Corona - Der Thread zum Virus 7

[stern]

Obwohl jederjederjeder erstzunehmende Wissenschaftler sagt, mit Tests und Impfen schafft man es in der aktuellen Phase nicht, die Fallzahlen zu kontrollieren, setzt man im Saarlanddennoch darauf. Man ist ja Modellregion. Aber Studie: Siehe Artikel: Fehlanzeige. Das Saarland hat wegen der Grenzlage (Mutationsgebiet) sogar extra Impfstoff erhalten

Schlimmer als bei einem Kind. Hans muss erst auf die Herdplatte und sich die Finger verbrennen, um zu merken: Funktioniert wahrscheinlich wirklich nicht. Nur dass das andere ausbaden müssen.

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[saffiatou]

... nochmal zur Diskussion gestern.

Mir ist, wie ich irgendwo auch beschrieben habe, daß überall und immer Tests eine Sicherheit vorgaukeln können, aber in Schulen und Betrieben finde ich es absolut sinnvoll und richitg, da alle zu testen, nicht nur die Schüler, sondern Lehrer und restliches Personal.

Und Mobbing wird dann auch schon vorher ein Problem gewesen zu sein. Da ist Corona mal nicht Schuld dran.

Danke Träne! Mobbig gibt es schon vorher, das hat etwas damit zu tun, wie die Gesellschaft miteinander umgeht und wie die Schule darauf achtet oder im Elternhaus (wenn Kinder berichten, wie mit anderen Kindern umgegangen wird)

Klar ist es gut, wenn die Tests in einem separaten Raum und mich Distanz und Abschrimung stattfinden, da kann schon darauf hingewiesen werden.

Wetten? Gäbe es keine Tests, wäre das Geschrei genauso groß, weil ja Kinder nun mehr infektiöser sind.

Genau das sehe ich auch so!!

Letztlich gings um Eltern, die Tests komplett ablehnen und nicht, WIE Tests durchgeführt werden.

Danke!

Wir sollten auch überlegen, daß das Verhalten manche Eltern sich eben auch auf die Kinder auswirkt und sie zu Reaktionen (bzw Loyalitäten) zwingt ( das habe ich selbst bei mir erleben müssen (nicht wegen einer Infektion)).

Sollten wir nicht froh sein, daß in Schulen kostenlos (ich denke auch an die Eltern, die sich keine Tests leisten können und an die denen es egal ist) getest wird und zwar so lange, bis unsere Regierung endlich die Impfungen auf die Reihe bekommt.

[Tränen-reich]

Hans muss erst auf die Herdplatte und sich die Finger verbrennen, um zu merken: Funktioniert wahrscheinlich wirklich nicht.

Was Hänschen nicht lernt, lernt Hans nimmermehr

Bei Illner war Brinkmann letzte Woche wieder Klasse.
Sie hat ihn ganz eindringlich angeguckt und dann gaaaanz langsam gesprochen "Konzept. Ganz toll, bin da völlig d'accord, ABER: nicht zum jetzigen Zeitpunkt."
Das ist eigentlich ein ganz einfacher Satz.

[Tränen-reich]

Berlin halt, wa...

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[stern]

Positivrate mittlerweile bald bei 13%. Wahnsinn: https://www.aerztezeitung.de/Wirtschaft ... 18741.html

D.h. zunehmende Dunkelziffer.

[saffiatou]

...und dann gibt es hier Ärzte, die sagen: „alles nicht so schlimm, Übertreibung, die pcr Tests sind zu genau, Intensivstation noch nicht voll genug...“

Leider haben weder diese Ärzte, noch deren Claqeure verstanden, dass ein positiver Test einfach positiv ist und er nicht negativ sein kann, weil nur wenig Virenmaterial gerade vorhanden ist. Wissenschaft ist schwer...

https://www.kn-online.de/Mehr/Meinungen ... -zum-Thema

[Kellerkind]

@saffiatou

Hab den Link gelesen, aber mir fehlt wohl etwas der Kontext, um zu verstehen, worauf du hinaus möchtest.

Bei dem PCR-Test geht es doch u.a. um die Viruslast? Natürlich stellt die PCR erst mal nur fest, ob der Virus vorhanden ist. Ob jemande damit "infiziert" ist, aber bei geringer Viruslast ist man noch lange nicht infektiös.
Hab die Diskussion eine Weile lang verfolgt, dann den Faden verloren. Arbeite beruflich selbst mit PCR, aber andere Branche, bilde mir deshalb ein, da durchaus "Grundkenntnisse" zu haben. Ob ein gefundendes Virus* als positives oder negatives Ergebnis rausgegeben wird, hängt eben durchaus mit der Viruslast... also der MENGE... ab.

Darfst mich gerne, auch mit entsprechenden Links, korrigeren, wenn ich da falsch liege, denn wie gesagt: ab einem gewissen Punkt habe ich das nicht weiter verfolgt.

*vereinfachte Darstellung

[saffiatou]

Huhu Kelkerkind,

Ja, es ist richtig, dass jemand mit geringer Viruslast weniger infektiös ist und die pcr einfach nur positiv oder negativ reagiert. Trotzdem ist es meiner Meinung nach, wichtig Menschen die infiziert sind zu erkennen und zu isolieren (bis sie wieder negativ getestet werden oder Ähnliches).

Nur es ist ja auch nicht so, dass wenn jemand positiv getestet wird und gerade eine geringe Viruslast hat, es dann auch dabei bleibt, das hängt ja auch damit zusammen, wann er getestet wurde (am Anfang der Infektion oder am Ende). Jetzt zu behaupten, dass der Test zu sensitiv ist, weil zu viele positiv getestet erkannt werden, ist meines Erachtens falsch, denn wir wollen doch die Infizierten herausfiltern um die Gesunden zu schützen. Es ist außerdem wichtig, dass ein Test auch entsprechend empfindlich ist, sonst würde man doch damit argumentieren, dass man so eine Test nicht machen muss, weil er zu oft daneben liegt. ( das ist ja auch teilweise die Argumentation bei den Selbsttests)

Ich finde es irgendwie komisch, dass diese Ärzte damit diskutieren, dass die Intensivstation nicht voll (genug) sind. Wir haben hier oben echt bisher !!!! Glück, dass unsere Infektionsraten noch recht gering sind, aber sie steigen an. Bis letzte Woche hatten wir im Kreis meiste Zeit Indizenzwerte um 20 innerhalb von 7 Tagen ist der Wert auf über 35 geklettert. Im Land waren die Zahlen in den letzten Wochen um die 50 nun seit einige Tagen steigend, jetzt auf ca 70 (innerhalb kurzer Zeit)

Was ich auch komisch finde, wie diese Ärzte argumentieren, sie wollen keinesfalls zu den Aluhüten zählen, aber finden das alles was wegen Corona läuft übertrieben. Ich glaube die werden vieles in einen Hut und mischen dann, was herauskommt ist wissenschaftlich nicht haltbar, mMn.

[Kellerkind]

Zum ersten Mal stehe ich nun selbst unter Corona-Verdacht aufgrund von Halsschmerzen, und es ist interessant zu erleben, was das mit einem macht.
Einer meiner derzeitigen Lieblingsbegriffe lautet "kognitive Resonanz". Auf der eine Seite sind da Einsicht, Vernunft und Verantwortungsbewusstsein, auf der anderen Seite negative Gefühle, die einem zum Gegenteil raten.

Bsp für diese kognitive Resonanz: Andere Menschen sofort in Kenntnis setzen ODER Angst haben, unnötig Panik zu verbreiten? Und sollte man in die priskäre Lage geraten, Kontaktpersonen angeben zu müssen, so haut man sie einerseits in die Pfanne und schützt sie gleichermaßen, will alles richtig machen, hat aber auch Angst, als Buhmann dazustehen. Oder auch: auf dem Weg in die Quarantäne doch noch mal schnell, ein einziges Mal, in den Supermarkt gehen. Und das ist nur die Spitze des Eisberges.Derjenige, der frei von Fehl und Tadel ist, der werfe den ersten Moralapostel.
Gut, wichtig ist am Ende natürlich nur, für was man sich entscheidet, aber diese innere Zwiespalt kann schon erheblich sein.

Die Diskussion, dass sich die Gutbürger bestraft und unter Generalverdacht fühlen, weil eine Minderheit sich nicht an die Regeln hält, kann ich nicht nachvollziehen. Hab viel drüber nachgedacht. War bzw. ist das nicht schon immer so gewesen und die Grundlage jedweder Rechtsgebung?! Nur weil sich ein kleiner Prozentsatz nicht angemessen verhält, werden Gesetze und Verbote erlassen.
Alltägliches Beispiel: ich war heute beim Tüv. Alles ok. 30 min. 122 Euro. *kasching-futsch*. Und dachte mir währenddessen noch, wie unnötig! Niemand mit gesunden Menschenverstand würde mit einer nicht-verkehrstauglichen Schüssel rumfahren.Eben doch. Ein kleine Minderheit wäre so blöd bzw so dreist. Deswegen muss jeder Autofahrer alle 2 Jahre auf eigene Kosten diese Prozedur über sich ergehen lassen. Ungerecht, ja, vielleicht, aber absoluter Alltag.
Dann dachte ich weiter nach und kam zu dem Ergebnis, dass unsere ganze Gesellschaft darauf basiert, nicht nur unsere. Gesetze,Regeln, Verbote orientieren sich an jene, die sich NICHT daran halten, egal wie gering die Minderheit. Allein dass es sie gibt, reicht als Legetimisierung aus. Aber unter anderem auch deshalb, um die "regeltreue Bevölkerung" vor den Cheaten zu schützen.
Hier kann uns möglicherweise auch die mathematische Spieltheorie gute Dienste leisten: Die Sache mit den Falken und Tauben. Wenn nur EIN Falke in einer Generation Tauben auftritt... *zack*... sterben die Tauben aus.

Im Beispiel Schule und Corona-Tests: wenn nur EINE Familie mit ihrem Zuhause-Test bes***t, kann das infizierte Kind die ganze Klassengemeinschaft oder gar Schule mit runterziehen. Und leider ist nun mal die große Mehrheit NICHT so priviliegiert, dass sie ihren Job aufgeben kann für die Kinderbetreuung. Bedenkt man noch dazu, dass jedes drittes bzw viertes Kind in Deutschland in Armut aufwächst oder von eben dieser bedroht ist...

Die Welt ist nun mal nicht schwarz weiß. Wir Menschen sind es auch nicht. Siehe oben, siehe kognitive Resonanz. Stell dir vor, du bist Alleinerziehende Mutter, hast endlich einen Job gefunden, raus aus dem HartzIV, befristeter Vertrag, du weißt: wenn du nicht alles gibst, bist du in der Krise die Erste, die gehen muss.Dein 6jähriger ist frei von Symptomen, hat beim Spuktest aber rumgezappelt, irgendwas hat nicht so 100%ig geklappt, er zeigt Positiv an. Auf deiner FB-Timeline liest du immer wieder von Falsch-Positiven Ergebnissen und dass es bei Kids ja nicht soo schlimm sei. Du hast genau 4 min Zeit zu entscheiden, bevor du hektisch das Haus verlassen musst..Was tust du? Und was machst du mit dem anderen Kindern, wenn K1 positiv ist, K2 und K3 aber nicht? Was tust du, wenn dein Geld ENTWEDER für SChnelltest zuhause ODER für Essen reicht? Du hast genau abgezählte Tests gekauft, sollten für EINEN Tag noch reichen, aber während K1 gerade die Cornflakesschüssel auf dem Teppich zerdepperte, K2 5 min vor Abfahrt immer noch im Schlafanzug ist, hat K3 ... es gut meinend... es schon alleine versucht und den Test ruiniert. Wenn du zuhause bleibst, riskisierst du deinen Job. Wenn du Kinder zuhause lässt, riskiest du Mobbing, weil ja... es sind Kinde, die reden und rätzeln und zeigen mit dem Fingern, heute nennt man es Mobbing, aber das war schon immer so!... Was tust du? Erneut: du hast 4 min Zeit, während drei Kinder um dich plärren, zu entscheiden. EIGENTLICH bist du ein verantwortungsbewusster Mensch und bist FÜR die Maßnahmen, aber in der Sekunde?

Was ich sagen will: die Welt ist nicht nur schwarz und weiß. Auch gute Menschen machen Fehler.

[Kellerkind]

@saffiatou

Hatte den Kontext, was jene Ärzte sagen, wohl nicht so ganz mitbekommen.
Bei der PCR bin ich ganz bei dir. Hab das damals auch gegoogelt, wie die sog. Querdenker Aussagen angeblicher Wissenschaftler btr. PCR für sich aus dem Kontext gerissen und missbraucht haben.

Möglicherweise unterschätzt du einfach den Faktor Medien, und wie sie die Wahrscheinlichkeiten verfälschen bzw. so kommt es in der Allgemeinheit rüber:

99% der Wissenschaftlicher sind sich in einem Punkt einig, in den Medien werden dann pulbikumwirksame Debatten zwischen EINEM Vertreter der 99% und EINEM Vertreter geführt, der die anderen 1% aus welchen Aluhüt-Gründen auch immer vertritt. Kommt beim Zuschauer/Leser dann so an, als wisse die Wissenschaft ja selbst nicht so genau, was sie wolle, sei sich uneins, weil ja 1 gegen 1 steht...

Meine Meinung dazu: man sollte dieser 1%igen Alu-Minderheit deswegen gar keine Plattform geben. Am besten totschweigen. Don't feed the troll. Weil man sonst viel mehr damit beschäftigt ist, die Verwirrung zu klären und zu streiten als sich auf das Wesentliche zu konzentrieren.

[saffiatou]

Oh je, Kellerkind!

Erst mal hoffe ich, dass du negativ getestet wirst und gesund bist!

Weil ich ebenfalls ein Kratzen im Hals hatte, habe ich auch einen Test machen lassen, zum Glück neg. Aber ich wollte einfach sicher gehen und niemandem Schaden zufügen.

Ja, es ist natürlich nicht super toll, wenn sich herausstellt, dass du den Bekannten, mit dem du dich getroffen hast, mitteilen musst, dass du infiziert bist. Aber es dient ja nur seiner Sicherheit und der der anderen, mit dem er dann Kontakt hatte. Es reicht doch einen Test zu machen und man weiß Bescheid, wie man sich verhalten muss.

auch bist manchen noch immer nicht klar, wie sich Infektionen verbreiten und welche Auswirkungen es hat, wenn man sich eben nicht an die Vorschriften hält, wenn man infiziert ist. Und manche sind einfach egoistisch und dumm und wollen die Unannehmlichkeiten der Quarantäne nicht hinnehmen.

Klar ist es unangenehm, wenn man das anderen mitteilen muss. Erinnerst du dich noch an die Anfangsphase von HIV, wie schlimm muss das für diese Menschen gewesen sein, das ist jetzt doch ein Klacks, weil die Stigmatisierung nicht da ist, die Übertragung eine andere — gegen Atemluft kann man sich nicht wehren, auch nicht 100 % mit Masken auch wenn sie viel mehr Sicherheit bringen, als keine. Aber es ist etwas anderes wenn du wegen / durch deiner Sexualität infiziert wirst, und dann bekannt.

Alles Gute!

[saffiatou]

99% der Wissenschaftlicher sind sich in einem Punkt einig, in den Medien werden dann pulbikumwirksame Debatten zwischen EINEM Vertreter der 99% und EINEM Vertreter geführt, der die anderen 1% aus welchen Aluhüt-Gründen auch immer vertritt. Kommt beim Zuschauer/Leser dann so an, als wisse die Wissenschaft ja selbst nicht so genau, was sie wolle, sei sich uneins, weil ja 1 gegen 1 steht...

Meine Meinung dazu: man sollte dieser 1%igen Alu-Minderheit deswegen gar keine Plattform geben. Am besten totschweigen. Don't feed the troll. Weil man sonst viel mehr damit beschäftigt ist, die Verwirrung zu klären und zu streiten als sich auf das Wesentliche zu konzentrieren.

.... vor allem bei wissenschaftlichen nicht so informierten Lesern

Was mich extrem an dieser Zeitung nervt, sie drucken diese Berichte als Tatsachen und ohne Richtigstellung. Immer mal kaufe ich diese Zeitung, um mich zu informieren, was im Land so passiert (die anderen Zeitungen sind noch schlechter) und dann werde ich verrückt weil die Zeitung so schlecht und so oft gerade in dieser Zeit Berichte von den Leugnern bringt, ohne eine Gegendarstellung. Sie drucken auch Anzeigen der Leugnern und deren Aufrufe und wenn ich dann einen Brief schreibe, höre ich von der Redaktion, dann sie die Argumente genau abgewogen haben, klar, die Waagschale Richtung Geld war wog erheblich mehr....

[Kellerkind]

Danke für die Genesungswünsche.

Zu dem anderem Part: Ich vermute, es ist eine Fehlinterpretation der Meinungsfreiheit, dass man sich BEIDE Seite anhören bzw. wiedergeben möchte. Nur verfälscht es dann eben komplett die Wirkung, wenn völlige Aussenseiter-Meinungen mit dem wissenschaftlichen Konsens auf eine Stufe gestellt werden.

Ich habe mir mal ein 30min Video von Clemens Avery angesehen.Du meine Güte!!! Das hat mich sehr entsetzt!!! Einen echten Aluhutträger und Spinner erkennt man sofort, aber wenn jemand einen Doktortitel hat, klug daher redet, div. Bücher veröffentliche und dann HALB-Wahrheiten verbreitet... die kann man nicht so schnell widerlegen, vor allem, wenn man mit wissenschaftlichen Laien diskutiert. Beängstigend.
Ich verstehe nur nicht, wieso diese an sich intellligenten, wissenschaftlichen gebildeten Menschen so was tun? Nehmen man besagen Clemens Avery, der den Leuten wortwörtlich erzählt, Impfen würde Resistenz förden, weil der Virus quasi in eine Virus-Schule ginge und sich dann anpasse...

[reddie]

Dit heißt Kognitive Dissonanz

[diesoderdas]

Hier wurde ein Richter angezeigt

https://www.n-tv.de/panorama/Familienri ... 88071.html


Was das Testen von Schülern angeht, ich find ja auch, dass das in bzw vor der Schule passieren sollte oder an offiziellen Stellen. Wenns daheim passiert, faket da doch die Hälfte. Davon würde ich ausgehen. Blöd für die, die ehrlich sind.
Verstehe gar nicht, warum die Klassen sich nicht einfach vor der Schule im Freien testen. Soviel Platz wird doch sein auf den Schulhöfen, dass man das angeleitete Testen einfach vom Zimmer nach draussen verlegen könnte?

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