografie angeht, denke ich, dass sich vieles hinter den Kulissen abspielt, z.B. Tauschbörsen bzw. geschlossene Nutzerbereiche/-gruppen. Weiß jetzt nicht genau woran es liegt, dass da nicht gezielter "reingeschlagen" werden kann... kann mir aber vorstellen, dass unsere schützende Gesetzgebung hier ebenfalls ein härteres Durchgreifen erschwert.

Die länderübergreifenden Ermittlungen sind oft mühsam. Denn Hersteller und Verbreiter suchen gezielt Server in Ländern mit unklarer Rechtslage oder wenig ausgeprägter polizeilicher Kontrolle. Die Hälfte der Länder weltweit verfolgen weder den Besitz noch die Verbreitung von Kinderpornografie. ...

Der Austausch kinderpornografischen Materials verlagert sich zunehmend von den Webseiten in
geschlossene Räume und Zirkel. Deutsche Fahnder haben hier kaum Möglichkeiten, wirksam einzugreifen.
Denn verdeckte Ermittlungen im Netz seien derzeit noch mit großen rechtlichen Problemen behaftet, so der
Vorsitzende des Bundes deutscher Kriminalbeamter, Klaus Jansen. Sie könnten sich nicht in geschlossene
Kinderpornografie-Tauschbörsen einschleusen, ohne sich selbst strafbar zu machen.
http://www.frauenbund.de/fileadmin/user ... rechen.pdf

Letzteres ist schon fast pervers, dass es strafbar sein kann, potentiell strafbares zu recherchieren... aber however: Hängt schon einiges dran, inwieweit man staatliche Eingriffe zulässt... heißen Eisen.

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[Lacrosse]

Und deshalb bin ich froh, dass es in Deutschland diese Gesetze gibt [...] Denn ich glaube Gespräche führen bei solch einer verzerrten Realitätswahrnehmung einfach nur ins Leere.

Einige Anmerkungen zur einer geläufigen Lebensstrategie pädophiler Männer:

Beziehungen zwischen Jugendlichen und Erwachsenen sind ja höchst real und finden durchaus statt. Sexuelle Beziehungen zu Jugendlichen sind in Deutschland nicht zwingend strafbar. Es handelt sich aber um einen Graubereich der "Kannstrafbarkeit" mit teils sehr unklaren Regeln, die dem Rechtskundigen straffreie Gestaltungsmöglichkeiten bieten:

So können Sexualkontakte strafbar sein, wenn der Jugendliche nicht "zur sexuellen Selbstbestimmung fähig ist". Was dieser Rechstbegriff genau zu bedeuten hat kann aber niemand sagen. So werden Urteile auch immer wieder von der nächsthöheren Rechtsinstanz wieder zurückgenommen. Strafbarkeit besteht auch bei "Ausnutzen einer Zwangslage" Auch hier gibt es jede Menge Rechtsunsicherheit: So urteilte ein Gericht, dass eine dranghafte pubertäre Experimentierfreude bei Fehlen von Erfahrungsmöglichkeiten mit altersentsprechenen Sexualpartnern eine Zwangslage darstellte. Aber auch dieses Urteil hielt höchstrichterlicher Überprüfung nicht stand. Auch im Falle eines "Sexualkontakts gegen Entgelt" besteht Strafbarkeit, wobei ein Entgelt auch in kostenloser Nachhilfe für die Abiturprüfung bestehen kann.

Daraus entsteht meiner Beobachtung nach eine regelrechte pädophile Strategie in Form eines Ausweichens auf kindlich wirkende Jugendliche unter penibler Beachtung der Gesetzeslage und ständigen Rechtsprechung mit besonderer Bedeutung im Bereich homosexueller Kontakte zu männlichen Jugendlichen:

Die Möglichkeit strafloser Sexualkontakte zu Jugendlichen hat insbesondere für Pädophile, die auf Jungen ausgerichtet sind, die Folge, dass sie ihre Kontaktsuche gezielt auf jung wirkende 14-17-jährige verlegen, die ihren Vorstellungen von einem kindlich wirkenden Partner entsprechen. Hierbei gibt es im Falle von Jungen eine besondere Bedeutung, da sich Jungen anders entwickeln als Mädchen: Während Mädchen mit der Pubertät schon äußerlich das Körperschema einer jungen Frau annehmen, bewahren viele Jungen eine bubenhafte Erscheinungsform. Bei diesen Jungen kommt es erst im frühen Erwachsenenalter zu Bartwuchs, Körperbehaarung, männlicher Gesichtsform und anderen Attributen reifer Männlichkeit. Auch die psychosoziale Entwicklung verläuft oft langsamer. Deswegen reicht die Alterspräferenz bei Pädophilen, die Jungen bevorzugen, meist bis in die spätere Jugend. Dies ist übrigens auch ein Grund, warum es früher strengere Schutzbestimmungen für Sexualkontakte zu minderjährigen Jungen gab. Im Zuge der rechtlichen Gleichstellung Homosexueller war diese unterschiedliche rechtliche Behandlung aber nicht mehr mehrheitsfähig.

In präziser Kenntnis der Rechtslage verhalten sie sich diese jungsliebenden Pädophilen Männer so, dass sie die Rechtsfallen gezielt vermeiden und für den Krisenfall immer rechtlich entlastende Nachweise zu ihrer Entlastung aufbewahren, während ein argloser nichtpädophiler Mann, der sich dummerweise einmal in eine 17-jährige verliebt, aus Unkenntnis prompt in die Rechtsfalle zu laufen droht.

Der Pädophile wird sich z.B. für die Nachhilfe von den Eltern einen symbolischen Betrag bezahlen und quittieren lassen und den Beleg sicher aufbewahren, um den Vorwurf des Sex gegen Entgelts durch geldwerte Leistung zu entgehen. Um dem Vorwurf der Ausnutzung einer Zwangslage zu entgehen mag ein Pädophiler z.B. im Falle eines arbeitslosen Jugendlichen etwa auf die Vermittlung einer Lehrstelle gezielt verzichten, während der Nichtpädophile aus Hilfsbereitschaft genau in diese Falle läuft und sich damit der Ausnutzung einer Zwangslage schuldig macht.

Aus diesen Gründen wird sachkundigen Kreisen in den letzten Jahren wieder vermehrt gefordert, die Schutzaltersgrenze wieder generell auf 18 anzuheben, um eine sichere Trennung zwischen psychosexuell auf kindlicher Stufe stehenden Adoleszenten und hinreichend reifen, selbstbestimmungsfähigen Heranwachsenden sicherzustellen

Ich glaube, dass dieses Phänomen der Aufnahme sexueller Beziehungen homopädophiler Männer zu körperlich unreifen Jugendlichen und Heranwachsenden im Alter zwischen 14 und 21 in der Öffentlichkeit nicht gesehen wird- zu sehr liegt der Fokus auf vorpubertären Kindern. Nach meiner Ansicht kann man dieses Thema nicht einfach unter dem Thema "Kindesmissbrauch" diskutieren, man kann es aber auch nicht als problemlos abtun. Es bedarf einer speziellen Diskussion. Mit dem G8-Abitur kommen jetzt übrigens eine hohe Zahl teils minderjähriger oder nur knapp volljähriger alleinlebender Studenten, die bei homopädophilen/ephebophilen Männern für Aufbruchstimmung sorgen. Auch ich wohne in einem Haus, in dem überwiegend Studenten wohnen.

[Ovid222]

Ich kapiere es nicht, dass hier ganz normal darüber gesprochen wird, dass man unsere Foren verbieten sollte. Hallo?

Das ist in etwa so, als würde man durchs Internet surfen und jedes muslimische Forum bei der Polizei melden wollen. Sind doch alles Terroristen oder? Und wenn 2 von Hunderten Mitgliedern dort über Private Nachrichten einen Terror-Anschlag planen, dann ist natürlich jeder in diesem Forum genauso Schuld. Und überhaupt kann man präventiv bei jedem mal eine Hausdurchsuchung machen...

Geht's eigentlich noch?

Und dürfen wir bitte auch über das reden, was wir wollen? Wie kann man sich so selbstgerecht anmaßen zu bestimmen, über was wir sprechen dürfen und was nicht.
Wir werden sowieso in jedem anderen Forum gebannt, weil man uns nicht haben möchte. Und, wenn wir dann unser eigenes aufmachen ist das auch nicht Recht.

Ach ja: Warum es kein richtiges Impressum gibt und alles anonymisiert ist?
Nun, merkwürdigerweise haben wir Pädophile mit unserer "Krankheit" die merkwürdige Nebenerscheinung, dass wir anonym bleiben möchten und, wir möchten, dass keiner von unserer Neigung erfährt. Ich kann es mir nicht erklären. Könnt ihr es?

Ach ja: Weil man es auch jedesmal sagen muss (nach einiger Zeit kommt man sich echt dämlich vor) sage ich es schonmal präventiv: NEIN ich konsumiere keine Kinderpornographie und missbrauche auch keine Kinder und ich bin auch keine gefährliche Zeitbombe und brauch auch keine Therapie oder lustige Pillen. Aber "danke" für das Angebot.

*kopfschüttelnder Ovid*

[*Dannie]

Und worüber unterhaltet Ihr euch so?

[Ovid222]

Warum werden wir von dir so schräg geschrieben? Schau doch vorbei. Frag die Threaderstellerin nach dem Link. Ich kann keine PNs schicken und wenn ich den Link hier schreibe, werde ich sicher gelyncht...

[mysterylady]

Seit wann ist muslimisches Bekenntnis sein eine Krankheit? Pädophilie ist es nämlich...

[Lacrosse]

Und worüber unterhaltet Ihr euch so?

Na, wenn ich auf einem solchen Forum kurz durchblättere ...

Rechtspolitik, Kinofilme, Einsamkeit, prominente Jungs, Lebenskonzepte, Begegnungen mit Jungs, schwule Jugendliche, die eigene Kindheit, andere Foren, Gewalt gegen Kinder, Erziehung, Schulpolitik, Humor, usw.

Es hat meist irgendwie mit Jungs zu tun, häufig aber auch nicht. es gibt keine starke thematische Einengung.

[Ovid222]

@mysterlady: Dann bin ich eben krank. Total bedeutungslos. Mir geht's gut, ich schade keinen Kindern, übertrete keine Gesetze. *schulterzuck*. Beste Krankheit, die man haben kann. Na gut. Da sind des Öfteren mal die Depressionen, besonders bei Abschieden und wenn ich Kinder vermisse. Aber wer vermisst denn bitte keine Menschen oder ist nicht traurig bei Abschieden oder bei langem Nichtsehen?

@Lacrosse: Die Threaderstellerin meint das Forum für GLs und nicht das Forum für BLs. Das BL-Forum ist Blau-Weiß, das Forum für GLs ist wie erwähnt das mit Kreide bemalte Straßenpflaster als Banner.

[*Dannie]

Zur Klärung:

Pädophile sind keine Kinder liebende Menschen, die einfach gerne Kinder haben, so wie eine Mutter oder ein Vater. Pädophile sind Menschen die Kinder sexuell begehren, also Sex mit Kinder wollen. Und zwar ander als Lacrosse uns glauben machen möchte, fängt der Wunsch der Pädoorientierten - so müsste man sie richtigerweise nennen - nicht erst ab einem Alter von 13 Jahren an, sondern bei 4 Jahren und früher.

Ich persölich muss nicht alles was mit Sex zu tun hat tollerieren. Kinder als Sexobjekte und W* vorlagen - auch wenn diese nicht berührt werden oder zu ihnen Kontakt hergestellt wird, sondern nur aus der Ferne am Spielplatzrand oder sonstwo zwecks Kopfkino begutachtet werden um sich an ihnen aufzugeilen um anschließend zu mastrubieren - kann und möchte ich nicht tollerieren.

Sich an Kinder sexuell aufzugeilen verachte ich und ich erlaube mir auch die Freiheit diese Menschen für mich persönlich auch auszugrenzen, bei allem Mitgefühl für ihre psychische Krankheit.

Denn für mich persönlich muss nicht jede Perversion unbedingt auch gesellschaftlich integriert werden. Und bei Sex mit Kinder haben wollen ziehe ich an dieser Stelle persönlich eine Grenze.

Und bei den Bestrebungen der Pädobewegung sich und ihre Neigung gesellschaftlich zu etablieren - so wie diese legalen Foren bestreben - hört für mich jegliches Mitgefühl auf.

Dannie

[*Dannie]

Worüber ich mich nicht wirklich wundere.

Ein kürzlich verurteilter pädophiler Massenmörder schreibt in eines dieser Foren "düstere" Beiträge und wird lediglich in die "Giftküche" verbannt zu den anderen "Giften".

Der lapidade Tenor Sinngemäß: "Ja Mensch ich habe mich mit einem Kindsmörder unterhalten. Schon komisch so im nahinein. Na, ja zensierte wurde nichts, das sind doch nur menschliche Aspekte, damit muss man umgehen".



Ich habe lange Zeit versucht für die Päd-Problematik ein gewisses Verständniss aufzubringen und die Zwickmühle zu verstehen, mit einer solchen Neigung leben zu müssen. In diesem Forum habe ich nun auch mit dem einen und dem anderen Pädoorientierten gesprochen und ich bin dabei etwas ernüchtert worden.

Mein Fazit heute: Ich muss mit gar nichts umgehen, ich muss sie nicht verstehen und sie auch nicht akzeptieren, ich muss nicht mit Pedos die Kontakt zu Kindermördern unterhalten haben wenn auch nur virtuell umgehen, ich muss auch nicht ihre Foren akzeptieren und ihre "Giftküchen".

Dannie

[Hamna]

Ich kapiere es nicht, dass hier ganz normal darüber gesprochen wird, dass man unsere Foren verbieten sollte. Hallo?

Ich kapiere es nicht, dass in "euren" Foren ganz normal darüber gesprochen wird, wie man Kinder am besten sexuell ausbeuten kann. Hallo?


@Dannie, kann hier leider kein offizielles "Danke" vergeben, darum auf diesem Wege Danke für deine Beiträge, ich empfinde es genauso wie du, mir fehlen lediglich bei diesem Thema die Worte, um es so auszudrücken.

[mysterylady]

Ich stimme Dannie voll und ganz zu!

Hier ein sehr gutes Buch zu diesem Thema von einem Reporter geschrieben:

Manfred Karremann: Es geschieht am hellichten Tag - Die verborgene Weld der Pädophilen und wie wir unsere Kinder vor Missbrauch schützen.

Inhaltsangabe:

Manfred Karremann tauchte über ein Jahr lang inkongnito in die verborgene Szene der Pädophilen ein. "Es geschieht am hellichten Tag" gibt einen umfassenden Einblick in die Vorgehensweise pädophiler Männer, beschreibt ihre Denkweisen und Lebenslügen. Nur wer die Methoden der Pädphilen kenn, kann sein Kind vor Missbrauch schützen.

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