Mich erregen alte Männer - Fetisch?

[viciente]

Aber alle, die fraglos vertrauen, verkennen, wie oft es Fakes gibt und wie diese benutzt werden.

.. vero! .. es heisst bei MIR ganz und gar nicht, dass ich "fraglos" vertraue, wenn ich etwas nicht in der form thematisiere! ausserdem macht es da für mich noch mal einen riesenunterschied, ob ein fake sich hier bloss rein selbst darstellt bzw. sich - wie angedeutet - absolution holen möcht, oder sich bei anderen einschleicht; das wär dann schon wieder eine andere kategorie.

[Verocasa]

Ok, Vici … ich verstehe. Es ist wirklich sehr, sehr heikel, das Ganze. Bin betroffen, kannst Du glauben.

[Vincent]

Was wenn Pädophile das Netz nach positiven Hinweisen untersuchen, dass Kinder und Jugendliche ja in Wirklichkeit erregt werden, von alten Männern und rechtfertigen (so wie Eremit es beschrieben hat) ihr Tun und ihre Fantasien damit, dass es ja Kinder/Jugendliche gibt, die dies auch wollen.

Gefahren. Überall lauern sie, die Gefahren!
Vielleicht kann man ihnen ja entgehen, wenn man nur allem und jedem gegenüber möglichst skeptisch ist. Auch, wenn man GEFAHR läuft, sich dabei selbst zu ent-gehen.

[viciente]

Ok, Vici … ich verstehe. Es ist wirklich sehr, sehr heikel, das Ganze. Bin betroffen, kannst Du glauben.

.. so, wie ich dich bisher "kenne", hab ich keinerlei grund, an deinen aussagen zu zweifeln; ich finde das ganze eben nur auch sehr heikel, sonst hätt ich das oben gar ned geschrieben. aber jetzt hab ich eh auch erst mal "fertig", mehr wollt ich grad eh ned einbringen.

ps: ausserdem hab ich bisher hier praktisch keinerlei "zustimmung" oder bestätigung gelesen, sondern lediglich den wiederholten hinweis, sich nicht einfach auf so etwas einzulassen, sondern - panikfrei und ohne selbstverachtung - die hintergründe zu erforschen. im falle der richtigkeit der fake-annahme wär hier also keinerlei "absolution" oder rechtfertigung herauslesbar. vielleicht hab ichs überlesen, aber niemand hier sagte "och das haben viele, alles ok, dann mach es einfach!" - oder ähnliches. das wären also alles sowohl absagen nach "ermächtigung" für ein fake, als auch ein hinweis für mitlesende jugendliche in einer real vergleichbaren situation.

[Chancen]

Gefahren. Überall lauern sie, die Gefahren!
Vielleicht kann man ihnen ja entgehen, wenn man nur allem und jedem gegenüber möglichst skeptisch ist. Auch, wenn man GEFAHR läuft, sich dabei selbst zu ent-gehen.

Nicht allem und jedem gegenüber. Aber wenn eine 16jährige "Sexfilm" und "Suchmaschine" schreibt, wo sie in einer Zeit geboren bzw. sozialisiert wurde, wo jeder nur von porno oder google spricht, und wenn sie so schreibt, wie es meiner Erfahrung nach keinem einzigen jugendlichen Mädchen entspricht, das über ihre Gefühle und ihre ersten sexuellen Erfahrungen spricht/schreibt, noch dazu im Kontext einer Täter/Opfer-Umkehr DANN werde ich skeptisch.

Wenn ich DANN nicht skeptisch werden darf, wann dann?

ps: ausserdem hab ich bisher hier praktisch keinerlei "zustimmung" oder bestätigung gelesen, sondern lediglich den wiederholten hinweis, sich nicht einfach auf so etwas einzulassen, sondern - panikfrei und ohne selbstverachtung - die hintergründe zu erforschen. im falle der richtigkeit der fake-annahme wär hier also keinerlei "absolution" oder rechtfertigung herauslesbar. vielleicht hab ichs überlesen, aber niemand hier sagte "och das haben viele, alles ok, dann mach es einfach!" - oder ähnliches.

Es geht nicht um die Zustimmung, sondern darum, dass man potenziellen TäterInnen zeigt: Ja, das gibt es wirklich! Jugendliche, die sich seit ihrer frühen Kindheit nach sexuellem Kontakt mit alten Männern sehen, bzw. von alten Männern erregt werden.

z.B. so: "Ich hab's letztens im Forum gelesen. Da war eine 16jährige, die es genau beschreibt! Die wurde schon als 5jährige erregt, als im Märchenfilm der Zauberer und so..."

[viciente]

Wenn ich DANN nicht skeptisch werden darf, wann dann?

.. ja natürlich, chancen - ich ja auch; wenn nicht da, wann dann; ICH hab dir jedenfalls keineswegs widersprochen, sondern lediglich eine anregung abgegeben - bzw. meine sicht dazugesenft. die skepsis teile ich, die kategorische behauptung ist mir in der form trotzdem etwas zu spekulativ!

[Vincent]

Wenn ich DANN nicht skeptisch werden darf, wann dann?

Da gäbe es noch ganz andere Anlässe...

Diese beiden Worte, die du da immer wieder als Beweis anführst, sind z. B. für mich nicht einmal Indizien. Sie ist (oder gibt an) sechzehn zu sein. Sechszehn! Das ist ja kurz vor der Volljährigkeit.

Ich persönlich finde die Wortwahl für eine Sechszehnjährige überhaupt nicht ungewöhnlich. Außerdem habe ich mir auch nochmal die angeblich 'verdächtigen' Beiträge von ihr angesehen und kann das hier Festgestellte beim besten Willen nicht erkennen (obwohl ich für so etwas recht feine Antennen habe).

[Tupsy71]

Es erschreckt mich grad, wie leichtgläubig ich zu sein scheine. Ich wär und bin nie auf die Idee gekommen, dass das ein Pädo gewesen sein könnte. Ich denke immer, dass man eben so schreibt wie man ist und denkt.
Danke für die Aufklärung. Schäm mich grad ein wenig für meine Leichtgläubigkeit.
Bin aber auch fast froh, dass die 16 jährige vermutl. nicht echt ist, denn das war echt skuril.
Tupsy

[Vincent]

Bin aber auch fast froh, dass die 16 jährige vermutl. nicht echt ist, denn das war echt skuril.

Nein, Tupsy, es wurde nur auf skurrile Weise als skurril dargestellt von einigen hier. Bewiesen ist dadurch gar nichts.

[Chancen]

Diese beiden Worte, die du da immer wieder als Beweis anführst, sind z. B. für mich nicht einmal Indizien. Sie ist (oder gibt an) sechzehn zu sein. Sechszehn! Das ist ja kurz vor der Volljährigkeit.

Ich persönlich finde die Wortwahl für eine Sechszehnjährige überhaupt nicht ungewöhnlich. Außerdem habe ich mir auch nochmal die angeblich 'verdächtigen' Beiträge von ihr angesehen und kann das hier Festgestellte beim besten Willen nicht erkennen (obwohl ich für so etwas recht feine Antennen habe).

Nicht ungewöhnlich für eine 16-jährige, aber eben ungewöhnlich für eine 16-järige von heute.
Niemand ihrer Peergroup mit der sie tagtäglich zusammenstecken muss (Schule) sagt Suchmaschine. Niemand ihrer Peergroup sagt Sexfilm.

Wenn heute eine 16jährige sagt: "gib das mal in die Suchmaschine", dann wird sie angegafft wie von nem anderen Stern.

Wenn jemand ganz anders spricht als seine Peergroup (besonders unter jungen Leuten) - dann fällt das auf. Es kommt quasi nicht vor. Ansonsten müsste Geigenspielerin eine Außenseiterin sondergleichen sein. Sie schreibt aber von Freundinnen und Schule etc. Da wird sie die Sprache sprechen, die alle dort sprechen.

Du darfst nicht vergessen, dass du mit dem Blick eines 40jährigen oder älter auf ihre Beiträge blickst und sie nicht unter dem Aspekt der Realität der heutigen Jugend scannst.
Außerdem blickst du als Mann auf das beschriebene Erleben eines Mädchens.

Wieviele 16jährige Mädchen hast du schon erlebt, die dir ihr Gefühlsleben beschreiben?
Wieviele 16jährige Mädchen von heute?

Hier stimmt etwas ganz Gravierendes nicht und darauf wollte ich aufmerksam machen.

[Vincent]

Du darfst nicht vergessen, dass du mit dem Blick eines 40jährigen oder älter auf ihre Beiträge blickst und sie nicht unter dem Aspekt der Realität der heutigen Jugend scannst.

Doch, das berücksichtige ich schon. Aber wie das auch bei uns 'damals' war, als wir so jung waren: Auch da gab es ganz unterschiedliche Peergroups, Subkulturen usw., in denen jeweils andere Sprachen gesprochen wurden.

'Sexfilm' und 'Suchmaschine' - ist sicherlich ebenso im Wortschatz einer heute Sechzehnjährigen zu finden, den sie dann eben anwendet z. B. wenn sie sich an 'Erwachsene' in einem Forum wendet, welche sie dann auch siezt.

Also, ich würde da mal nicht so viel hineininterpretieren.

Edit: Ach so, ich kriege übrigens seit einigen Jahren zwei jetzt 16-Jährige mit, ein Mädchen und einen Jungen; beide sprechen eine mir sehr wohl bekannte Sprache.

[Chancen]

Frag sie, ob sie schon mal 'nen Sexfilm geguckt haben

[Rezna]

Dieser Thread stimmt mich nachdenklich. Ehrlich gesagt entspricht die Syntax auch meiner Beobachtung nach nicht der einer "typischen" Sechzehnjährigen. Da wird eine gehobenere Sprache mit komplexen Beugungen richtig benutzt, die die meisten Vierzigjährigen heutzutage nicht mehr hinkriegen, dabei aber seltsame Tippfehler eingestreut.
Ich kenne Schreibweisen sehr talentierter, intelligenter Jugendlicher ab vierzehn oder fünfzehn, denen schon unterstellt wird, wegen ihrer klugen und gut formulierten Gedankengänge und der nahezu fehlerfreien Schreibweise, in Wahrheit älter zu sein. Doch selbst diese haben eine "kindlichere" oder "jugendlichere" Wortwahl, auch wenn sie sehr darauf achten, gepflogen zu klingen. (Ich spreche hier vom Bereich der Schriftstellerei.) Aber selbst das redliche Bemühen, älter zu wirken, schafft es, vielleicht auf neunzehn geschätzt zu werden.
Es gibt gewisse Sichtweisen und Formulierungen, die einen Blick auf die Welt verraten, den man nur mit enormer Fantasie realistisch nachzeichnen könnte. Auch wenn ich berücksichtige, dass sich vielleicht ein Mädchen, dass sich nach alten Männern sehnt, sprachlich in diese Altersgruppe anpassen möchte und versucht, sich diesen alten Sprachschatz anzueignen – was allerdings ohne alte Bezungspersonen eine Herausforderung darstellt, die einiges an Reife und Selbstbewusstsein (im Sinne von sich selbst gut kennen) erfordert, (die wiederum in der hier sichtbaren verzweifelten Selbstdarstellung defintiv nicht gegeben ist) – gehe ich nicht von einer Sechzehnjährigen aus. Auch, weil ein derart "gehobener" Ausdruck nur mit entsprechende Bildung und damit aufmerksamen Eltern einhergehen würde, was wiederum nicht mit der hier gezeichnteten Vernachlässigung zusammenpasst. (Es sei denn, hier liegt eine sexuelle Missbrauchsproblematik innerhalb der Familie vor. Dann wäre der Hang zu alten Männern eine Folge dieser Schädigung.)

Abgesehen von der Syntax kommen mir einige der Beschreibungen seltsam vor. So schreibt eine Sechzehnjährige von "jahrelangen" Erfahrungsschätzen, oder davon, sich schon "vor Jahren" mit Gesetzestexten bezüglich Sexualität zwischen jungen Mädchen und alten Männern (etwa im Rahmen eines Schulprojektes) beschäftigt zu haben, zugleich aber panische Angst davor zu haben, sich diesbezüglich zu outen. Ich meine, wer sich dieser Sache so schämt und dahingehend so unsicher ist, stellt sich damit nicht mit 12 oder 13 vor die Klasse und thematisiert die sexuellen Aspekte des Jugendschutzes. Vor allem, wenn ich mir die aktuellen Elternproteste wegen des Sexualkundeunterrichts ansehe, tu ich mir schwer zu glauben, dass eine Schule das so zulassen würde.
Auch, dass erst behauptet wird, dass nach der "Trennung" wegen der Krankheit der Frau wochenlang überhaupt keine Sehnsucht vorlag und daher eine "Heilung" vermutet wurde, aber wenige Beiträge später ging es dann wegen dieser Trennung plötzlich "extrem schlecht".
Die detaillierten Beschreibungen bedienen etwas. Das Spiel mit Naivität, Angst, Neugier, Unschuld – das ist hier meiner Meinung fast gezielt eingesetzt. Auch wenn Traumatisierte sehr nüchtern und klar über schlimme Erlebnisse reden und schreiben können, so wird das hier auf eine für diesen Fall zu romantisierte Weise dargestellt. Zu viele "Schlüsselwörter".

Das sind nur Bedenken, die ich habe. Wer tatsächlich hinter diesem Nick steht hat ein gewaltiges Problem. Die Befürchtung, dass hier ein Pädophiler herumtrollt, drängt sich mir auch auf. So etwas ist gar nicht so unüblich, leider. Kann aber auch jede andere Form einer Suche nach Aufmerksamkeit durch seltsame Geschichten sein, gibt ja so einige psychologische Störungen. Dass es Jugendliche gibt, die eine gewisse Reife fasziniert, mag ich nicht ausschließen, aber im vorliegenden Fall stimmt Vieles nicht.

[Vincent]

Rezna, sehr eindrucksvoll.

Könntest du diese exakte Analyse auch mal bitte z. B. auf viciente anwenden?! Ist der denn wirklich schon sechzig? Und nicht doch vielleicht sogar weiblich?

Dann könntest du das auch gleich mal bei allen anderen machen, die hier schreiben. Mal sehen, wer am Ende noch übrig bleibt...


@Chancen
Ich werde sie fragen. Mit sechzehn wären sie da schon eher Spätzünder.

[dolphin1]

Lieber Chancen,
merkst du eigentlich noch, mit was für Pauschalisierungen du hier hausieren gehst? Du kannst mir glauben, ich bin an der Quelle, was die Jugend angeht. Und was du schreibst, ist einfach nicht wahr. Es ist eine geradezu naive Annahme, die du hier als Gesetzmäßigkeit ableitest. Wie sich Jugendliche unter sich selbst verständigen, ist für so ein Forum überhaupt nicht relevant und ist auch nicht flächendeckend gleich. Ich hatte schon mit 14Jährigen zu tun, die nicht mal wussten, wie sie einen Computer bedienen müssen. Und obwohl ich mich bei meinen Schützlingen auf Freundinnenbasis und mit Du eingesetzt habe, gab es eben nichts von Pr0n oder Googeln zu hören, sondern da wurde sich angepasst verhalten, von miteinander Schlafen und im Internet suchen geredet.
Ich möchte dir nur mal als Beispiel folgendes Gedankenspiel auftragen. Nehmen wir an, du wärst wieder ein Jugendlicher und würdest auf Omas stehen. Alle deine Freunde finden Omas widerlich. Sie reißen Witze darüber, bringen ihren Ekel an jeder Stelle, wo du denkst, dass du Omas erregend findest, zum Ausdruck. Kannst du dir auch nur ansatzweise vorstellen, was das bedeuten würde? Dein gesamtes Leben wäre eine Lüge! Und dann findest du ein Erwachsenenforum, wo du den Eindruck hast: Mensch, hier unterhalten die sich ja über so was Ähnliches. Vielleicht kann mir irgendeiner erklären, was ich machen soll oder sagen, dass es normal ist.
Dann erklärst du dich. (Und ich garantiere dir, dass du das nicht in Jugensprache tun würdest!) Einige machen dir Mut. Du bekommst Fragen gestellt und spürst, dass du endlich mal die Chance hast, es einfach loszuwerden und zu beschreiben. Das ändert aber nichts daran, dass du weißt, dass 99 Prozent aller Leute dort alles widerlich finden, was du aus deiner Sicht zu rechtfertigen versuchst.
Und genau das hat das Mädel hier getan. Sie hat weder versucht, ihre Erlebnisse auszuschmücken oder detailliert zu beschreiben, sie hat lediglich versucht, sie zu rechtfertigen und zu entschuldigen. Und sie wollte es einfach mal loswerden und jemandem anvertrauen. Dass der Opa laut ihrer Meinung so nett war, bedeutet nicht, dass sie es zu schönen versucht, damit sich jemand daran aufgeilen kann, sondern es bedeutet, dass sie weiß, das niemand verstehen kann, warum ein Mädchen so etwas tut. Und jeder hätte instinktiv denselben Drang verspürt, sich dafür zu entschuldigen, dass es passiert ist. Sie beschreibt keine Sexscene, sondern ihre eigene Rechtfertigung dieser. (einzige Chance, vorher abgefragte Sexpraktiken, ihr überlassene Kontrolle ... da konnte sie doch nicht nein sagen!) Dieses Kind fühlt sich schuldig!
Außerdem hat sie ständig erklärt, dass es ihr danach schlecht ging. Warum sollte das jemand tun, der es ja aus Sicht eines Pädophilen als etwas Tolles dastehen lassen müsste? Es entspricht nämlich genau dem von mir beschriebenem Schema der Suchtbildung oder sexuellen Konditionierung. Meines Erachtens ergibt das für mich alles ein nachvollziehbares Bild. Besonders interessant finde ich ja auch, dass fast ausschließlich ausgegebene Männer über die Texte eines ausgebenen Mädchens urteilen. Was, wenn ich euch erzähle, dass ich selbst die Geschichte mit der Filmszene nachvollziehen könnte? Ob es diesen von ihr beschriebenen Film gibt, weiß ich nicht, aber ich habe als Mädchen zum Beispiel kribbelige Gefühle bekommen, als Tom Jerry mit einem Bügeleisen versengt hat. Warum auch immer es ausgerechnet das gewesen ist, aber es wäre genauso absurd, es hier hinzuschreiben.

Was mich aber am meisten stört, ist die Rücksichtslosigkeit, mit der ihr eure Skepsis an den Mann bringt. Das ist inakzeptabel und für ein Forum mit dieser sensiblen Ausrichtung ein Armustzeugnis.