Ich bekomme einfach keinen Job

[Rezna]

Du hast mich erwähnt, soso, löblich, weil ich mich ausdrücken kann.

Ich lese hier mit, und antworte nicht immer. Ich bemerke aber eine Tendenz, nicht nur in diesem Thread, die vermutlich so einige Probleme nach sich ziehen kann. ich weiss nicht, inwiefern du auch im real life so reagierst, hier habe ich aber schon folgendes fest gestellt:

Jemand sagt: Ein Tisch kann nicht auf drei Beinen stehen.
Das ist seine Erfahrung, seine Ansicht.
Diese gefällt dir nicht, vielleicht, weil du technisch versiert weisst, dass man bei richtiger Konstruktion auch durchaus einen stabilen Tisch mit drei Beinen bauen kann.
Aber so argumentierst du nicht. Deine Reaktion ist nicht sachlich, sondern persönlich. Anstatt zu antworten: Sehr wohl kann ein Tisch auf drei beinen stehen, wenn man ihn richtig baut. Anwortest du: Du bist völlig inkompetent, vermutlich erkennst du einen Tisch nicht einmal wenn er vor dir steht.

Die Weise wie du hier leserin, oder debussy angreifst, ist genau dieses Prinzip. Es kommt ein mehr oder weniger fachlicher Rat, und du stellst als Antwort die Person und ihre Motivation in Frage. Damit ist jede sachliche, inhaltlich fortschreitende und vor allem konstruktive Diskussion beendet, und gleitet schnell in sinnlose, persönliche Beleidigungen ab. Ich sehe, dass hier einiges gelöscht werden musste. Ich habe nicht gelesen, was abgegangen ist, aber der letzte Beitrag vor der Intervention des Admin lässt mich ahnen, was passiert ist.

Nun ist das etwas, das ich hier im Forum öfter beobachtet habe, in deinen Reaktionen. Manchmal hast du dich auch am nächsten Tag entschuldigt für dieses Verhalten, serh schnell von der sachlichen auf die persönliche Ebene abzugleiten, und dein Gegenüber auseinanderzunehmen, vielfach mit völlig albernen Sachen. Eben wie hier, der Angriff auf eine Userin über ihren Nickname. In einem Forum, in schriftlicher Form, kann man ja noch nachdenken, gewissermaßen reflektieren, selbst wenn man im Affekt schreibt. Im realen Leben da draußen, der verbalen Kommunikation jedoch, bleibt dieser Weg oft nicht. Und ich frage mich, ob dort auch dieses Muster zu tragen kommt, diese völlige Unfähigkeit, seriös mit Kritik oder Feedback jeglicher Art umzugehen.

Wenn ich das Muster, das ich hier beobachte, weiterdenke, fällt mir eine Situation ein, wie:
Der Chef kritisiert, dies oder jenes wurde nicht zeitgerecht abgeliefert, und deine Reaktion wäre, ihn persönlich anzugreifen, etwa, dass er ein Problem mit erfolgreichen Frauen habe.

Ich denke, wie ich das verstanden habe, meine debussy genau das mit benehmen. Die Kommunikationsebene schnell abwürgen und in einen persönlich angreifende, bis beleidigende Ebene bringen, die dem Gegenüber den Boden unter den Füßen weg zieht. Entweder beginnt es dann, ebenso auf der persönlichen Ebene zu kontern, um sich zu verteidigen oder rechtfertigen, oder es beginnt, dich zu ignorieren, wendet sich in dem Urteil ab, dass es sinnlos ist, das Gespräch weiter zu führen, da eine sachliche Ebene nicht möglich ist.

Weiters sind Berater eben NUR Berater. Sie haben keine Funktion zur Entscheidung, sondern stellen sich nur als Entscheidungshilfe zur Seite. Quasi Tisch: Du überlegst einen Tisch zu kaufen, so kann der Berater sagen, dass er einen vierbeinigen Tisch einem dreibeinigen vorziehen würde, aus welchen Gründen auch immer. Damit aber schränkt er dich keineswegs ein, noch diktiert er etwas, und falls du bisher von dreibeinigen Tischen überzeugt warst, so ist es deine Pflicht, dabei zu bleiben, sofern du wirklich keine Vorteile am vierbeinigen Tisch erkennen kannst. Die Meinung des Beraters darf da keine Relevanz haben, nur eben den Horizont erweiternden Charakter. In diesem Fall hast du über vierbeinige Tische bisher nie nachgedacht. Vielleicht bringt dich der Berater durch seine Meinung dazu, dich damit zu beschäftigen, tatsächlich einen vierbeinigen Tisch in Erwägung zu ziehen, auch das ist deine persönliche Entscheidung.
Die Gefahr bei zu vielen Beratern kann eine völlige Verwirrung sein. Beispielsweise stehst du dann im Möbelgeschäft und drei Berater reden auf dich ein. Der eine für dreibein, der andere für vierbein, und einer für den innovativen einbeinigen Tisch. Jeder belagert dich mit den Vorteilen seiner Präferenz und verunsichert dich, indem er die anderen beiden Varianten als nachteilig darstellt. So lange, bis du daraus nicht mehr deinen eigenen Vorzug extrahieren kannst und entweder Entscheidungsunfähig wirst, oder dich völlig lenken lässt.

Und ja: zu Beratern zählen auch wir hier. Wir können nur Anregungen geben, den Horizont durch Aufzeigen von Möglichkeiten und Ansichten, Handlungsoptionen erweitern, aber das sind alles keine Vorgaben.

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[debussy]

mit den beratern habe ich die gemeint, die sich deine bewerbungen aschauen und sie beurteilen. (war das nicht aus dem kontext klar zu entnehmen.

bitte entschuldige meine rechtschreibfehler. das kommt offensichtlich vom schnellen schreiben.

Ich kann mir schwer vorstellen, dass Du ein Arbeitgeber bist, denn Du schreibst wirklich sehr unsauber und machst viele Fehler. Außerdem bist Du nicht im Stande Dich stillvoll und fein auszudrücken.

den arbeitgeber unterscheidet vom arbeitnehmer nicht, wie eloquent er ist, oder "fein", ragneda. das sind ganz andere skills. manchmal ist es aber sicher so. also ich fühle mich nicht "besser", aber meine rolle ist eben arbeitgeber. wie gesagt: es ist bloß meine rolle. und ob du dir das vorstellen kannst? tja, das musst du schon selbst wissen. oder fällt es dir einfach nur schwer weil in deinen augen nicht sein kann, was nicht sein darf?

Du bist überhaupt nicht in der Lage mein „Benehmen“ in RL zu bewerten oder zu beurteilen.

das habe ich auch nicht getan. das würde ich mir auch nicht anmaßen.

und dass ich gemeint hatte, dass es vielleicht gut war, bis jetzt noch nichts gefunden zu haben, ragneda, ist das so schwer zu verstehen. lass doch den satz einfach auf dich wirken. ohne gram oder verurteilungen. einfach so wie er da steht. vielleicht fällt ja dann der groschen.

[Lilly111]

@Ragneda

Da du debussy's klare Worte nicht verstehst, sage ich es dir noch etwas deutlicher.

Wenn du bei potentiellen Arbeitgebern genauso arrogant rüberkommst wie hier im Forum, brauchst du dich über die zahlreichen Absagen nicht zu wundern.

War das jetzt verständlich?

Lilly

[Elfchen]

arta, leider funktioniert der danke-button momentan nicht.
deshalb auf diesem weg: ein riesiges dankeschön! du hast es auf den punkt gebracht, was mir schon länger in den fingern juckt.

leider gibt es immer wieder menschen, die nicht in die tiefe gehen können, die nicht hinter fassaden und auch nicht hinter worte blicken können. die nicht begreifen, dass auch gut pointiertes, wie zb. debussys oder leserins beiträge sehr viel lebenserfahrung, intelligenz und zugewandtheit in sich bergen.
schade,
und danke all denen, die trotzdem nicht aufgeben und immer wieder am ball bleiben. das kann man nur, wenn man in sich ruht, sich seiner selbst bewusst ist.
jeder andere wäre nämlich beleidigt.

ps. mich erstaunt auch immer wieder, wie manche user hier neu herkommen, meinen, mit eisigem besen kehren zu müssen und langjährige mitglieder diskreditieren.

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[Ragneda]

@Lilly

Ohja, debussy's klare Worte...

Ja, ich bin arrogant, so what? Das bin ich aber nicht immer, und das wüßte man, hätte man meine ALLE Beiträge gelesen. Aber nein, es werden nur die rausgepickt, wo ich etwas sarkastischer war. Oder schlicht und einfach mit der Person mich nicht mehr beschäftigen wollte, worauf, wie gesagt, ich Recht habe. Warum muss ich mit jemand diskutieren oder ihm/ihr antworten, wenn ich es nicht will?

Wie oft habe ich meine MPS schon erwähnt, anscheinend, hat hier keiner einen Schimmer davon was das ist. Weil es überhaupt nicht berücksichtigt wird, sondern, wie gesagt, nur die Beiträge von mir beurteilt werden, wo ich angeblich "beleidigend" war oder eine "Diskussion" abgewürgt haben sollte.
Seid ihr alle immer selber korrekt und tut immer nur das richtige? Wer werfe den ersten Stein...

@Arta
Dich erwähne ich nicht mehr als Top- Schreiberin, denn dein "Tisch-Beispiel“ war mir jetzt zu anstrengend und etwas weit her geholt. Du hättest, das was Du meintest, auch einfacher und dadurch stillvoller rüberbringen können.
Du schätzt mich ebenfalls falsch ein. Nur anhand meiner Art manchmal mit Menschen in einem FORUM umzugehen. Du kennst mich ebenfalls nicht. Und beurteilst mich nur anhand ein paar Beiträge, die Dir nicht gefallen haben. Und weißt Du warum sie Dir nicht gefallen haben und Du deinen langen komischen "Tischbeitrag" schreiben musstest? Weil: Wäre mein Sarkasmus an Dich gerichtet, wäre es Dir sehr unangenehm und hätte Dir weh getan. Du hast Dich selber an die Stellen, wo ich angeblich Personen verletzt habe, projiziert, und dein Beitrag hört sich beinah als Selbstverteidigung an.
Und was Admin gelöscht hat, darin war nichts schlimmes, absolut gar nicht. Nur eine belanglose Unterhaltung zwischen mir, candle und sofa-held. Also vorurteile bitte nicht, wenn Du nicht genau weiß, wie und was genau geschah.

Und wieder kehren wir da, wo ich nicht sein wollte: nämlich mich an den Pranger zu stellen und mich zu analysieren.
Das ist der Grund, warum ich die Diskussionen oft abwürge und die Menschen manchmal schlicht ignoriere. Weil ich darauf, genau auf diese besserwisserische Beiträge, die mir NICHTS bringen, keine Lust habe.
Und ja Arta, wenn mir ein dreibeiniger Tisch nicht gefällt, beachte ich den nicht. Vielleicht verachte ich ihn sogar. Und ich bin oft persönlich, weil ich mit Personen zutun habe. Warum MUSS man immer sachlich sein, wer hat diese Regel aufgestellt? Ist es die neue EU-Norm, darf eine Banane jetzt 30 cm. lang sein und nur krumm nach rechts?

Ich bin nur schlagfertig, und das schreckt Menschen ab, weil sie verbal dagegen sich meistens schlecht wehren können und einem, außer Arroganz, Unsachlichkeit und Bösartigkeit nichts entgegen bringen können.

Ich bin einwenig böse, das gebe ich zu. Warum? Weil ich generell selber eher auf böse Wichte stehe, als auf schüchterne, verschreckte Menschen, die sich zu nichts trauen. Zynismus, Arroganz, dunkle Leidenschaft und Furchtlosigkeit reizt mich einfach mehr, als das Gegenteil. Was aber nicht heiß, dass ich auch verletzlich bin und einen Herz habe, der auch bluten kann.

Arta, wem greife ich denn bitte an, debussy, leserin? Ich habe mich heute sogar herablassen lassen und mir die Zeit genommen debussy freundlich zu antworten. Ich habe niemanden angegriffen. Auf Kommentare von Leserin hatte ich einfach keine Lust. Nur, es ist nicht meine Art zu schreiben: liebe Leserin, vielen Dank, Du bist so lieb, dass ich ein Kind von Dir haben möchte, aber bitte schreibe mir keine Kommentare mehr in der Art, weil ich alles ja selber schon tausend mal durchlebt habe. *bussibussibussibussi*

Und wo greife ich bitte debussy an? Einmal hatte ich einen Blackout, JA! und wurde für 6 std. von einem Mod. gesperrt, weil ich mich in einen Werwolf verwandelt hatte. Weil ich mich zu der Zeit NICHT mehr kontrollieren konnte. Und sonst, in meinen Augen habe ich entweder debussy nur bloß ignoriert, weil ich, wie gesagt, nicht immer Lust habe mit jedem über alles zu reden. Oder ein paar Kleinigkeiten entgegen geschrieben, die nun wirklich nicht so schlimm waren.

Es kommt ein mehr oder weniger fachlicher Rat

EBEN. Danke, dass Du es selber beantwortet hast.

@debussy

Nein, für mich war es nicht klar aus dem Kontext. Sonst hätte ich nicht nachgefragt. Na und? Verstehst Du immer alles, was die anderen sagen wollen.

Ich wußte, dass es ein Fehler war auf deinen Beitrag zu antworten. Ich war aber freundlich aufgelegt, und nun der Resultat *lol*. Diese ganzen Kommentare von euch, kann ich echt nicht gebrauchen.
Die meisten Menschen haben Angst (unterbewußt) von einer Person, die anders ist, anders reagiert als die Mehrheit, anders denkt und anders, wie der Rest der Welt lebt.

Leute, ich will mit Euch weder streiten, noch eine genauer Analyse meiner Persönlichkeit durchführen. Das dürfen sogar die sogenannte "Profis“ bei mir nur äußerst selten, also warum muss ich mir das von Usern anhören, die sich eh schon Vorurteile mir gegenüber sich eingebildet haben.

Liebe, fachliche Tips bezüglich des Jobs nehme ich gerne nach wie vor an. Aber in diesem Ton, will ich kein Kommentar mehr hören. Geht man mit mir freundlich um, reagiere ich genauso freundlich. Greift man mich an, soll man im Voraus einen neuen Gebiß beim Zahnarzt nachbestellen, weil er sich all seine Zähne ausbeißen wird.
Und das sage ich jetzt nicht persönlich, weil ich dabei keinen Ärger empfinde, sondern ganz normale Emotionen. Ein kleiner Cocktail davon. Aggressiv finde ich mich auf keinem Fall.
Habt ihr einen guten Rat- danke ich dafür.
Kommen aus euren Kommentaren nur Vorurteile mir gegenüber, wünsche ich es mir sie nicht mehr in diesem Thread zu lesen.
Ich danke für eure Verständnis.



@Admins , bitte nicht löschen, diese Disku ist für mich in Ordnung und musste zwischen mir und anderen Usern mal ausgesprochen werden. Danke.

[Ragneda]

Oh, jetzt hat Elfchen sich auch gemeldet...ich bekomme einen lachkrampf.

2 Mal hast Du (mindestens) einen Beitrag an mir geschrieben und gleich danach gelöscht. Jetzt, wo Du siehst, dass mindestens 3 andere User noch auf mich los gehen, bekommst Du plötzlich kein Schiß hier bei mir zu schreiben, ohne danach sofort deinen Beitrag zu löschen.

[Admin]

Für gegenseitiges Hickhack (wohlgemerkt in beide Richtungen) ist dieses Forum nicht da.

Ich denke, es ist nun einiges an gegenseitigem Feedback ausgetauscht worden,
die Positionen und persönlichen Wahrnehmungen sind geklärt - weiteres bitte
bei ausreichendem Interesse via PM abklären.

Den Thread, in dem ja das wichtigste zum Thema nun auch gesagt worden zu sein scheint,
werde ich an dieser Stelle schließen. Wenn weiterer Wunsch der TE nach einschlägigem
Austausch besteht, führen Sie diesen bitte bei Interesse ebenfalls via PM mit jenen UserInnen
weiter, mit denen Sie das interessiert - oder Sie senden mir in 2-3 Wochen eine PM, dann
öffne ich den Thread nach der betr. Nachdenkpause gerne wieder.

mfg,
Admin

[Ragneda]

Danke für die Wiedereröffnung!

Hallo @ all, nun ist mein Freddilein wieder offen, denn ich habe die Administration darum gebeten, weil ich weiter meinen Weg zu einem Job beschreiben möchte, und mich austauschen möchte.
Auch nehme ich gerne entgegen Tips und Ratschläge und bitte laßt uns nicht wieder auf einander herum hacken. Ich bin nicht nachtragend. Ich hoffe, ihr seid es auch nicht. Wenn man die ersten 4 Seiten liest habe ich sehr wohl mit Kusshand z.b Vorschläge von "Dannie" angenommen und von den anderen.
Ich will meine Glock in den Schrank sperren und den Schlüssel in die Mülltonne wegwerfen. Ich schlage vor: Peace!

So genug OT.

Jetzt, wegen dem letzten VS. DAS WAR Vielleicht ein Trip. Bin aber heute um die Zeit schon zu sediert um es ausführlicher zu beschreiben. Die HR-Mitarbeiterin sagte, sie sei diese Woche im Urlaub, also bekäme ich erst die Nachricht ob ich weiter bin, erst die nächste Woche.
Morgen, schreibe ich mehr, wie es gelaufen ist.
Und @Lilly 111, hast Du Dir anders überlegt, wegen den "anderen" Gewässern, oder hast Du einen guten Ratschlag, den Du mir immer noch verraten möchtest?

[Ratlosigkeit]

Wellcome back, Ragneda dear
Werde weiter mitlesen, wie es sich bei Dir entwickelt (aber nicht mitstreiten, bei was auch immer )

[Lilly111]

Und @Lilly 111, hast Du Dir anders überlegt, wegen den "anderen" Gewässern, oder hast Du einen guten Ratschlag, den Du mir immer noch verraten möchtest?

Der vermeintlich gute Ratschlag bezog sich auf deine Aussage (im anderen Thread), dass du dich für was auch immer zu alt fühlst. Das tat schon richtig weh. Hast du mal geguckt wie alt ich bin?? Und ich bin trotzdem wild entschlossen demnächst auf ein neues Pferdchen umzusatteln. Oder in ganz anderen Gewässern fischen zu gehen. Heißt, mich beruflich nochmal (zum x-ten Male) neu zu orientieren.

Ich denke du blockierst dich selbst, wenn du nur auf deine Ausbildung schaust. Gut, dass du sie hast, es ist ein stabiles Fundament. Aber wenn der Markt in dem Segment derzeit keine vernünftigen offenen Stellen hergibt, dann könntest du dich dem Markt anpassen. Schauen, was sonst noch so gebraucht wird, was dir Spass machen könnte.

Tausende "Ossis", denen nach der Wende das Diplom nicht anerkannt wurde, mussten sich als de facto ungelernt wieder neu orientieren. Denen half ihre gute Ausbildung plus Diplom plus x Jahre Berufserfahrung kein Stück weiter. Da half nur einmal "Reset" drücken und nochmal neu anfangen. So ganz unabhängig vom Alter.

Soweit erstmal...
Lilly

[Ragneda]

Ahso, wegen dem Alter, daran habe ich jetzt gar nicht gedacht sry.

Du, ich habe gerade mal vor ein paar Jährchen mir meine Ausbildung hart erarbeitet, deshalb, finde ich, es ist noch zu früh sich "umzuorientieren". Außerdem, mag ich Exportsachbearbeitung. Da arbeitet man mit vielen Menschen zusammen, am Tel, per E-Mail, face2face usw
Ich habe ja Vorstellungsgespräche, werde eingeladen. Das mache ich intensiv erst seit einem Monat. Davor nur sporadisch, weil ich noch voll auf Alk+Benzos 1 Jahr lang war...

Aber ntl. wenn’s nicht klappen sollte, werde ich es mir überlegen, irgendwas anderes zu machen. Per PN bekam ich gestern einen guten Tipp, mal schauen. Und heute brachte mir mein LG die Liste alle Firmen in Wien und Umgebung, die mit Russland arbeiten. Ich werde jetzt die Tage recherchieren und Initiativbewerbungen dorthin schicken.

Danke, dass Du Dich noch gemeldet hast.

[*Dannie]

Ich werde jetzt die Tage recherchieren und Initiativbewerbungen dorthin schicken.

Viel Kraft und gute Wünsche schicke ich dir.

Liebe Grüße,

Dannie

[Ragneda]

Danke Dannie

[Ragneda]

Ich überlege es mir schon sehr lange mich an meiner alten Firma (diesem Konzern) zu wenden. Da hatte ich beinah eine freundschaftliche Beziehung zur Chefin der Personalabteilung (wir haben Emails ausgetauscht, z.b auch als ich schon die Firma verlassen habe). Mir fehlte dazu bis jetzt irgendwie der Mumm. Obwohl ich inzwischen noch eine Ausbildung dazu gemacht habe, und mein Englisch hat sich wesentlich verbessert. Das schlimmste was mir passieren kann- dachte ich mir die Tage- dass sie:
1) Gar nicht antwortet
2) Absagt
Aber dann habe ich es wenigstens versucht und weiß bescheid.

Nun überlege ich seit ein paar Tagen (da es ein großer Konzern ist, brauchen sie, glaube ich immer Personal, und mein Vorteil wäre, dass ich alle Mitarbeiter kenne und die Struktur des Unternehmens) ihr eine Email zu schreiben und sie unverbindlich auf einen Kaffee in der Mittagspause einzuladen um vorbei zu kommen. (Ich würde auch so gern meine damalige Mitarbeiter sehen)

Was glaubt ihr, wäre das was? Und wenn ja, wie schreibe ich das am besten, was schreibe ich alles. Eher eine kurze Nachricht, oder längere, wo ich meine zusätzliche Ausbildung zu Export-Assistentin erwähne und mein Englisch, der inzwischen sich verbessert hat?

Wäre dankbar für ein paar Feedbacks.

(Ich bedauere nach wie vor sehr, damals das unternehmen - auf eigenen Wunsch, wegen DA- verlassen zu müssen).

[Lilly111]

Hallo Ragneda,

Das mache ich intensiv erst seit einem Monat. Davor nur sporadisch,...

Das wußte ich so nicht, hatte nur den halben Thread gelesen. Sorry.
Dann würde ich mich an deiner Stelle auch fleißig weiter bewerben und schauen was der Markt so hergibt.

Zum letzten Post...
Schwer zu sagen.
Was ist DA? (wenn du es erklären magst)
Aber grundsätzlich würde ich mit der Haltung 'Was habe ich zu verlieren?' rangehen. Du schreibst es selbst: Nichts.
Ich würde die Mail eher kurz und geschäftsmäßig halten und im Nebensatz bzw. beiläufig die zusätzlichen Qualifikationen erwähnen. Wenn du zur falschen Zeit "anklingelst", hast du dir nichts vergeben (wäre anders, wenn du persönlich wirst und an alte Zeiten anknüpfen würdest). Und wenn du eh offene Türen einrennst, ist für das Um-den Hals-fallen immer noch Zeit genug.

Oder du machst es noch ein wenig offizieller und deklarierst es als sogenannte Initiativbewerbung. Dann gebietet es die Höflichkeit (gerade weil ihr euch kennt), dass sie dir antwortet. So oder so.

my2cents
Lilly

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