Sexuelle Phantasien mit 'Spät-Teenies' - verrückt?

[Thanker]

Hier geht es immer noch um PeterS., der sich bisher nich nicht wieder zu Wort gemeldet hat.

Ich könnte mir vorstellen, der meldet sich nicht mehr, weil sein Verhalten von Vornerein kriminalisiert wurde - konstruktiv war so gut wie keine der ersten paar Antworten. Ich denke man tut weder dem Betroffenen (PeterS) noch den vermeintlichen "Opfern" (den Frauen) einen Gefallen, wenn man ausgrenzt und richtet, ohne den ganzen Sachverhalt zu kennen. Klar, daß sich dann auch PeterS immer mehr auf den Standpunkt 'Frauen sind alles Schlampen' zurückzieht.

Um diesem Trend entgegenzusteuern mein etwas emotionsloses und relativierendes Erstposting in diesem Thread, wo ich ihm nochmals die gesetzliche Lage schilderte und ihn auf etwaige Konsequenzen seines Verhaltens aufmerksam machte; wo ich aber auch klargestellt habe, daß zwischen "Kinderschändung" und Betatscherei einer 17-jährigen während einer "Spaßrauferei" noch ein großer Unterschied besteht.

Angenommen, jemand schreibt von seinen Ladendiebstählen, dann wird dieser auch nicht gleich kriminalisiert als sei er ein Bankräuber, sondern man läßt die Kirche im Dorf und versucht ihm zu helfen. Das Thema "sexueller Übergriff" ist demgegenüber sehr emotional besetzt; es scheint da nur ein schwarz und ein weiß zu geben.

[debussy]

Glaubst du wirklich, die gaffen voller sex. Erregung dort hin wie PeterS. und andere Männer auf Frauen?

vielleicht nicht ganz gleich, aber schon sehr ähnlich. oder "dürfen" sie das aus deiner sicht gar nicht? sexuell erregt sein?

Typisch Mann, kann ich da nur sagen....

offensichtlich.

Ich würde erst bei einer "Kürbis in der Hose" Beule genauer hingucken, von sex. Erregung ist dann immer noch nicht die Rede. Eher von amüsiert hinlunsen.

also stehst du eher aufs plakative, groß-gebaute. auch ok. ein bisschen zu fantasielos für meinen geschmack, aber anscheinend ist es eben bei dir so. würde aber an deiner stelle nicht von deinem sexuellen erregungsniveau auf andere schließen.
möchte wissen, ob es die intention 17 jähriger discogeherinnen ist, die ihre brüste zur schau stellen, dass die männer in ihrer umgebung "amüsiert hinlunsen". nein, unkraut, das wird es wohl nicht sein.

[montagne]

@Thanker: Warum meinst du, ich sei eine ältere, eifersüchtige Frau? Sicher bin ich keine 18 mehr, aber noch jung genug um in öffentlichen Räumen, zum Beispiel Sauna oder Sportstudio ungebeten angeglotzt zu werden. Von Männern, die ich auf 50 oder 60 schätze. Nicht weil ich so besonders attraktiv aussehe oder mich aufreizend darstelle, sondern weil es nunmal Männer gibt, die derart unreif sind und ihre Phantasie nicht von der Realität trennen können. Männer wie PeterS. Männer,die nicht wissen, das sie, wie du richtig sagst, für 20-30 jahre jüngere Frauen kaum als Sexual- oder Lebenspartner in Frage kommen.

Ich weiß aber, das es wohl Männer gibt, die so denken und kann mich dementsprechend verhalten um mich vor weiteren unangenehmen Blicken oder schlimmerem zu schützen. Ich bin mir aber relativ sicher, dass ein 16jähriges Mädchen das nicht wirklich abschätzen kann oder sich oftmals nicht traut.

Ich verurteile damit nicht das Empfinden, sondern eben das grenzüberschreitende Verhalten, das aus einer mangelnden Realitätsbeurteilung und mangelnden Trennung von Phanatasie und Wirklichkeit resultiert. Sei es aufdringliches, unerwünschtes Gucken, "Tittengrabschrei" oder schlimmeres.

Es stimmt schon, so ein grenzünberschreitendes verhalten ist unabhängig vom Alter inakzeptabel. Mir persönlich fällt nur auf, dass es selten bis nie gleichaltrige oder jüngere Männer waren, die mich angeglotzt haben. Das war in meiner Teeniezeit so und ist auch heute so. da drängt sich mir der Verdachtg auf, es hat massiv etwas mit Unreife des Mannes zu tun, so wie es bei PeterS. leicht zu vermuten ist. Sich einer gleichaltrigen Frau nicht gewachsen fühlen, aber auch in einer von Pornos angeregten Phantansiewelt leben, in der weibliche "Teenager" dauergeil sind und es gerne auf alle möglichen Arten haben wollen. Jeder Mann, der in seiner eigenen Teenagerzeit seine ersten Erfahrungen mit gleichaltrigen Mädels gemacht hat, kennt die Realität besser....da geht es klemmig und ängstlich zu.. die sexuelle Freiheit kommt mit dem Alter und nicht umgekehrt.

[Gast]

Hallo Debussy

es ist EGAL(!!!) ob das jetzt manierliech ist oder nicht, legal oder illegal. es ist einfach so. und daran wird sich auch in nächster zeit nichts ändern.
also entweder weiterkeiffen und verurteilen, oder den tatsachen ins auge sehen, versuchen zu VERSTEHEN wie andere menschen ticken können und aufklärung betreiben.

Nee, nee, nee.

Ich WILL das nicht verstehen. Nur weil es von (zum Glück nicht der Mehrheit) Männern so gehandhabt wird, dass Mädchen/ Frauen zu Objekten degradiert werden, muss ich das nicht verstehen.

Aufklärung? Meinst du, es macht Sinn, zu einem alten Mann hinzugehen und ihn zu fragen, ob er sich dessen bewußt ist, was er anrichtet, wenn er die kleine Nachbarin von 17 Jahren anzüglich anlabert?

Ich sag es mal ganz vorsichtig: ich diskutiere auch nicht mit Nazis, die mit Baseballschläger bewaffnet vor mir stehen. Selbst dann nicht, wenn die gesamte Friedensarmee der Gutmenschen auf mich einlabern würde. Der Nazi versteht Worte zu dem Zeitpunkt eh nicht, der versteht nur die Keule.

Analog dazu: ein erwachsener Mann (ich habe übrigens auch kein Problem damit einem 17 jährigen zu sagen, wenn sein sexualisiertes Verhalten unangemessen ist), der die junge Frau grad zotig anlabert, dem drück ich einen Spruch.

Das wird ihn nicht ändern -noch weniger allerdings würde er eine von mir=Frau=Objekt=ggfalls zu alt für ihn- also würde er eine Diskussion zur Aufklärung (intellektuell, empathisch)l folgen können, aber er soll wissen, ich habe es zur Kenntnis genommen.

Hallo Thanker

Das Thema "sexueller Übergriff" ist demgegenüber sehr emotional besetzt; es scheint da nur ein schwarz und ein weiß zu geben.

Da gibt es auch nur schwarz und weiß. Was der TE geschildert hatte, in etwa "sie fasste mir auf...ich ihr an die T**" zeigt KLAR und DEUTLICH, dass hier eine sexuelle Belästigung (dahingestellt, ob das betreffende Mädchen/ Frau es so empfindet) runtergespielt wird.


Rosenrot

[Thanker]

Da gibt es auch nur schwarz und weiß. Was der TE geschildert hatte, in etwa "sie fasste mir auf...ich ihr an die T**" zeigt KLAR und DEUTLICH, dass hier eine sexuelle Belästigung (dahingestellt, ob das betreffende Mädchen/ Frau es so empfindet) runtergespielt wird.

Nein. Es gibt da nicht nur schwarz und weiß, sondern auch Grautöne (wie bei jeder anderen Art von illegitimer/illegaler Handlung auch).

Man kann nicht immer klar sagen, wo harmlose Neckerei aufhört und "sexuelle Belästigung" anfängt. Irgendwo liegt das auch im Auge des Betrachters bzw. der Betrachterin. Was der einen noch gefällt kann der anderen schon zu viel sein.

Natürlich ist es für einen Mann ratsam, im Zweifel eher zurückhaltend zu sein; besser noch ist es natürlich, über so viel Einfühlungsvermögen zu verfügen um abschätzen zu können, was angebracht ist, und was nicht. Klar, Reife spielt da eine Rolle.

Wenn man(n) aber immer und überall Angst davor haben müßte, sexuell zu belästigen, so kämen keine sexuelle Beziehungen zustande.

[debussy]

nein rosenrot, du verstehst wirklich nicht.

D I E M Ä D E L S aufklären, nicht die männer!!!

rosenrot, es ist nicht die ganze welt gegen dich. glaub mir.
warum steigst du immer gleich auf die barrikaden. ist es so schwer zu nehmen, dass ich zwar im grunde deiner meinung bin, die welt aber ganz anders verstehe.

[Gast]

Hi Debussy

nee, nee, nee.

Mädels, Frauen haben das Recht, sich anzuziehen, wie sie wollen (mit der benannten Irritation auch bei mir, dass es BH s und Netzstrümpfchen schon für 5 Jährige gibt).

Es muss in die Köpfe der (wenigen) Männer sickern, dass Frauen sich mit nix bekleiden können, ohne dass ein ER das Recht hat, sie zu betatschen oder sexuell(verbal) zu belästigen.

Wer hat den erfunden, dass Netzstrümpfe Trigger sind? Mann, der d'rauf anspringt. Sein Problem, seine Geilheit unter Kontrolle zu behalten.

Wenn ich (meine Geilheit) so leben würde, dass ich mich einen Dreck d'rum schere, was ich anrichte, dann hätte ich schon längst den


hübschen Typen mit den langen Haaren= wie kommt dieser Kerl dazu, lange Haare zu haben= mein Trigger und überhaupt, wenn der so lächelt= wie kommt er dazu, SOOOO zu lächeln und dann auch noch dieses geile Jacket= was denkt der sich dabei, SOOO rumzulaufen= der WILL mich angeilen= nur mich, das ist SONNENKLAR, denn wenn nicht, hätte er wenigstens nicht diese Hose an, in der....= der MUSS mich meinen und diese Knackpohose muss so gemeint sein, dass er auf Dildospiele steht. Und zwar VON MIR.....

den ich immer am...sehe, in die Eier gepackt und ihm einen Dildo in den ..... Schade nur, dass die supersüße Frau, die immer dabei ist, sicher mehr als irritiert wäre und er vermutlich mir eine kleben würde und "du gehörst in die Anstalt" sein Kommentar wäre, wenn ich sage
"ich dachte, du machst das, weil es MICH einladen soll, dich zu befummeln und dir..."

Und glaub mir, Debussy, jeder Psychater würde mich für abgedreht erklären, wenn ich darstellen würde, dass DAS meine WIRKLICHE Überzeugung ist.

Männer, die sich so verhalten, begehen einen Kardinalfehler: sie denken, Mädchen, Frauen meinen sie und Männer sie meinen, Frau darf angelabert werden auf zotige Weise, weil sie...
Mann darf ihr...weil sie...

Nö!


Hallo Thanker

nö. Bei sexueller Belästigung gibt es nur schwarz-weiss. So wie es ein bißche n schwanger nicht gibt, ist alles, was nicht im gegenseitigen Einvernehmen und mit der Einsicht über die Folgen geschieht (hier im Bereich des anfassens) sexuelle Belästigung.

Rosenrot

[Empty-Soul]

Auf beiden Seiten gibt es Menschen, die das andere Geschlecht wie ein Stück Fleisch behandeln.
Seien es die notgeilen Böcke, die nichts Gescheites abbekommen, und sich an schwächeren Mädels vergehen oder die Schlampen, die mit Männerherzen spielen.

Aber eines sei doch mal klar: So wie Männer das Recht haben, in enger Badehose rumzulaufen, sollte es auch Mädchen erlaubt sein, im Bikini rumzurennen, ohne begrabscht oder angelabert zu werden!
Schließlich sind wir kein Drive Inn Bestellschalter, der für jeden Spruch aufnahmebereit ist.
und wenn euch das Testosteron kocht, ist das nicht das Prob der Mädels, die sich in Ruhe die Sonne auf dem Bauch scheinen lassen wollen, ohne mit Sprüchen berieselt zu werden.

[Hamna]

die intention 17 jähriger discogeherinnen ist, die ihre brüste zur schau stellen

Was verstehst du eigentlich unter "zur Schau stellen"? Ich meine, sie haben nun mal welche, was sollen sie denn damit machen, wegbinden?

Im übrigen vergleichen Mädchen sich in diesem Ater noch sehr stark mit ihren Geschlechtsgenossinnen. Nicht alles, was Mädchen in diesem Alter tun, um hübsch auszusehen, ist an Männer gerichtet, schon gar nicht an die so viel älteren!

[Marja]

Klar, daß sich dann auch PeterS immer mehr auf den Standpunkt 'Frauen sind alles Schlampen' zurückzieht.

Wieso ist das klar?
Er weiß doch, daß sein Verhalten grenzwertig ist, oder warum sollte er sonst hier so einen thread eröffnen?
Somit kann ihm aber auch klar sein, daß ihm vor allem von Frauen ein eisiger Wind entgegen wehen wird. Sein grenzwertiges, triebhaftes Verhalten werden wir hier mit einer verständnisvollen und empathischen Unterhaltung genauso nicht wegdiskutieren können.
Ich glaube nicht, dass sich durch diesen thread in PeterS.´s Bewusstsein auch nur das Geringste ändern wird. Die Einzigen, die Federn lassen hier sind die, die sich aufregen. Vor allem ist die Energie verpufft für nix und wieder nix.
Wie schon gesagt wurde, es wird sich nicht ändern.

[debussy]

liebe empty soul,

erstmal "danke" für deine negative bewertung.

ob es dir zusteht, zu beurteilen (verurteilen) wie ich mein lebnen lebe und wie ich die welt sehe möchte ich dahingestellt lassen.

alles in allem wäre es, glaube ich, von einer 23 jährigen durchaus zu erwarten, dass sie genau liest, was da steht und nicht selektiv herauspickt, was sie gerne lesen möchte, damit sie dann hinhauen kann.
in meinem ersten beitrag zu diesem thema habe ich ganz klar stellung bezogen.

also bist du offensichtlich auch "so eine" die andere leute "angreift" ohne dass sie es erlaubt haben, nur machst du es halt anders.

ich schrieb:

obwohl ich auch nicht begeistert von der wortwahl und den transportierten inhalten des TE bin. ganz im gegenteil.

[Empty-Soul]

Lieber Debussy.

Es gehört mehr dazu, die Welt zu verändern, als etwas nicht gut zu finden.
Wenn du also in deinem Beitrag schreibst "gewöhnt euch dran", dann empfinde ich das als Resignation und Untätigkeit, gegen diese Missstände anzugehen.
Und genau dafür ist die schlechte Bewertung!

Wenn man was verändern will, kann man nicht einfach sagen: "so ist das eben, find ich auch nicht toll".
Und gerade beim Thema Kinder und Jugendschutz finde ich, reicht es nicht, das "nicht gut" zu finden, da machst du dir das aber arg leicht.

Im Übrigen frage ich nicht, wem ich die Meinung sage.
Sei froh, dass man ehrlich mit dir ist und dir nicht versucht in den Hintern zu kriechen.
Ich greife dann an, wenn jemand meint, man könnte eh nichts besser machen, Grabscherei an Jugendlichen IST EBEN SO.
Frag dich mal, ob deine Negativbewertung nicht doch irgendwie berechtigt ist.
Und wenn nicht, dann solltest du lernen, dich nicht wie der Haufen Müll anzuhören, der zu faul ist, was dran zu ändern!

es ist EGAL(!!!) ob das jetzt manierliech ist oder nicht, legal oder illegal. es ist einfach so. und daran wird sich auch in nächster zeit nichts ändern.
also entweder weiterkeiffen und verurteilen, oder den tatsachen ins auge sehen, versuchen zu VERSTEHEN wie andere menschen ticken können und aufklärung betreiben.

Dieser Satz hier betrifft deine Negativbewertung!
Ich werde NIE verstehen, dass es einfach so ist.
Und ob sich was ändert oder nicht, richtet sich nach denen die NICHT WEGSEHEN wie du, und es stillschweigend akzeptieren!

[Minerva]

Jetzt habe ich mal eine Frage Empty-Soul - was genau tust du gegen die angeprangerten Misstände außer , ich unterstelle es einfach mal , ein zustreiten wenn du Zeuge solch einer Situation wirst?

[debussy]

Es gehört mehr dazu, die Welt zu verändern, als etwas nicht gut zu finden.

genau. und das erste ist, sie zu VERSTEHEN.

Ich werde NIE verstehen, dass es einfach so ist.

das ist schon einmal der erste grund, warum du dir sehr schwer tun wirst, etwas zu verändern.

ich, empty soul, ändere die welt nicht, indem ich mich GEGEN etwas stelle. das hat noch selten funktioniert.
ich ändere die welt, in dem ich der frau, die nachrang hat und 2 meter in die kreuzung hineinsteht, nicht den vogel zeige, sondern sie fahren lasse. ich ändere die welt indem ich so weit es geht auch zu den menschen freundliche bin, ohne einen grund dafür zu haben.
ich ändere die welt, in dem ich es mir verkneife, dir eine negative bewertung aufzubrummen. so einfach ist das.

ich ändere die welt nicht, indem ich kinderschänder an den pranger stelle, oder irgendwelche atommülltransporte zu verhindern versuche und mich auf die gleise lege.

i do it my way, empty soul. und das hast du zu respektieren, ob du willst oder nicht.

ich finde vieles auf der welt nicht toll. ich finde mich aber trotzdem zurecht.

Sei froh, dass man ehrlich mit dir ist und dir nicht versucht in den Hintern zu kriechen.

nein. über respektlose abwertungen bin ich nicht froh.

und damit ist für mich die diskussion mit dir zu ende.

[Empty-Soul]

i do it my way, empty soul. und das hast du zu respektieren, ob du willst oder nicht.

Es ist weise, sich an den eigenen Rat zu halten Debussy.
Ich habe schon einige Beiträge von dir gelesen, und es haben einige davon einen bissigen Geruch in der Nase, wenn man sie so liest, mit welcher aggressiven Energie sie geladen sind.

Jemanden der mir die Vorfahrt nimmt, werde ich sicher nicht mit einem Kindergrabscher vergleichen.
Nur weil er sich das Recht ebenso nimmt, wie der Vorfahrtklauer, heißt das nicht, dass das kein Nachspiel hat, denn Frauen anzutatschen ist wesentlich schlimmer, als einem die Vorfahrt zu nehmen.

Was wäre, wenn dir der der dir die Vorfahrt nimmt, eine Beule ins Auto fährt?
Würdest du dann immernoch nicht sagen: das kann ich nicht durchgehen lassen! ?
Leute wie der TE, die absichtlich Kabbeleien vom Zaun brechen, um die Chance zu bekommen, an Brüste zu tatschen, kann und will ich nicht dulden. Es sei denn, er legt seine Entschuldigungen und Beschwichtigungen zur Tat beiseite und akzeptiert, dass es so nicht geht.
Egal ob das Mädchen 19 war oder 65, es geht um das Prinzip, dass jeder Mensch eine Würde hat, und sich nicht durch Fummler entwürdigen lassen muss, die sich in Ausflüchte wickeln, und meine, das wär ja alles garnicht so schlimm!

Genau wie der mit der Vorfahrt.
Wir können gütlich Adressen austauschen und den Schaden der Versicherung melden.
Herrscht aber eine Uneinsicht, habe ich auch kein Problem, die Polizei einzuschalten.

Merkt ein Grabscher selbst, dass er so nicht weitermachen kann, werde ich ihn sicher nicht verstoßen.
Meint er aber: die Frauen wollen das doch, sie berühren mich doch auch an der Schulter!
Dann wird er meine Meinung hören, ob sie ihm schmeckt oder nicht.

TE ist so ein Mensch. Hat er hier IRGENDWO gesagt, dass es nicht in Ordnung war, und er sich vielleicht mal zusammenreißt?
NÖ! Er beschwichtigt, spielt runter und scheint sich toll vorzukommen, so viele Brüste in den Händen halten zu können, wenn er sich benimmt wie ein Pickel drückender Halbstarker. Nirgends steht hier was von Einsicht, nirgends!
So jemand wird von mir verstoßen, wenn er meint, sein Verhalten gegenüber anderen Menschen ist in Ordnung so und sollte nicht verändert werden.

Ich ändere die Welt, indem ich nicht wegsehe und einschreite wenn ich es sehe.
Ich AKZEPTIERE nicht! Ich HELFE. Und damit verändert sich auch was!

Jetzt habe ich mal eine Frage Empty-Soul - was genau tust du gegen die angeprangerten Misstände außer , ich unterstelle es einfach mal , ein zustreiten wenn du Zeuge solch einer Situation wirst?

Je nachdem was ich tun kann, Minerva.
Ist es ein Kind, stelle ich mich davor und schütze es.
"ein zustreiten"... soll das "einschreiten" heißen? Ich verstehe den Satz nicht, aber ich stelle mir einfach mal vor, du meinst einschreiten.
Minerva, ich bin so ein Kind.
Ich weiß wie es ist, von solchen Scheíßkerlen begrabbelt zu werden.
Und ich weiß wie es ist, wenn man sich nicht wehren kann.

Was ich tun würde?
Was würdest DU denn tun?
Ich habe meine Option genannt. Mehrfach sogar.
Und du?