Nur Sadomasochismus erregt mich sexuell (M)

[naja]

Wenn dich SM erregt, wie willst du das "verdrängen"?
Finde das völlig sinnlos.

ich bin mir sicher, dass es Frauen gibt, wie du sie suchst, nur halt wenige.

[Kelpie]

Doch, es ist auch dann behandlungsbedürftig, wenn man nur mehr (oder hauptsächlich) durch paraphile Sexualformen zur sexuellen Erregung kommt, unabhängig davon ob man darunter leidet oder nicht.

Warum? Dies ist eine Lehrbuch-Definition. Du als Individuum bist aber individuell zu beurteilen.

Ich finde auch nur SM erregend. Da bin ich nämlich durch allerlei Unbequemlichkeiten davon abgelenkt, dass mein Gegenüber ein Mann ist und vielleicht mit mir ins Bett will. Ich habe keine Zeit für Panikattacken. Abgesehen davon können wir was Erotisches tun, was nicht im Vögeln gipfeln muss. *Erleichterung* Und ich habe auch keine Zeit für Unsicherheit und Selbstzweifel wegen meiner Unerfahrenheit.

Bitte bedenke, dass SM-Fantasien oft etwas mit unerledigten Dingen zu tun haben, die ins Unterbewusstsein verdrängt wurden und sich von dort aus melden. Ich persönlich halte SM für einen natürlichen, von der Seele selbst aufgezeigten Weg, damit umzugehen. So wie man bei einer Grippe Appetit auf merkwürdige Kräutertees bekommt.

Frag dich einmal, ob die wahrhaft dominante Frau, die du suchst, nicht irgendwelche Züge aufweisen soll, die deine Mutter hatte oder vielleicht auch nicht hatte.
Eine solche Suche kann nicht erfolgreich sein und jede Partnerin ist damit überfordert. Doms bemuttern zwar ganz gern, behaupte ich mal, aber diesbezügliche Ansprüche vom Sub dürfen ein gewisses Maß nicht übersteigen.

Und wahrhaftige Dominanz - was soll das sein? Die Gleichberechtigung ist immer gegeben, auch während der Session, denn du kannst ja jederzeit abbrechen.

[Gast]

Hallo Kelpie

während Wissenschaftler, Psychater, Psychologen und andere Forscher weltweit bis heute keine Ursache für S/M benennen wollen und können, hast du das entschieden?

Bitte bedenke, dass SM-Fantasien oft etwas mit unerledigten Dingen zu tun haben, die ins Unterbewusstsein verdrängt wurden und sich von dort aus melden.

Jeder darf, soll, kann sich eine PERSÖNLICHE Erklärung für sexuelle Präferenzen suchen und finden. Wenn er/ sie es braucht.

S/M (BDSM) ist ebenso wie Homosexualität eine sexuelle Orientierung.

Wenn man nun für sich ablehnt, was man präferiert, dann ist es aus subjektiver Sicht eine Sexualstörung.
Hier eben die Ablehnung von S/M.

Ich sehe diese Ablehnung hier aber nicht 'begründet' in Ekel o.ä. vor sich oder eben dieser Orientierung, sondern lediglich der Tatsache geschuldet, dass Man(n) keine adäquate Partnerin findet.

Partnersuche und die damit verbundenen Schwierigkeiten betreffen allerdings die große Mehrheit der Menschen.


Dem Threadsteller möchte ich sagen:
solange du einen Katalog von Wünschen und Praktiken, Aussehen, Verhalten etc vor dir herträgst, solange wirst du niemanden finden.

NIEMAND wird jemals ALLES erfüllen, was Mensch will. Thats Life.
Die Eierlegende Wollmilchsau gibts nicht



Rosenrot

[Kelpie]

Eine Naturwissenschaftlerin bin ich selbst. Die Begriffe "submissiv" und "dominant" wurden aus einem meiner Fachgebiete - der Ethologie - entlehnt. Demzufolge erlaube ich mir, meine eigene Meinung zu haben, die mit der vieler KollegInnen vielleicht nicht konform geht.
Da ich aber selber aktiv SM spiele, kann ich meine Theorie vermutlich besser argumentieren als so mancher Psychologe oder Psychiater, der sich bloß ein paar VOs und Bücher reingezogen hat. Probieren geht über studieren.

Wenn man etwas für sich ablehnt, was für viele andere vollkommen in Ordnung ist, hat man möglicherweise eine falsche Sicht davon oder erkennt die eigentliche Ursache des Problems nicht.

Der Threadersteller lehnt SM nicht ab und würde sich lieber für die gewünschte "wahrhaft dominante Frau" entscheiden als für eine, die stino ist. Nur findet er keine.

Das Problem liegt IMO darin, dass er sexuelle (oder sonstige) Dominanz bei Frauen nicht akzeptieren kann. SM ist ein Spiel. Nicht mein Partner muss notwendigerweise so dominant und befehlsgewohnt sein wie Julius Caesar, sondern ich muss mich gerade diesem Menschen spielerisch unterordnen wollen. Wichtig ist dabei doch nur die zwischenmenschliche Sympathie.

Wenn mir aber dies nicht passt und das nicht passt, ich immer andere Fehler an einem möglichen Partner finde, dann suche ich entweder ein völlig unrealistisches Fantasiebild und verprelle damit mögliche Partner - oder ich will aus irgendeinem Grund in Wahrheit nicht die Kontrolle abgeben.

Das wäre dann das, was therapiert werden müsste, nicht die SM-Neigung.

[Gast]

Der Threadersteller lehnt SM nicht ab und würde sich lieber für die gewünschte "wahrhaft dominante Frau" entscheiden als für eine, die stino ist. Nur findet er keine.
Das Problem liegt IMO darin, dass er sexuelle (oder sonstige) Dominanz bei Frauen nicht akzeptieren kann.

Das kann ich aus paraphilus' Posts nicht herauslesen:

Im Grunde genommen sehne ich mich auch nach einer festen Beziehung mit Liebe, Nähe, Geborgenheit usw aber aufgrund meiner sexuellen Neigung finde ich einfach keine entsprechende Partnerin. Es müsste ja eine Partnerin sein, die von „normalem“ Sex und alles was dazugehört auch nicht sexuell erregt wird, sondern so wie ich nur von Sadomasochismus, das heißt sie müsste hier dominant und sadistisch sein und „normale“ sexuelle Dinge müsste sie genauso langweilig finden wie ich. Nur, das Problem ist, es gibt erstens nur sehr sehr wenige Frauen, die dominant und sadistisch sind und zweitens gibt es noch viel weniger Frauen, die NUR dominant und sadistisch sind, also so wie ich komplett auf normalen Sex verzichten wollen und können. Das führt halt dazu, dass ich einfach keine passende Freundin für mich finde.

Wenn mir aber dies nicht passt und das nicht passt, ich immer andere Fehler an einem möglichen Partner finde, dann suche ich entweder ein völlig unrealistisches Fantasiebild und verprelle damit mögliche Partner - oder ich will aus irgendeinem Grund in Wahrheit nicht die Kontrolle abgeben.
Das wäre dann das, was therapiert werden müsste, nicht die SM-Neigung.

Mittlerweile bin ich auch schon zum Schluss gekommen, dass es so eine Frau, wie ich sie brauchen würde, wahrscheinlich gar nicht gibt. Habe darüber auch schon mit einem Bekannten diskutiert, der ebenfalls SM-Anhänger ist und der meinte auch, dass es dominante Frauen, die wirklich aus Leidenschaft dominant sind im erotischen Bereich, gar nicht wirklich gibt und wenn, dann steckt da was anderes dahinter, wie zB dass sie gewerbliche Dominas sind, Männerhasser sind oder nicht besonders attraktiv sind usw..

Ich weiß nicht, kelpie, aber bis auf die Formulierung "nicht besonders attraktiv" sind doch paraphilus' Anforderungen aus seiner Sicht nicht überzogen. Interessant wäre noch das "usw.".

[Gast]

Hallo Kelpie

Bitte sei nicht beleidigt, das ist nicht meine Absicht, aber es ist doch lächerlich, wenn du behauptest, du wüßtest etwas besser als sämtliche Psychater/ Psychologen/ Sexualwissenschaftler, nur weil du einen winzigen SPIEL Anteil von S/M (BDSM) ausübst.

Du machst übrigens damit Menschen mit Sexueller Orientierung BDSM zu Fällen für die Psychatrie wenn du (z.B.) behauptest, Neigung zur Submission leite sich aus diesem oder jenem kindlichen Erleben ab. Genau dagegen engagieren sich echte BDSM ler seit Jahren und Jahrzehnten. Endlich erfolgreich, denn selbst die AOK hat nun Masochismus als Krankeit aus ihren Infoseiten entfernt
http://www.bvsm.de/

Sorry, aber was du da behauptest, ist deine PERSÖNLICHE Erklärung. Schön für dich, gilt aber weder als empirischer Beweis noch als überhaupt fundiert. Lies mal was von Charles Moser. Der hat schon in den 80ern (als es noch nicht schick war, Fesselspielchen und Spielchen mit Submission und Dominanz zu betreiben) festgestellt, dass BDSM ler keine gemeinsamen 'Symptome' haben....

Im Übrigen sind Studien zum Thema (leider) nur schwer zu erstellen.
Studien werden nicht betrieben (wie du es darstellen willst) in Form von: ich lese mal drei Erfahrungsberichte von BDSM lern und dann weiß ich was, sondern in Jahrelangen Forschungen, Befragungen, Erhebungen etc.
Da kommst du mit deiner One Woman Show....

Es gibt unzählige hunderttausende, Millionen Menschen, darunter mit absoluter Sicherheit auch die aus den genannten Berufen, die BDSM LEBEN und nicht 'nur' spielen.

Ich muss dich auch korrigieren. Dominanz gibt es sehr wohl in solchen ECHTEN sexuellen Orientierungen.

Rosenrot

[paraphilus]

Ich denke nicht, dass ich allzu hohe Erwartungen oder Wünsche an eine dominante Frau habe. Klar, sie muss für mich optisch attraktiv sein (aber wer wünscht sich das bei einem potentiellen Partner nicht?)

Und sonst wünsche ich mir von ihr nur noch, dass sie etwas mit meiner devoten Neigung im sexuellen Bereich anfangen kann und Interesse hat, dies mit mir in Form von S/M auszuleben.

Ich denke also nicht, dass all das zuviel verlangt ist. Das Problem ist halt nur, dass es von dieser Sorte Frauen in meinem Alter einfach viel zu wenige gibt.

Das wird auch dadurch belegt, dass ich jetzt nicht allzu große Probleme habe, eine "normale" Frau kennenzulernen, die auf "normalen Sex" steht.

Aber eine dominante Frau kennenzulernen, die genauso wie ich, eine fixe Beziehung mit S/M-Inhalt will, ist ein Ding der Unmöglichkeit :(

[Gast]

Hallo Paraphilius

naja, du musst, genau wie bei Suche nach Partner bei anderen sexuellen Orientierungen, eben Geduld haben. Vor allem, an den richtigen Stellen suchen.

Sei doch erst einmal froh, dass du das Glück hast, deine sexuelle Orientierung 'schon' in deinem Alter entdeckt zu haben. Da sehe ich es ähnlich. Als ich meine sexuelle Orientierung entdeckte, war ich auch relativ jung. Die Typen dann im Schnitt so alt, wie ich jetzt. Für mich damals Opas Aber einer war dabei, der war zwar älter, aber im Kopf eben nicht.

Sie (die Orientierung) anzunehmen ist dann der zweite Schritt, dann folgt die Überlegung, wie und was und erst dann die Partnersuche.

Rosenrot

[paraphilus]

Glaub mir, ich suche schon zig Jahre nach einer dominanten Frau in meinem Alter und bin noch nie fündig geworden. Mehr noch: Ich habe festgestellt, dass es de facto gar keine dominanten Frauen gibt, die das wirklich gerne und mit Leidenschaft im Rahmen einer Partnerschaft ausleben wollen.

Immer und immer wieder steckten hinter der angeblichen "Dominanz" der Frauen ganz andere Gründe: Die Frauen hatten nur finanzielles Interesse, waren optisch überhaupt nicht attraktiv, waren nur darauf aus, die Männer auszunutzen, waren männerfeindlich etc. etc.

Die angebliche Dominanz dieser Damen war also immer nur gespielt bzw. ein Vorwand - von echter Leidenschaft und Interesse an der Dominanz keine Spur.

Es ist nun mal Tatsache, dass wirklich nur die allerwenigsten Frauen diese Leidenschaft in sich tragen, gerne einen Mann im sexuellen Bereich zu dominieren. Und solche Frau zu finden gleicht einem Lotteriespiel.

Ich habe einfach keine Lust mehr, noch weitere unzählige Jahre ohne Partnerin an meiner Seite zu sein. Auch ich bin trotz meiner Neigung ein Mensch mit Bedürfnissen nach Nähe, Liebe, Zärtlichkeit, Geborgenheit usw.

Warum soll ich wegen meiner blöden sexuellen Neigung auf all das verzichten müssen? Ich will einfach nur glücklich sein, mehr nicht. Und meine sexuelle Neigung steht mir da einfach im Weg, darum will ich sie weghaben. Dieses ganze blöde S/M-Zeugs hat mich nur unglücklich gemacht in den letzten 10 Jahren, darum will ich mit S/M nichts mehr zu tun haben, denn das ruiniert mein Leben.

Ich gebe daher meine Suche auf und möchte mich von meiner S/M-Neigung trennen. Ich will ein neuer Mensch werden und dann auch endlich glücklich werden.

[Gast]

Hallo paraphilius

Deine Behauptung, dass es keine echt dominanten Frauen gibt, ist genauso vermessen, wie Kelpies Behauptung, die BDSM Neigung hätte diese oder jene gemeinsame Ursachen.

Offensichtlich suchst du eben zu verbissen, dazu an falschen Orten.
Sonst wüsstest du längst, dass dominante Frauen, nur Domina genannt werden, wenn es ums Rotlicht Milieu geht.
Echte Dominas gibt es da eher nicht
Echte Dominas nennt Man(n) Fem Dom

Rosenrot

[Pitt]

as wird auch dadurch belegt, dass ich jetzt nicht allzu große Probleme habe, eine "normale" Frau kennenzulernen, die auf "normalen Sex" steht.

Hi Paraphilus,

wie bekommst Du das denn raus, welche Art Sex eine Frau bevorzugt?
Ist ja beim Kennenlernen nicht das Erste, worüber man sich austauscht, oder?
Lg
Pitt

[naja]

Deine SM Neigung zu unterdrücken wird dir nicht gut tun!
Das ist es doch, was du willst, wonach du dich sehnst, was du brauchst!

[paraphilus]

@ Pitt: Es ist nicht allzu schwer zu erkennen, ob eine Frau auf S/M steht oder nicht. Das merkt man mit der Zeit an ihrem Verhalten und an dem, was sie über Sex sagt. Spätestens wenn man wirklich intim wird mit der Frau und Sex ansteht, merkt man auf jeden Fall ob sie dominant ist oder nicht. ABer wie gesagt, meistens merkt man das schon viel früher ob sie auf S/M steht oder nicht.

@ naja: Ich will meine S/M-Neigung nicht unterdrücken sondern sie zur Gänze los werden bzw. sie durch "normale" Sex-Fantasien zur Gänze ersetzen. Ich möchte meine sexuelle Erregbarkeit einfach auf "normale" sexuelle Situationen lenken, sodass ich dann völlig durch diese normalen sexuellen Situationen befriedigt werde und S/M nicht mehr brauche. Das sollte mit Sexualtherapie, Konditionierung und anderen psychotherapeutischen Mitteln (und eventuell Medikamenten) möglich sein und ich bin bereit, für dieses Ziel zu kämpfen. Auch wenn es schwer wird.

Wenn mich S/M nur unglücklich macht (und das hat es in all den vielen Jahren), dann bin ich gezwungen zu dieser Maßnahme zu greifen. Und ich werde das tun, mein Entschluss steht fest. Denn ich will nicht noch länger unglücklich sein.

[Gast]

Hallo Paraphilius

Öhm, ich sag es dir mal über mich.
Rein äusserlich, in der Kommunikation, halten mich die meisten für eine Domina. Meine Klamotten sind dann auch noch entsprechend. Ich könnte in jedem S/M Studio sofort anfangen. So latsche ich aber täglich rum.

Sogar beim näheren kennenlernen käme kein Kerl auf die Idee, ich sei etwas anderes.

Warum sollte ich das aufklären mit denen, die mich sexuell nicht interessieren?

Ich halte deine These, dass man (du) merkst, an Verhalten oder gesprochenem, ob eine Frau dies oder das sexuell ist, für äusserst vermessen.

Nur die gerade Frage gibt Aufschluss und würde mich einer fragen, der (wie gesagt) mich nicht interessiert, gebe ich gern auch mal gegenteilige Antworten (über meine wahre Orientierung)

So wird das nie was. Mir kommt es, anhand deiner Beiträge hier, so vor, als meintest du, die Weisheit mit Löffeln...(sorry, ist nicht mal böse gemeint) zu fressen.
Nimm dich doch mal zurück und schau genauer hin.

Du checkst die Mädels nach DEINEM Raster ab, ordnest sie ein und landest nun verzweifelt hier und bezeichnest einen Teil deiner selbst als Krankheit. Genau das ist meiner Ansicht nach behandlungsbedürftig. Nicht deine sexuelle Orientierung ist behandlungsbedürftig, sondern dein Umgang mit dir und anderen.

Des Menschen Wille aber ist ja nun mal sein Himmelreich, also:

Nachdem du nun X Seiten gefüllt hast: wieviele Sexualtherapeuten (oder entsprechende Behandler) hast du denn bisher kontaktiert? Konnte dir noch kein Ansatz helfen?

Rosenrot

[paraphilus]

Rosenrot, erzähl mir nichts von der Suche nach dominanten Frauen, du hast in diesem Gebiet keine Ahnung. Wie denn auch, deine Zielgruppe werden wohl alles andere als dominante Frauen sein.

Wenn hier jemand behauptet, die Weisheit mit dem Löffel gefressen zu haben, dann bist das wohl du, denn wie kannst du wissen was ich in meiner jahrelangen zum Teil sehr intensiven Suche alles erlebt habe? Davon weißt du genau gar nichts!

Ich aber habe das Geschilderte immer und immer wieder erleben müssen, also werde ich wohl wissen, wovon ich hier rede.

Fakt ist: Es gibt so gut wie keine dominante Frau in meinem Alter, die halbwegs attraktiv aussieht und eine Beziehung mit einem devoten Mann sucht. Das ist nun mal Tatsache. Da brauchst du mir nicht davon erzählen, ich soll anders suchen usw. Das ändert nichts an dieser Tatsache.