Nachrichten, die bewegen (II)

[Pfefferraupe]

Alleine schon dass man Anreize schaffen muss damit sich die Flüchtlinge verteilen wollen sagt ja alles aus...

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[viciente]

.. ja eh, pepper!

[stern]

Und was sagt das aus?

Anreize war vielleicht eine unpassende Formulierung... ich meinte es eher im Sinne von "Signale" bzw. evtl. auch Anreize (mehr/weniger)... und denke tatsächlich, dass das auch etwas Steuerungswirkung hat. Z.B. (übliche) Steuererhöhungen oder -senkungen haben das auch. Primär wichtig wäre aber aus meiner Sicht ein wie auch immer gearteter Konsens auf europäischer Ebene. Aber wenn sich 2 Schwesterparteien schon nicht einig in der Linie sind...

[viciente]

.. EINMAL schreib ichs noch her, sternchen : asyl ist (temporäre) zuflucht für mit dem leben bedrohte (kriegs)vertriebene! ein dach über dem kopf, was anzuziehen, zu essen .. sicherheit und ggfs. zusätzliche - z.b. medizinische - betreuung. anreize oder (wie derzeit illusorische) signale auf eine wirtschaftlich aussichtsreiche zukunft sind da zunächst nicht dabei (sollten nicht dabei sein). ich bin schon gespannt, bei wie vielen die aktuellen träume vom angeblichen honigland deutschland zerplatzen werden; ich hoffe im interesse aller, es werden möglichst wenige sein, zumal viele andere - sofern sie nicht ausgewiesen werden - möglicher weise potentiell gefährdet sind, sich aus enttäuschung zu radikalisieren. (die salafisten kommen schon jetzt aus ihren löchern, und die rechten zünden weiter an - in deutschland, wohlgemerkt)

.. eine gerechtigkeitsfrage unter vielen wäre auch, wenns nicht mehr geht, weshalb alle ersten durften und dann niemand mehr, weil "voll" ist - das hat alles sooo fürchterlich viel sprengpotential, das durch den medienhysterisch selbstgefällig hochgepushten willkommenskulturhype nur verdeckt wird - langfristig hilfreich ist das SO insgesamt nicht.. "deutschland" z.b. wird sich u.a. die zur bevölkerungs- und arbeitsaufforstung "nützlichen" raussuchen, andere zu verteilen versuchen und wo es nicht geht, ausweisen. letztlich jedenfalls werden alle diese teils unsinnigen entscheidungen jetzt - zynischer weise vor allem auf dem rücken der flüchtlinge ausgetragen.

.. das nächste theater wird dann z.b. die frage aufwerfen, wohin man leute mit abschlägigen aufenthaltsbescheiden überhaupt "deportieren" wird wollen. nach syrien? oh nein - jetzt brennt noch gar kein richtiges feuer, sondern nur das papier und die späne zum anheizen .. ich hoffe auch da - wie so oft - sehr, mich zu irren!

psne: http://diepresse.com/home/meinung/komme ... e/index.do .. nein, nur die bilder der medien haben sich durch eine verschiebung der aufmerksamkeit verändert, aber nicht die grundsätzlich konstruktive gesinnungsverteilung in der bevölkerung, solange vernünftige ansätze verfolgt werden. es dürfte nur nach wie vor ein umso "kühlerer" kopf langfristig das einzig hilfreiche sein, desto extremer die ausnahmezustände sind. auch ertrinkende kann man nicht retten, wenn man sich selbst ins wasser ziehen lässt!

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[Pfefferraupe]

Durch den Rechtsstaat, den sich nach Registrierung auch die Asylanten zu nutze machen, hat sich eine Kultur entwickelt (herumgesprochen), was zu tun ist, warum sie NICHT ausgewiesen werden DÜRFEN. ZB. Papiere verloren, psychische Probleme, gesundheitliche Probleme etc. Die meisten werden hier bleiben, weil sie nicht ausgewiesen werden dürfen! Aufregen werden sie sich glaube ich noch lange nicht, es geht ihnen hier ja hundert mal besser als zu Hause. Alleine schon die gesundheitliche Versorgung, aber auch das nötige Geld, günstige Unterkünfte etc.

[viciente]

.. ja schon, die frage ist eben nur, ob sich so eine schieflage sozial auf dauer ausgeht - oder dadurch u.a. der zuzug zu fremdenfeindlich kräften noch zusätzlich befeuert wird, weil die eben (z.t. als einzige) nicht zuletzt eine latent vorhandene unzufriedenheit bzw. auch bloss angst und überforderung in der bevölkerung bedienen; das ist ja auch eine wesentliche sorge. es geht ja bei weitem leider nicht mal allen deutschen gut - das ist ja auch so ein (polit)märchen.

ps: http://www.spiegel.de/politik/deutschla ... 52575.html
http://diepresse.com/home/politik/innen ... e/index.do .......

[stern]

Willkommenskultur finde ich o.k. Der Punkt ist eher: Es gibt auch Kapazitätsgrenzen. Alle gehen nicht - insbes. wenn es keine humane Verteilung geben wird. Und das sähe ich schon als wichtig an, dass es entsprechende Signale gibt.

Wie viele Flüchtlinge kommen noch?
Syrischer Exodus hat Europa noch kaum erreicht
Mitunter sind es Tausende am Tag. Die Zahl der syrischen Flüchtlinge, die nach Deutschland kommt, ist so groß wie nie. Zugleich gilt: In Europa sind noch nicht mal zwei Prozent der Vertriebenen angekommen.

http://www.n-tv.de/politik/Syrischer-Ex ... 13021.html

Und Bildung und Integration ist zweifelsfrei wichtig. Nur auch hier gilt es Realismus walten zu lassen. Das schafft man im vollem Umfang auch nicht in Europa... es fängt ja schon bei der Sprache an. Wie auch immer. Am wichtigsten fände ich zunächst einen europäischen Konsens.

[Pfefferraupe]

Ja genau, viciente, jedoch bin ich davon überzeugt, dass der Flüchtlingszustrom demnächst gestoppt werden wird. Markus Söder glaub ich war das, (bin nicht ganz sicher) sagte ja bereits, wenn Deutschland so weiter macht, gibt es in zwei Jahren ein riesen Problem. Das wird ja hoffentlich auch irgendwann bei der Merkel ankommen.

[viciente]

.. ja, sagte ich schon - muss er! .. ich glaub nicht, dass da vieles erst in zwei jahren ein problem wird - es IST schon (lange) eins; im prinzip haben wir bereits notstand, nur offiziell sagen darfs/solls niemand! mit noch mal zunächst bis zu zusätzlich 40.000 menschen übers wochenende kracht alles endgültig zusammen - zumindest hier. da von bildung, integration, arbeitsplätzen und ähnlich theoretischem primborium zu fantasieren ist schlichtweg lächerlich - zumal schon jetzt bereits deutschland erwartungsgemäss an seine grenzen bezüglich der reinen unterbringung zu kommen scheint. diese ganzen verteilungs- und integrationsdebatten sind derzeit sinnloser schnee von vielleicht irgend wann überübermorgen - angesichts der aktuell brennenden situation

.. österreich ist ein vergleichsweise sehr kleines land, und wir haben - u.a. geographisch bedingt - nur einen schmalen korridor - ein nadelohr, durch den/das alle diese menschen geordnet durchgeschleust werden müssen; über kontrollen braucht man da gar nicht mehr nachzudenken - mittlerweile wackelt schon länger die innere sicherheit und selbst der reguläre tagesbetrieb in manchen regionen funktioniert zumindest nur noch eingeschränkt. es gibt nicht genügend züge, autobusse und nicht mal mehr genügend zusätzliche "puffer"quartiere - so sehr sich alle anstrengen.

.. niemand - auch deutschland - wird "das schaffen", wenn der zuzug nicht (zumindest vorläufig) gestoppt, oder zumindest reduziert und in verarbeitbare bahnen gelenkt wird .. ich sags schon seit weit mehr als einer woche! etwas anderes zu glauben ist eine illusion und es zu behaupten verantwortungslos - allen gegenüber, auch den flüchtlingen!

.. macht allerdings deutschland jetzt - gezwungenermassen - dicht, dann sind alle "vorher" endgültig am arsch und können nur noch das militär mit panzern an die grenzen schicken - samt der "europäisch" heuchlerischen vorwürfe mancher illusionäre von unmenschlichkeit natürlich.

[stern]

Ungarn mobilisiert Tausende Soldaten für Zaunbau

Ungarische Soldaten sollen den Bau der Grenz-Sperranlage beschleunigen. Außenminister Steinmeier rechnet mit 40.000 Flüchtlingen in Deutschland an diesem Wochenende.

http://www.zeit.de/politik/ausland/2015 ... -daenemark

[stern]

.. niemand - auch deutschland - wird "das schaffen", wenn der zuzug nicht (zumindest vorläufig) gestoppt, oder zumindest reduziert und in verarbeitbare bahnen gelenkt wird .. ich sags schon seit weit mehr als einer woche! etwas anderes zu glauben ist eine illusion und es zu behaupten verantwortungslos - allen gegenüber, auch den flüchtlingen!

Und wohin mit den Flüchtlingen, die weiterziehen? Irgendwo an Grenzen stehen lassen oder zurück in den Krieg, wenn niemand aufnimmt? Niemandsland schaffen? Aufgenommen werden muss. Und wo? Ich lande dann immer wieder bei der Verteilung. Je mehr Staaten Kapazitäten bereitstellen, desto weniger Kraftakt ist es für den einzelnen Staat,

[viciente]

.. ouch! faymann und mikl-leitner - mein "lieblings"duo. http://kurier.at/politik/inland/regieru ... 52.136.622 .. vermutlich haben viele hier schon lange an bzw. unter der armutsgrenze lebende als sofortmittel gegen diverse kürzungen in der vergangenheit den fehler gemacht, keine autobahnen zu blockieren und zu wenig radikalen druck aufzubauen. da jetzt noch die "moral"keule zu schwingen ist auch mehr als dreist; für was ich es in der form wirklich halte, darf ich hier nicht schreiben!

....... Ich lande dann immer wieder bei der Verteilung. Je mehr Staaten Kapazitäten bereitstellen, desto weniger Kraftakt ist es für den einzelnen Staat

.. im prinzip ja, natürlich; es ist nur derzeit unrealistisch bei DEM ansturm, das - wenn überhaupt - beizeiten hinzukriegen in DER gemengelage (die visegrad-staaten werden - sinniger weise - keiner zwangsquote zustimmen; die wissen schon, wovon sie reden, weil sie nicht die eigene strohhütte anzünden werden). also bleibt - trotz allem - nichts anderes übrigen als diesen reissenden fluss zumindest zunächst in einen oder mehrere beherrschbare bäche zu regulieren, bevor alles derart überschwemmt ist, dass dort NIEMAND mehr leben kann; es hilft ja nix!

.. und - auch dazu müssen alle an einem strang ziehen, sonst geht selbst das nicht! notfalls muss die marine die boote vor ort einsammeln, alle retten (wobei es dann weniger tote gäbe), an bord schaffen, ihnen das schleppergeld zurückgeben und sie dann sicher zurückbringen, während dort unterstützend bessere verhältnisse geschaffen werden - mit geld und helfern. ab dann könnte man jene, die eine chance haben dort LEGAL abholen, und den - wesentlich wenigeren - verbleibenden, trotzdem illegal kommenden nach regeln ggfs. asyl gewähren.

.. eventüll könnt ja z.b. sogar die wirtschaft und industrie - OHNE waffenexporte (oh ja, ich weiss, die vielen arbeitsplätze) - ein bissl was investieren, um DORT nach brauchbaren arbeitskräften zur aufforstung der angeblich fehlenden zu suchen? da muss man die doch ned erst unter lebensgefahr kommen lassen? (zetsche, klatten, winterkorn, ................? ein paar milliönchen, und schon wär vieles leichter)

.. eine sinnvolle nachhaltige lösung um endlich dafür zu sorgen, dass menschen nicht ständig vernichtet und vertrieben werden - u.a. auch für ein friedliches syrien und die region wäre für eine wirklich ernsthaft geschlossene weltgemeinschaft im übrigen auch kein problem; aber der illusion, die könnte es jemals geben, der gebe ich mich nicht hin. mit symptomen kann man sich - egal in welchem bereich - immer ewig herumschlagen, aber sie werden niemals aufhören, wenn deren wurzeln bzw. ursachen nicht heilen können!

http://diepresse.com/home/meinung/komme ... e/index.do

.. und mittlerweile selbst das noch dazu, das sich unter erdogan auch schon lang entwickelt: http://www.spiegel.de/politik/ausland/t ... 47004.html .. allein dort vegetieren derzeit fast 2 millionen! flüchtlinge dahin und im libanon noch mal fast eine.

[viciente]

.. schau mal stern: http://www.sueddeutsche.de/muenchen/flu ... -1.2643709 - selbst innerhalb deutschlands geht akut dringende "verteilung" - bzw. bloss lenkung nur schleppend bis gar nicht; das mein ich u.a. - es ist im moment einfach zu viel und geht vor allem jetzt schon viel zu schnell für endlose (europaweite) diskussionen!

http://www.tagesspiegel.de/politik/flue ... 11324.html / http://www.n-tv.de/politik/Warnungen-tr ... 15001.html

Die Bundesregierung demonstriert dennoch Gelassenheit. Beim Sommerfest im Schloss Bellevue in Berlin machten Bundespräsident Joachim Gauck und Kanzlerin Angela Merkel Selfies mit Flüchtlingen unter anderem aus Afghanistan.

.. realitätsverweigerung ist manchmal nur schwer behandelbar!

[viciente]

http://www.heise.de/tp/artikel/45/45958/1.html
http://www.zeit.de/2015/37/fluechtlinge ... ft/seite-2

Vielleicht kann die Bekämpfung der Fluchtursachen dereinst den Wanderungsdruck gen Europa lindern. Noch hat sie nicht einmal begonnen.

[stern]

.. schau mal stern: http://www.sueddeutsche.de/muenchen/flu ... -1.2643709 - selbst innerhalb deutschlands geht akut dringende "verteilung" - bzw. bloss lenkung nur schleppend bis gar nicht; das mein ich u.a. - es ist im moment einfach zu viel und geht vor allem jetzt schon viel zu schnell für endlose (europaweite) diskussionen!

ja, ich bin eben auch darüber gestolpert... Kapazitätsgrenzen. Nicht nur MÜ, sondern auch andere Bundesländer scheinen betroffen zu sein:

Bundesländer schlagen Alarm
Keine Betten mehr für Flüchtlinge frei
(...)
Wie der "Spiegel" berichtet, zeigte eine Schaltkonferenz der Innenministerien von Bund und Ländern am gestrigen Donnerstag das Ausmaß der Flüchtlingskrise in Deutschland. Sieben Bundesländer, darunter Baden-Württemberg, Hessen und Rheinland-Pfalz, meldeten für diesen Tag laut dem Protokoll, dass sie keine Betten für Flüchtlinge mehr frei hätten.
"Ungesteuerte Zugangswege"

Bayern, so heißt es im "Spiegel"-Bericht weiter, habe "ungesteuerte Zugangswege" beklagt, Schleswig-Holstein "einen nicht koordinierten Zulauf in die Erstaufnahmeeinrichtungen". Ein Alarmsignal kam laut Protokoll auch aus dem Bundesinnenministerium: Österreich, das an der Hauptstrecke von Ungarn nach Deutschland liegt, verlasse die gemeinsame Linie, sperre Autobahne und andere Zugänge und nehme somit keine Flüchtlinge mehr auf.
http://www.t-online.de/nachrichten/deut ... -frei.html

Wie gesagt: Dass man Leuten, die vor einem Bürgerkrieg fliehen humanitär helfen muss, ist für mich nicht der Punkt. Es muss einer Lösung gefunden werden. Und das Problem können nicht nur wenige Länder lösen. Und wenn Bayern davon spricht, dass das beginnt zu überfordern oder naiv sei, kann man das auch nicht als aus der Luft gegriffen abtun. Und unter Kontrolle verstehe ich auch anderes als ungesteuerte Zugangsweg, usw. Auch Zäune zubauen oder Autobahnen zu sperren wird kaum kontrollierte Bedingungen schaffen.

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