Durch Hellinger geschädigt

[Nitrat]

Hi krabath

Ist nicht leicht zu erklären.
Es werden "Situationsmuster", Erfahrungen - auch und vor allem traumatische auf der emotionalen Ebene, nicht auf der rationalen wieder wachgerufen und die damit verbundenen Gefühle und Bewusstseinszustände nochmal erlebt.

In so einem Zustand der Destabilisation und heftigsten Gemütsbewegungen (Wut; Verzweiflung, Panik,....)
befindet man sich dann unter Umständen und erlebt stattgehabte Verletzungen quasi wieder.
Wenn dann der oder diejenige, an welche man sich vertrauensvoll um Hilfe gewandt hat einem mit den Worten: "Die Frau muß gehen. Die kann keiner mehr aufhalten. Das kann auch sterben bedeuten."
aus einer solchen "Heilbehandlung" entläßt, vor Publikum (das zusieht!), dann werden schon mal Träume war und zwar die schlimmst möglichen Alpträume.
Eine 28jährige Ärztin hat sich nach diesen Worten Hellingers, kurz darauf das Leben genommen.
Hinterließ Mann und Kinder mit den nicht in die Tat umgesetzten Umzugsplänen (sie hatte also noch was vor in ihrem Leben).
Hellinger durfte weitermachen.
Das ist aber nur der bekannteste Fall, wo es einfach offenkundig und nicht zu leugnen war.
Die Dunkelziffer.......

Hab zur Zeit keine Zeit.
Werde später eine typische (?) Aufstellung aus meiner Erfahrung in anonymisierter Form beschreiben.
mfG

[Werbung]

[Nitrat]

Das Paradoxe ist auch
betrachtete man den zugegebenermaßen unscharf scheinenden Bereich der systemischen Familientherapie/systemischen Therapie als System (dünnes Eis)
dann gehört Hellinger genau genommen nicht dazu (keine abgeschlossene zertifizierte Ausbildung als Therapeut).
er hat sich vom System (Satir) geholt was er brauchte und hat sich dann außerhalb, über das System gestellt (nach Hellinger selbst keine empfehlenswerte Vorgehensweise).
Wäre Hellinger Arzt(anwärter) der mehr oder weniger große Teile des Medizinstudiums absolviert hat, der dann beschließt ohne Abschluß zu praktizieren und ohne der entsprechenden Fachgesellschaft (Ärztekammer in diesem Fall) anzugehören Patienten gewerbsmäßig behandelt als Arzt, wäre er ein Kurpfuscher und reif für den Knast.
Trotzdem.
Fällt in der Öffentlichkeit der Begriff Familienaufstellung, dann sagen die Meisten "Ahhh! Ja der Hellinger. Stimmts?"
Stimmt nicht.
Sich innerhalb eines gesetzlichen Graubereichs - rechtsfreien Raumes "gut" zu positionieren (aufzustellen)
und einen medienwirksamen Desinformations/Propagandaapparat zu erschaffen um fett abzusahnen-->
"Ahhh! Der Hellinger. Stimmts?"
Stimmt schon eher.

[krabath]

Werter Nitrat,
danke für deine Erklärungen! Damit muss ich mich erst beschäftigen, ich weiß zu wenig darüber.
krabath

[Nitrat]

krabath

beschäftige Dich lieber nicht zu sehr damit, einige der "Lehrsätze" Hellingers können triggern.

[Werbung]

[Offy]

Nicht nur das, Nitrat. Sie können unheimlich viel auslösen, insbesondere auch Wut und (bei mir) Sprachlosigkeit. Wenn MIR mal die Worte fehlen, will das echt schon was heißen.
Wenn ich an diese Aufstellung denke, die du weiter vorne beschrieben hast (die Frau, die ihrem "Vater" sagen sollte, dass sie es für ihn gern getan hätte), geht mir der Hut hoch. Das ist so unglaublich unverschämt und dreist, sowas zu erwarten/zu verlangen.

Ich habe selber mal die Empfehlung erhalten, eine Aufstellung mitzumachen und mich daraufhin belesen. Als ich von Hellinger las und auch mal ein Video sah, stand fest, dass ich das niemals tun würde. Ich habe ganz direkt gefragt, ob es sich um eine Aufstellung nach Hellinger handeln würde und mir wurde versichert, dem wäre nicht so. War es dann auch wirklich nicht, aber dafür auf eine andere Art mies gelaufen. Das nur nebenbei.

Ich kann vollkommen verstehen, dass es Leute gibt, die in sowas reingeraten. Wer die Gelegenheit und die nötige Distanz hat, sich vorher damit zu befassen, würde es nicht tun, aber es gibt Situationen im Leben, da greift man nach diesem Strohhalm, weil man keine andere Chance sieht. Man will etwas tun, weil man es nicht mehr aushält und wird überall ausgebremst. Dass man dann JEDE vermeintliche Chance ergreift, ist nachvollziehbar, finde ich. Anders kann ich mir nicht erklären, dass sich damit immer noch viel Geld verdienen lässt. Und das auf Kosten von Menschen, deren Leidensdruck eh schon enorm ist.

[Gast]

Mehr als oberflächlich habe ich mich mal mit Bert Hellinger befasst. Weil er auch auch unter mir bekannten Psychologen eine Faszination ausübte. Ich konnte es nicht glauben. Warum nicht, geht beispielhaft aus dem hervor, was Hellinger so absondert. Folgendes mit O-Ton Hellinger nach:
http://www.vachss.de/mission/berichters ... inger.html

"Inzest ist oft ein Versuch des Ausgleichs bei einem Gefälle von Nehmen und Geben in der Familie. Den Tätern, seien es Väter, Großväter, Onkel oder Stiefväter, wurde etwas vorenthalten, oder es wird etwas nicht gewürdigt, und der Inzest ist dann ein Versuch, dieses Gefälle auszugleichen." (Weber, Gunthard (Hrsg.): "Zweierlei Glück: Die Systemische Psychotherapie Bert Hellingers, Heidelberg 2001, S. 89)

"Kommt hinzu, daß es auch noch einen Mangel an Austausch und Ausgleich bei den Partnern gibt, zum Beispiel in der sexuellen Beziehung, entsteht in diesem System ein unwiderstehliches Bedürfnis nach Ausgleich, das sich wie eine Triebkraft durchsetzt und der naheliegende Ausgleich ist, daß die Tochter sich anbietet oder die Frau dem Mann die Tochter überläßt oder anbietet." (aaO, S.90)

"Der Mann kann der Versuchung schwer widerstehen, weil er das Bedürfnis nach Ausgleich hat. Wenn man das jetzt vordergründig sieht als Trieb im Sinne von "Er vergeht sich an der Tochter" versteht man eine wesentliche Grunddynamik nicht. ... Wenn so etwas geschieht, sind alle in einem tiefen Einverständnis, die Frau, die Tochter und der Mann, um einen Ausgleich von Nehmen und Geben herzustellen." (aaO, s. 91)

Nachfolgend Fragen zum Thema Inzest, beantwortet von "Bert" Hellinger persönlich, entnommen dem bereits zitierten Werk Gunthard Webers:

(. . .)

F: Aber für das Mädchen, besonders wenn es noch klein ist, ist es doch eine tiefe Wunde. Anders kann ich mir das gar nicht vorstellen.

Bert Hellinger: Das ist eine Dramatisierung.

F: Aber was macht der Satz mit dem Vater. Der Vater verkommt ja zum Statisten. Was macht der, um das Gleichgewicht wiederherzustellen?

Bert Hellinger: (lächelnd) ... Der Mann ist nur ein Blitzableiter, er ist in die Dynamik verstrickt, weil die alle gegen ihn zusammenwirken. Er ist sozusagen das arme Schwein ...

F: Ich habe es noch nicht verstanden. Was tut nun der Mann, um das Gleichgewicht wiederherzustellen? Heißt das, daß er weggeht?

Bert Hellinger: Das wäre die moralische Lösung, wenn er weggeht, wenn er sich schämen und die Familie verlassen muß. Er wird dann angezeigt, kommt ins Gefängnis. Dann ist er weg. Das ist aber ein schlimme Lösung, weil das keinen Frieden ins System bringt.

Für manche ist das Schlimmste, was jetzt noch kommt, nämlich: Das Mädchen kann zugeben, daß es auch schön und lustvoll war ... Für einige Kinder ist das Erleben lustvoll ... Das Mädchen darf anerkennen, daß es ... den Inzest auch faszinierend erlebte, denn das Kind verhält sich kindgemäß, wenn es neugierig ist und etwas erfahren will. Wenn ich es einmal etwas frivol und provokativ sage: Die Erfahrung als solche ist dabei ja nur etwas vorgezogen."
(. . .)"

Für mich ist Hellinger schlicht ein Psycho-Krimineller der ekelhaftesten Sorte - ich könnte gar nicht so viel essen, wie ich kotzen wollte - , der sexuelle Gewalt und Kindesmißbrauch legitimiert, zusätzlich, auch das ist im Netz bzw. in Büchern nachzulesen, mit unverhohlen nationalsozialistisch-faschistischem Gedankengut bzw. Anleihen versetzt.

Anastasius

[Nitrat]

Hallo Offy

Ich fürchte, daß verzweifelte Menschen eine der Hauptzielgruppen Hellingers sind.

Im Falle des: "Mama/Papa für Dich habe ich es gerne getan."
Wird der Missbrauch neu inszeniert, vor Publikum, welches dabei zusieht und ihn damit verstärkt (ohne, daß das Publikum wahrscheinlich weiß was geschieht)
der Missbrauch aber nicht direkt angesprochen/ausgesprochen (der Mantel des Schweigens wird ebenfalls neu inszeniert)
Täter und Mitwisser erneut entschuldet und sogar geehrt
Opfer werden verantwortlich gemacht (laut Hellinger geschieht Missbrauch immer in "tiefem" Einverständnis mit den missbrauchten Kinder - scheint mir die Idealvorstellung aller schwarzen Pädagogen zu sein)
und erniedrigt (entrechtet, entehrt, entwürdigt, entäuscht, verraten)
Unter diesen Umständen tritt, dann oft ein totaler Zusammenbruch (auch aller ohnehin meist schon stark angekratzten inneren Schutzmechanismen ein)
ein, so daß Viele, das dann auch wirklich nachplappern. Aber das ist nicht ehrlich empfunden sondern manipulativ und auf abscheulichste Weise erzwungen.
Nach einer solchen, öffentlichen Demütigung läßt sich die psychische Integrität oft nur mehr dadurch notdürftig aufrecht erhalten, indem man Hellinger recht gibt, "ja er muß recht haben; denn andernfalls.....nein zu schrecklich, das kann doch nicht sein!" (Identifikation mit dem scheinheilig lächelnden Aggressor).
Die Umwelt reagiert meist in "kongenialer" Weise, indem sie einen solchen Sachverhalt auch "als zu schrecklich, als daß es denn so sein dürfte" einordnet, verdrängt und........die Schuld bei den Opfern sucht (wie so oft).

All das steckt hinter dem harmlosen Wort "Sekte".

Möglich, daß es Umstände gibt, bei denen ein ehemaliges Kind so etwas sagt und es auch stimmt, etwa wenn sich ein älteres Kind in nicht kindgerechter Weise um sein jüngeres Geschwister sorgen muß, aus welchen Gründen auch immer.
Aber auch da wird es oft nicht so sein und die Empörung in eine Rolle gedrängt worden zu sein wird eventuell überwiegen.
Ich denke in einer Therapie sollte dann der Empörung Raum gegeben werden und der Verdienst als Leistung seine Würdigung finden.

Bei Hellinger läufts genau anders rum, das ältere Kind maßt sich dann etwas an, was ihm nicht zusteht und muß sich dafür auch noch entschuldigen.

Es zeichnet sich also ein Muster ab.

Jene die in ihrer Persönlichkeit die Tendenz zu Eigeninnitiative und Verantwortlichkeit zeigen, werden erniedrigt und nötigenfalls destabilisiert.

Jene, die schön brav zu allem ja und amen sagen, werden erhöht und bestärkt.

"Wer mit Tätern und Opfern gleichzeitig identifiziert ist verliert den Verstand." ein Originalzitat der Aufstellerin, mit welcher ich die "Ehre" hatte.
Für mich bedeudet dies:
"Wenn Du es wagst differenziert an ein heikles Thema heranzugehen, dann wird Dich die Strafe treffen. Wenn Du keine Partei ergreifst, wird Dich die Strafe treffen. Also entscheide Dich für eine Seite. Aber wer möchte schon Opfer sein? Also-->"

Schwarze Pädagogik in "Reinform" als Lebenshilfe und Therapie getarnt. Du sollst nicht merken, Du sollst gehorchen!

[krabath]

...

Schluck. Sprachlos.

[Nitrat]

Hellingers Ansicht zu moralischen Lösungen:
"Das ist aber ein schlimme Lösung, weil das keinen Frieden ins System bringt."

Was ist Frieden?

Ruhe im Streit?

Schweigen im Wald?

No peace without justice!

Menschen in seelischer Not, sehnen sich oft (immer?)
nach Frieden
und Hellinger versucht die Bedingungen dafür gleich im Vorfeld zu diktieren.
Das was wirklich Frieden bringen könnte macht er damit eigentlich unmöglich (zumindest versucht er das)
denn Vergebung (im menschenmöglichen Sinn) erfordert Unrechtsbewußtsein. (meine Meinung)
das Seelenheil von Opfern aber von der Einsichtsfähigkeit/willigkeit der Täter abhängig werden zu lassen ist falsch und eine einengende unrichtige "Bedingung".

[Offy]

Ich bin echt froh, dass ich dem Typen vermutlich nie begegnen werde. Ich würde mir wohl die Finger schmutzig machen.
Seine Aussagen, die du, Anastasius, zitiert hast, erinnern mich an eine Therapeutin, die mir mal vorgeschlagen hat, demütig kniend um Verzeihung zu bitten. Ich bin fast durchgedreht bei dem Gedanken. Ja, ich war verzweifelt etc., aber SO habe ich mir die Hilfe nicht vorgestellt. Und ich werde das auch niemals tun. Wenn ich mir nun vorstelle, dass jemand das tatsächlich auf Geheiß von Hellinger oder einem seiner Anhänger tut, gruselt es mir extrem. Was das mit dem Menschen macht, kann ich mir in meinen schimmsten Alpträumen nicht vorstellen, fürchte ich.
Warum sowas nicht verboten werden kann, ist mir ein Rätsel. Die Menschen machen doch für jeden Dreck irgendwelche Gesetze. Gegen jemanden, der so gefährlich ist, soll kein Kraut gewachsen sein? Würde mich nicht wundern, wenn irgendwann mal jemand Selbstjustiz übt.

[Gast]

Das wirklich nur am Rande!!!
Weil der Mensch nicht von Luft und Liebe allein lebt.

Beispiel, ein Seminar (Training-Camp) von 4 1/2 Tagen mit Hellinger als Seher der natürlichen Ordnung macht knappe 1000,00 Euro Teilnahmegebühr p. P. (reine Seminarkosten versteht sich).
Siehe: http://www2.hellinger.com/home/seminare ... anmeldung/

So auf die Schnelle fand ich Teilnehmerzahlen zwischen 35 und 50 Personen.

So ein kleiner GröFaZ ist eben nicht für ´nen Appel und´n Ei zu haben.

Anastasius

[Nitrat]

Hallo Offy!

Hellinger polarisiert, d.h. er spaltet in Lager.
Ich persönlich orte in seinen Aussagen und "Lehren" antidemokratische und antiaufklärerische Tendenzen.
Wie auch Anastasius, finde ich treffend bemerkte.
So gesehen, meine ich, sollte man sich besser davor hüten sein "Spiel" mitzumachen, indem man sich in ein Lager von ihm drängen läßt, denn auch das ist eine Form der strategischen Kontrolle (teile und herrsche).
Also möchte ich persönlich ihm nicht erlauben mich zu kontrollieren indem er mich in eine übertriebene und somit leicht unglaubwürdig zu machende Gegenposition treibt.
Unter dieser Prämisse, finde ich, genügt es eigentlich weitestgehend seine eigenen Aussagen für sich selbst sprechen zu lassen.

Schon alleine indem sie das tun, müssen sich einige oft den Vorwurf, eine Hetzkampagne zu betreiben, gefallen lassen.
Es gibt noch immer sehr viele Menschen, glaube ich, die die Hellingerkritik für tendenziöse Meinungsmache halten und hier kann aber auch sinnvolle Aufklärungsarbeit ansetzen.

Selbstjustiz.
Ist nicht mein Ziel. Auch nicht dazu aufzurufen.
Verstehe mich nicht falsch, ich möchte Dir sowas nicht unterstellen, aber es war mir wichtig mich dazu zu äußern, da sich mir beim Lesen Deines Beitrages eine solche Assoziation sofort aufgedrängt hatte und das wird wohl bei anderen Lesern auch so sein.

Hellingers Thesen zu Gewalt und Missbrauch finde ich, sind ein absolutes NoGo.
Und er hat vielen Menschen direkt oder indirekt schwer geschadet.
Und Vielen wird er wohl auch geholfen haben, direkt und indirekt.
Hellingers Anhänger betreiben meist unkritische Lobhudelei und stürzen sich oft mit Feuereifer auf die Kritiker ihres Gurus.
Ich möchte für mich nicht den gleichen Fehler, nur mit umgekehrten Vorzeichen machen.
Das ist meine Position (die ich mir selbst gewählt habe und ich habe keine Lust meine Position von jemand anders bestimmen zu lassen).
Natürlich steht es jedem zu anderer Meinung zu sein.
Trotzdem sollte man bemüht bleiben sich nicht plötzlich außerhalb der Rechtssicherheit wiederzufinden.

mfG

[Offy]

Hallo Nitrat,
nicht, dass wir uns missverstehen. Ich habe natürlich nicht die Absicht, zur Selbstjustiz aufzurufen. Es würde mich nur nicht wundern, wenn jemand, der so massiv von ihm geschädigt wurde, zu solchen Mitteln greift. Dahinter steckt ja auch Hilflosigkeit, weil klar ist, dass Hellinger niemals zur Verantwortung gezogen wird für das, was er tut.
Ich würde mir wünschen, dass sich die Kritik immer weiter verbreitet, damit jeder, der mit dem Gedanken spielt, sich solche Aufstellung anzutun, nicht umhin kann, sich damit auseinanderzusetzen.

Problematisch wird es wohl, denke ich, wenn es für jemanden tatsächlich der letzte Ausweg zu sein scheint und derjenige sich kritiklos drauf einlässt. Ich komme gedanklich gar nicht mehr von der jungen Frau los, die sich danach das Leben genommen hat. Sie war schließlich auch keine dumme, naive Persönlichkeit, der man etwas vormachen kann. Und trotzdem ist es dazu gekommen...

[Nitrat]

Hallo Offy!

Wie gesagt: Wollte ich Dir nicht unterstellen und ich glaube es auch nicht.
Wundern tut mich eigentlich eher, daß es nicht schon geschehen ist.
Letztlich wäre das aber der falsche Weg (auch für jemanden, der sich zu einer derartigen Tat genötigt sieht; noch ein zerstörtes Leben)

Ich denke aber schon, daß man nicht machtlos ist.
Informationen verbreiten! Richtig.
(Genau das geschieht hier)

Denen zeigen, die genau so denken, daß sie alleine und machtlos sind, daß sie das nicht sind.

Anastasius hat schon wieder einen wesentlichen Punkt gebracht, das Geld.

Trotzdem gilt es nicht Hellinger zu bekämpfen, sondern den Übelstand, den er mitverursacht hat.
Wäre am ehesten die Annäherung an Gerechtigkeit, soweit das möglich ist.

Geld
Gesetz

1+1=2

Stichworte: unterlassene Hilfeleistung; schwere Körperverletzung (mehr als 3 Personen in verabredeter Verbindung); seelisch/psychischer Missbrauch; Ausbeutung einer Zwangslage bei Schutzbefohlenen; Bildung einer kriminellen Vereinigung; Verstoß gegen das Wiederbetätigungsgesetz,................

klingelts?

die Familienaufstellung nach Bert Hellinger gehört gesetzlich verboten, manchmal braucht der Gesetztgeber aber die nötige Handhabe
und da müssen oft die Bürger helfen.

[Gast]

Meiner Ansicht nach ist auch die sogenannte "Potsdamer Erklkärung" der Systemischen Gesellschaft zur Aufstellungsarbeit zu Hellinger genau besehen ein Armutszeugnis.

Zitat nach: http://idw-online.de/pages/de/news247995
Heute sehen wir jedoch den Punkt gekommen, an dem nicht nur wesentliche Teile der Praxis von Bert Hellinger - und vieler seiner Anhänger -, sondern auch viele seiner Aussagen und Vorgehensweisen explizit als unvereinbar mit grundlegenden Prämissen systemischer Therapie anzusehen sind, etwa

- die Vernachlässigung von Auftragsklärung und Anliegenorientierung,
- die Verwendung mystifizierender und selbstimmunisierender Beschreibungen ("etwas Größeres", "in den Dienst genommen" u.ä.),
- die Nutzung uneingeschränkt generalisierter Formulierungen und dogmatischer Deutungen ("immer, wenn", "schlimme Wirkung", "mit dem Tode bestraft", "der einzige Weg", "das Recht verwirkt" u.ä.),
- der Einsatz potentiell demütigender Interventionen und Unterwerfungsrituale,
- die angeblich zwingende Verknüpfung der Interventionen mit bestimmten Formen des Menschen- und Weltbildes (etwa in Bezug auf Genderfragen, Elternschaft, Binationalität u.a.),
- die Vorstellung, über eine Wahrheit verfügen zu können, an der eine Person mehr teilhaftig ist als eine andere. Dies führt zu der Verwendung verabsolutierender Beschreibungsformen und impliziert, dass keine partnerschaftliche Kooperationsbeziehung angestrebt wird.

Halloooo??? Aufwachen!
Hier geht es nicht "nur" um Methodenfragen und ideologisch-weltanschauliche Paradigmen. Hellinger propagiert Kindesmissbrauch (!) als Mittel, um imaginäre, aus den Fugen geratene innerfamiliäre Ordnungen wiederherzustellen. (Belege/Zitate s. o.) Weshalb Fachverbände sich scheuen, das glasklar zu benenen, ist mir ein Rätsel. Kann es sein, dass sie ihn trotz allem irgendwie als Kollegen oder "heilige Kuh" betrachten? Wäre es ein anderer Grund, ich wüsste ihn gern.

Gruß
Anastasius

[Werbung]