Er geht in Swinger clubs

[noname]

Hi Angela,
ich finde Deine Entscheidung sehr mutig, gerade weil Du Dich von dem Liebeskummer nicht hast schrecken lassen. Viele schaffen das nicht, die Entscheidung wird immer schwerer, und dabei wird es immer mehr zu dem berühmten Schrecken ohne Ende.
Daher will ich Dir gratulieren und Dir wünschen, dass Du die Trauerphase gut und schnell durchstehst.

LG,
noname

[kalika]

ich weiß nicht, ob man alle menschen in eine schublade stecken kann? wenn jemand mal in diesen clubs war, heißt das noch nicht zwangsläufig, daß sie verliebt nicht treu sein können.
gefühle können durchaus die lebensweise ändern.
das problem ist allerdings, daß diese person authentisch ist und man ihr das abnehmen kann. sie muß sich dann auch entsprechend verhalten.
Manchmal sagt der Bauch einem doch, ob das Gesamtverhalten authentisch ist.
Du wirst zwar jetzt ein wenig trauern, aber langfristig kann es durchaus sein, daß du mit einem anderen mann besser fährst.
es gibt ja viele deckelchen zum töpfchen

[Angela]

Ja, lieben Dank,

nach dem ich dieses Wochenende auch noch richtig krank geworden bin und fast 4 Tage die Wohnung nicht verlassen hatte, bin ich aus dem tiefsten Tief vielleicht sogar schon durch.
Ich war einige Male versucht, geradezu schon fast überzeugt, das Falsche getan zu haben, mich doch noch einmal bei ihm zu melden. Wenn man etwas oder jemanden sehr vermisst, fängt das Gehirn an die Dinge umzudeuten. Aber ich habe lieber auf meine klugen Freundinnen gehört, die sein Verhalten mir gegenüber ingsgesamt fragwürdig fanden. Also ist es die Swingerei nicht allein.

Ja Kalika,

das kann schon sein, dass das wieder aufgegeben werden kann. Aber wenn ich mir die Gesamtumstände von ihm klarmache, dann hat er doch gerade ein sehr chaotisches Liebesleben. Vielleicht legt sich das. Wer weiß, ob er sich mal meldet irgendwann. Vielleicht begegnet man sich ja auch mal zufällig. Wir werden sehen. Es ist jetzt nicht mehr so frustrierend und die Erleichterung über den Kontaktabbruch überwiegt. Ach ja, ich bin mittlerweile auch überzeugt, dass er nicht in mich verliebt war. Es ging ihm wohl doch mehr um sein Ego, dass er sauer reagierte. Mit Abstand kann ich das klarer sehen.

Auch ein schönes Erlebnis: Im Supermarkt hat mir ein unbekannter Mann spontan einen Blumenstrauß gekauft und geschenkt. Ich fand es sehr rührend zu sehen, welche Freude es ihm gemacht hat. Übrigens ohne irgendeine Erwartung. Solche Ereignisse sind einfach schön und helfen immens gegen Liebeskummer.

Liebe Grüße
AngelA

[AlinaAlina]

hi angela

habe gerade deinen eintrag und die antworten dazu gelesen. wenn du meine meinung dazu wissen willst mach dich aus dem staub und entsorge ihn oder geh mit ihm durch die höplle die vielleicht auch einmal ihre schönen seiten hat.
vielleicht!!!!!!!!!
ich habe ein ähnliches exemplar zu hause und kämpfe täglich 24 stunden mit mir, meiner einstellung zu dem ganzen usw.
ich tu das weil ich die kurve nicht rechtzeitig gekratzt habe und ich mich unendlich in den typ verliebt habe.
ich hoffe dass ich bald licht am ende des tunnels sehen werde und ich hoffe ebenso dass es nicht mehr zu lange dauert.
im nachhinein betrachtet hätte ich schon vor zwei jahren die kurve kratzen sollen. jetzt ist es zu spät dazu denn nun hänge ich so drinnen dass ich keinen tag mehr ohne ihn sein will und quasi alles dafür tun würde.
ich könnte dir dinge erzählen da würde es dir die haare aufstellen. will aber hier keine näheren details besprechen.
ich kann dir nur sagen einen mann mit diesen neigungen ädert niemand.
denn wenn ich mir wo sicher bin dass dass meiner mich liebt, aber die neigung abzulegen schaffte ich auch nicht.
ich habe es versucht und die beziehung wurde von tag zu tag schlechter.
seit ich versuche mitzuspielen und an meiner einstellung zu arbeiten kommen wir uns von tag zu tag rapiede wieder näher.
je öfter er diese dinge auslebt desto liebevoller und aufmerksamer wird er.
ich wünsche dir jedenfalls viel glück egal was du tun wirst

vielleicht gibts ja professionelle hilfe, das hab ich noch nicht versucht

liebe grüße

alina

[Angela]

Hallo Alina,

ich habe es nicht ganz verstanden. Du spielst mit und dann wird er liebevoller? Was heißt du spielst mit? Lässt du ihn seine Neigungen mit anderen ausleben oder machst du notgedrungen mit?
Hört sich nicht so gut an bei dir. Ich weiß nicht, ob das so liebevoll ist von ihm, wenn er weiß, dass du etwas gegen deinen Willen machst, nur damit die Beziehung funktioniert, er bei dir bleibt.
Du sagst, dass du durch die Hölle gehst, das ist sehr schlimm. Dann musst du ja eigentlich ziemlich wütend auf ihn sein und ohnmächtig deine Abhängigkeit spüren.
Ich glaube das hat mehr mit Angst als mit Liebe zu tun. Angst, wer du ohne ihn bist und eine Menge Kraftanstrengung, dich für dich selbst zu entscheiden und gegen eine aufgezwungene Sexualität.
Ja, ich würde dir empfehlen dir therapeutische Hilfe zu holen. Ich denke, du kannst nur noch tiefer stürzen, wenn du nicht langsam " die Kurve kratzt", wie du es so passend formuliert hast.
Ich wünsche dir auch, dass du es schaffst, diese Abhängigkeit von ihm schnell zu überwinden. Denn diese Art von Liebe ist nicht gesund.

Liebe Grüße
Angela

[kalika]

Es gibt durchaus Menschen, für die es in Ordnung ist, wenn der Partner seine Fetische und Neigungen auslebt. Sie wissen, daß dieser Bereich niemals ihre Beziehung beeinflussen wird. Sie nehmen es, wie ein Hobby, das sie nicht teilen. Aber jeder muß in sich selbst schauen, ob er damit zurecht kommt. Wenn man einen Weg findet und die Liebe bestehen bleibt und sich vielleicht sogar mehrt, ist das wunderbar. Aber wenn man damit nicht zurecht kommt, dann muß man gehen, bevor es einen kaputt macht.
Einfach auf die innere Stimme hören... nicht die innere Stimme, die sagt: Man muß..., man darf, .... man sol .... , sondern die wahrhaft innere Stimme. Die ist manchmal schwierig zu verstehen.

Viel Glück!

[Pik Dame]

Hallo Alina

Ich finde es sehr schockierend und bedrückend was du schreibst. Einerseits liebst du ihn so sehr, andererseits weist du auch, dass du einen großen Fehler gemacht hast, als du nicht schnell genug die Kurve gekratzt hast.
Dieser Mann liebt dich nicht wirklich! Würde er es tun, würde er nicht so rücksichtslos dir gegenüber sein.

Ich hatte selbst mal einen Freund da war es zwar kein Swingerclub, aber andere Dinge und ich musste auch jeden Tag mit mir selbst kämpfen um es entweder zu tollerieren, oder komplett die Fassung zu verliehren. Aber auf Dauer macht einen so ein ewiger Kampf kaputt und im Nachhinein bin ich mehr als froh, dass ich mich von ihm getrennt habe. Ich konnte es mir damals auch nicht vorstellen, jemals wieder einen Mann zu finden den ich mehr lieben kann, aber es gibt tatsächlich viele tolle Menschen die man lieben kann und die man nicht mit vielen anderen Frauen teilen muss.

je öfter er diese dinge auslebt desto liebevoller und aufmerksamer wird er.

Und du tust für dieses bisschen Liebe und Aumerksamkeit alles. Natürlich muss er lieb sein, denn sonst würdest du sein Spiel nicht länger mitspielen. Aber Tatsache ist, dass er dich betrügt und quasi zur Belohnung für dein mitspielen ist er ein bisschen lieb. Ist es das aber wert?

Ich würde das nicht aushalten. Ich könnte einem Mann nicht ruhig und liebevoll gegenübertreten, geschweige denn in die Augen sehen, wenn ich wüsste, er ist kurz vorher noch mit einer anderen zusammen gewesen.
Es ist keine Liebe wenn man seine Freundin so belastet, egal was er sagt und wie lieb er sonst ist.

[paramann]

Dieser Mann liebt dich nicht wirklich!

@pik dame
über liebe von anderen zu urteilen....

Ich hatte selbst mal einen Freund da war es zwar kein Swingerclub, aber andere Dinge und ich musste auch jeden Tag mit mir selbst kämpfen

was waren denn das für dinge ? doch hoffentlich nicht masturbation ?

Aber Tatsache ist, dass er dich betrügt

geht überhaupt nicht aus alinas posting hervor

quasi zur Belohnung für dein mitspielen ist er ein bisschen lieb.

was soll denn das nun wieder heißen ? klar freut sich der partner wenn unsinniges zickiges gehabe endlich aufhört, es ist nur menschlich wenn man dann freundlich und liebevoll reagiert, dass der partner auch verständnis für bedürfnisse aufbringen kann.

mit einer anderen zusammen gewesen.

was meinst du mit dieser redewendung "mit einer anderen gewesen" ? soll das heißen geschlechtsverkehr, nur oralverkehr, "nur" küssen, "nur" schmusen, "nur" kuscheln, nur geflirtet, nur eine schöne zeit mit einer anderen verbracht, mit einer anderen im kino, mit einer anderen geredet, mit einer anderen gelacht, eine andere angeschaut ?
wenn ich dir das sagen darf, deine eifersucht macht sicher große probleme, hast du schon mal an eine therapie gedacht ?

[Nalani]

Hallo,

meine letzte Beziehung eröffnete mir auch irgendwann in der letzten Halbzeit das Thema Swingerclub. Es dort billig zu essen sei… Buffet und relaxte Atmosphäre. Wir uns das ja mal unverbindlich ansehen können.
In dem Moment kam ich mir auf einen Schlag ziemlich zurückgesetzt vor.
Der gemeinsame Sex nicht gut genug sei …
Ich wusste das der Sex nicht der war, den auch ich mir erhoffte. Völlig losgelöst…
Hatte auch schon besseren…
Es kann in meinen Augen auch nur wachsen wenn ich jemanden voll vertraue – liebe.
Jemand der von anfang an diese Neigung hat würde mich nicht interessieren.
Entweder es mögen beide, aber mich durch den Partner wo reinreden zu lassen,
nur weil dieser darin seine Erfüllung findet – nö danke.

Aluna

[paramann]

@aluna

Entweder es mögen beide, aber mich durch den Partner wo reinreden zu lassen,
nur weil dieser darin seine Erfüllung findet – nö danke.

überzeugungsarbeit kann oft sinnvoll sein. nämlich dann wenn der andere durch gesellschaftliche zwänge oder erziehung zu verklemmt ist.
dass dir die "erfüllung" deines partners egal ist, lässt rückschlüsse auf deinen charakter zu.
nur wer bereits mehrmals im swingerclub war und dort auch schöne erlebnisse hatte, aber die sache und stimmung insgesamt nicht gefällt, der kann aufrecht sagen dass es für ihn bessere sexuelle möglichkeiten gibt.
aber einfach von vornherein ablehen und mit hass reagieren ist nichts, dass man akzeptieren kann.
manche postings hier erinnern stark an die falsche sexualmoral von pornoaposteln wie zb in österreich martin hum... . klar nützen solche leute dieses forum um ihre verbogenen moralvorstellungen anderen betont vorsichtig und unterschwellig kaum spürbar vorzuschreiben und aufzuoktruieren. dabei ist doch gerade die sexualität im zeichen der liebe eine möglichkeit um miteinander schöne momente zu erleben.

[noname]

@alinaalina
Ich sehe das wie Angela.
Eigentlich weißt Du ja, dass Du die Kurve hättest bekommen sollen, also Du spürst, dass Dich diese Beziehung unglücklich macht. Aber jetzt steckst Du so fest, dass Dir nichts mehr einfällt, als das böse Spiel halt mitzuspielen. Und das soll die Lösung sein? Du sollst Dich verbiegen, weil Dein Partner meint, mit Dir allein nicht auszukommen, und um die Aufmerksamkeit zu bekommen, die in einer beziehung eigentlich selbstverständlich sein sollte.
Ich finde das traurig, es regt mich auf und ich kann mir auch nicht vorstellen, dass Du auf die Art das Licht am Ende des Tunnels findest.
In einem anderen Forum hat eine Frau geschrieben, die in anderer Hinsicht an den sexuellen Interessen ihres Mannes verzweifelte, dann wohl zu einem ähnlichen Schluss kam und verkündete, man muss das halt akzeptieren, soll tolerant sein, und die Zuwendung, die man vom Partner nicht bekommt, kann man sich ja dann auch virtuell holen. Tja, und wenn sie mit ihrer "Toleranz" mal wieder nicht zurecht kommt, geht sie zum Heulen ins Nebenzimmer, um den Herrn bei seinem Hobby nicht zu stören. Mit dem Problem hatte sie sich zu der Zeit 20 (!) Jahre herumgeschlagen und in der Zeit dann irgendwann diese hervorragende Lösung gefunden, mit der der „liebende“ Gatte voll zufrieden sein dürfte.

@paramann

über liebe von anderen zu urteilen...

Laß mal sehen: Er macht sie mit seinem Verhaltens offenbar unglücklich, ihm ist das anscheinend sch…egal – das ist durchaus ein Sachverhalt, den man beurteilen kann. Inwiefern meinst DU denn, das könnte was mit Liebe zu tun haben?

überzeugungsarbeit kann oft sinnvoll sein. nämlich dann wenn der andere durch gesellschaftliche zwänge oder erziehung zu verklemmt ist
... dass dir die "erfüllung" deines partners egal ist, lässt rückschlüsse auf deinen charakter zu.
… dabei ist doch gerade die sexualität im zeichen der liebe eine möglichkeit um miteinander schöne momente zu erleben.

Wenn Du meinst, dass einem im Streben nach „Erfüllung“ egal sein kann, wie ein Partner darunter leidet, läßt das auch gewisse Rückschlüsse zu.
Und welchen Zuammenhang siehst Du zwischen der „sexualität im zeichen der liebe“ mit dem Thema Swingerclubs??

Du schreibst an anderer Stelle von Normen und nun von gesellschaftlichen Zwängen und da habe ich mich schon gefragt, welche Normen Du wohl wahrnimmst. Ich nehme u. a. die Norm/den Zwang wahr, im sexuellen Bereich alles zu tolerieren, sich bieten zu lassen und gar noch selbst auszuprobieren, egal wie verletzend, abstossend bis hin zu unmenschlich es sein mag. Oh, oh, bloß nicht verklemmt erscheinen! Und was verklemmt, verbogen oder eine falsche Moral ist, entscheidest Du? Und auch, WER WEM etwas aufoktroyieren will? Bzw. wer dagegen wie Du nur seine freie Meinung äußert oder in einer Beziehung sinnvolle „überzeugungsarbeit“ leistet. Wie praktisch.
Spätestens in meinem Alter kann man auf das zwanghafte Bedürfnis, als cool, modern etc. zu gelten, getrost verzichten. Also sehe ich keinen Grund, die genannte gesellschaftliche Norm zu beachten. Und ich muss auch keinen Kuhmist kosten, um zu entscheiden, dass ich ihn nicht auf der Speisekarte möchte.

Ich hätte doch mal einen Vorschlag für die Unverklemmten (wirklich???), die ihrer sexuellen Erfüllung höchste Priorität geben und dazu ggf. die Grenzen ihrer Partner bedenkenlos überschreiten: wenn es denn so gar nicht ohne dieses einengende Beziehungsdingens geht, dann könnte man doch mal VORHER abchecken, wie der andere zu den eigenen Interessen steht. So einfach könnte es sein, sie sich zu sparen, diese „unsinnige Zickerei“ von Frauen, die einfach nicht einsehen wollen, dass sie ihre Bedürfnisse gefälligst den höherwertigen Prioritäten unterzuordnen haben.

[paramann]

@noname

das böse Spiel halt mitzuspielen

sexualität ist für dich ein böses spiel ? meinst du damit satanisch ?

Du sollst Dich verbiegen,

überhaupt nicht verbiegen. aber viele menschen haben falsche moralvorstellungen. sexualität ist sicher nichts "böses".
natürlich ist schon der fall denkbar dass ein paar sexuell nur wenig gemeinsamkeiten findet. häufig sind daran aber einseitig verkorkste moralvorstellungen schuld. sollte ein paar abgesehen davon keine sexuellen gemeinsamekeiten finden, dann ist klar dass die beziehung großen belastungen ausgesetzt sein wird. deswegen sollte man aber niemandem vorwerfen dass er sich für den erhalt der beziehung entscheidet, auch wenn das bedeutet kompromisse zu machen und auch mal über dinge hinwegszusehen über die man unterschiedliche ansichten hat

Er macht sie mit seinem Verhaltens offenbar unglücklich, ihm ist das anscheinend sch…egal

gleichzeitig macht sie ihn aber mit ihrer zickerei auch unglücklich. das beruht also auf gegenseitigkeit.

Wenn Du meinst, dass einem im Streben nach „Erfüllung“ egal sein kann, wie ein Partner darunter leidet, läßt das auch gewisse Rückschlüsse zu.

nein das darf natürlich nicht egal sein

Und welchen Zuammenhang siehst Du zwischen der „sexualität im zeichen der liebe“ mit dem Thema Swingerclubs??

ein swingerclubbesuch bietet zb die möglichkeit sich für seinen partner und die sexuellen bedürfnisse zeit zu nehmen, und nicht immer nur kind, küche arbeit nachzugehen, also echte freizeit, entspannung erholung für alle seiten.

verletzend, abstossend bis hin zu unmenschlich es sein mag

verletzendes darf im sexuellen umgang nicht sein

bloß nicht verklemmt erscheinen!

richtig, wozu auch ?

Und was verklemmt, verbogen oder eine falsche Moral ist, entscheidest Du? Und auch, WER WEM etwas aufoktroyieren will? Bzw. wer dagegen wie Du nur seine freie Meinung äußert

jeder sollte sich seine grenzen selbst setzen. vorraussetzun für eine grenzziehung ist allerdings die gegend zu kennen. und nicht bloß vom hörensagen irgendwelche wilden linien zeichnen die dann grenzen darstellen sollen, die man eigentlich selbst nicht ernst nimmt und respektiert.
man braucht nicht kuhmist kosten um zu wissen dass man es nicht auf der speisekarte haben will. ABER ! wer nicht weiss was eine kuh ist, wie deren ausscheidung beschaffen ist, deren nährwert und die damit verbundenen gesellschaftlichen wertungen nicht kennt, der sollte auch keine zwingenden aussagen tätigen.

VORHER abchecken, wie der andere zu den eigenen Interessen steht.

grundsätzlich warum nicht ? abchecken ist sicher was gutes. auch bei einem swingerclubbesuch ist es sinnvoll vorher abzuklären welche tätigkeiten man mag und welche nicht. aber mal hand aufs herz: möchtest du vor dem küssen eine ausführliche erläuterung wie denn dieser kuss nun auszusehen hat ? ist da dann noch ein rest von romantik überhaupt möglich ? wohl kaum.

unterzuordnen haben

wir leben in einem freien land. niemand muss sich seinem partner unterordnen.

[Guinevere]

Hallo

Ich kann nur sagen, ich mag keine Swingerclubs weil es meinen moralisch ethischen Vorstellungen wiederspricht. Das von Gott gegebene höchste Gut der Menschheit, nämlich die Abgrenzung von den meisten Tieren durch partnerschaftliche Liebe und Monogamie wird in solchen Lokalitäten schlicht mit Füßen getreten.
Der Mann entwickelt sich in einer solchen Einrichtung zurück, wird wieder ein untreuer Vorzeitmensch, ohne feste Bindung an eine einzige Frau, so wie glücklicherweise die meisten Männer heutzutage.

Hätte Gott so ein Verhalten gewollt, hätte er uns nicht monogam entwickeln lassen, außerdem ist es eklig und gefährlich.
Viele Leute wissen garnicht erst was sie für Krankheiten mit sich rumschleppen, oder sie sagen es einfach nicht.
Ich kann nicht nachvollziehen, warum Sex mit vielen unterschiedlichen Frauen besser sein soll als nur mit einer Einzigen.

Ich hatte viele Männer und kann sagen, im Grunde ist es doch immer wieder ähnlich, viele sind wirklich Gut im Bett und gleichzeitig gutaussehend und wieso sollte man sich nicht auf einen festlegen, der auch besonders gut ist, gutaussehend und mit dem zusätzlich auch eine emotionale Bindung besteht?
Ob viele verschiedene Gute, oder ein Einziger macht doch keinen Unterschied. Ob ein hübscher Mann, oder immer ein anderer hübscher Mann, hübsch sind sie alle.... Swingerclub ist überflüssig, frage mich warum manche Menschen das anders sehen

[Angela]

frage mich warum manche Menschen das anders sehen

Weil sie eigentlich was anderes suchen als einen anderen Menschen oder Sex.
Männern geht es meist um Macht und Frauen, die daran Spaß haben wohl mehr um Bestätigung, oder indirekt auch um Macht über Männer, die sie ja dort ganz schön hofieren.

Angela

[noname]

@paramann
Nix für ungut, aber wieder maßt Du Dir im letzten Beitrag an, die Meinungen anderer als falsch, verkorkst, bestenfalls uninformiert zu bezeichnen. Und daher können sie ruhig verbogen und gebrochen werden. Darin unterscheidest Du Dich nicht von einem Eiferer unter den sog. Moralaposteln. Merkst du das eigentlich nicht?
Und wie ein solcher läßt Du das Wichtigste, die Gefühle, außer Acht. Gut, Frauen und Männer scheinen sehr unterschiedliche Auffassungen über die Wertigkeit von Gefühlen zu haben. Aber an anderer Stelle schreibst Du selbst, der sexuelle Umgang sollte nicht verletzend sein, das Leiden des Partners nicht egal. Um nichts anderes geht es doch hier. Um verletzte Gefühle, um Leid. Deren Ausdruck nennst Du dann Zickerei. Was heißt das anderes als: „Maul halten, unterordnen. Deine Gefühle sind lächerlich, Deine Grenzen unbeachtlich, also kann man drauf ´rumtrampeln.“ Wer das tut, respektiert seinen Partner nicht; wer es zuläßt, läßt sich verbiegen.

Vllt. verwechselst Du überhaupt Moral und Gefühl. Natürliche Emotionen, wie der Wunsch, dem Partner etwas Besonderes zu bedeuten, Eifersucht, Scham und sicher auch Ekel, kommen vor jeder Moral und können im Gegensatz zu willkürlichen Regeln nicht einfach „wegüberzeugt“ werden. Sie sind da, und sie zu verbergen, den eigenen Widerwillen zu schlucken, eben um nicht mit dem Totschlagsargument verklemmt belegt zu werden (oder einem rücksichtslosen Partner zuliebe), heißt langsam hinter der Maske ersticken. Es heißt auch, weniger drastisch formuliert, die eigene Meinung dem Trend zu opfern. Wozu das jetzt?

Mir hast du übrigens die Worte verdreht. Ich mache zwar kein Geheimnis daraus, dass ich von der Stecksache nicht viel halte. Aber es dürfte Dir nicht entgangen sein, dass ich mich nicht, wie Du unterstellst, auf Sexualität als solche bezogen habe. Eigentlich nicht mal auf Swingerclubs als solche, denn es geht hier nicht um meine Einschätzung dieser Etablissements. Sondern um das Ausleben auf Kosten einer verletzten Partnerin und deren individuelle Betroffenheit.

Nun würde mich noch interessieren, inwieweit die gesellschaftliche Wertung des Kuhfladens plötzlich von Interesse sein soll? (Soll das heißen, sind Swingerclubs modern, hat man hingehen toll zu finden, sind sie verpönt, das Gegenteil? Hä, ich dachte von Normen hältst Du nichts?) Überhaupt denke ich nicht, dass es genauerer Informationen über das gute Stück bedarf. Wenn sein Anblick oder Geruch den Appetit verdirbt, sollte das als Begründung reichen, ihn nicht zu essen.