Thread für alle Fragen #7

[Sehr]

Ja, nun zieh alles ins Lächerliche.

Du bist mir zu primitiv, wenn ich das mal so sagen darf.

Und in dir siehts ziemlich düster aus.

[Werbung]

[sine.nomine]

Worauf beziehst du die sure?

Wenn ein Irrer sein Schwert in dich bohrt, so wollte nur er das tun, nicht Gottes Wille, das ist nichts, was ihn Gott näher brächte. Doch vielleicht glaubt - das - ein Irrer. Und du meinst nun, alle sind so, werden so, alles schlecht, Islam doof.

Noch einmal, das sind die Suren von Medina. Die wurden zu Zeiten der Eroberungsfeldzüge Mohammeds von ihm selbst verfasst. Sie handeln vom Verhalten Ungläubigen gegenüber, wie man beim Lesen sofort merkt.
Die Überschrift von Sure 8 bspw lautet "Beute". Es geht darum, wie mit Ungläubigen(oder eben Erbeutetem) zu verfahren ist, auf die man stößt. Wer Schutzbefohlen ist, welche Strafen Ungläubige angeblich erwarten usw.

Naja, wer sich genau an diese religiösen Inhalte hält, muss diese Anleitungen zum Morden wohl ernstnehmen. Es ist davon auszugehen, dass islamistische Attentäter diese Suren ernstnahmen.

Haha, wie willst denn du wissen, ob es in anderen Menschen "düster", wie du es nennst, aussieht? Nur weil sie unangenehme Wahrheiten und Fakten benennen?

[Sehr]

Ich sehe doch in dich hinein, jap, sehr düster.

Musst du mal gesehen haben.

[sine.nomine]

Ja, solche unwesentlichen Details zum Christentum sollte man natürlich nicht erwähnen, um die Spaltung Christentum=gut und Islam=Böse aufrecht zu erhalten:

Innozenz erteilt den Truppen schon im Vorfeld Absolution wie sonst nur im Krieg gegen die Heiden. Es darf nach Herzenslust vergewaltigt und gemordet werden. "Erhebt Euch, Soldaten Christi! Widmet Euch der Vernichtung der Häresie mit allen Mitteln, die Gott Euch eingeben wird", hetzt der Papst. "Seid gewissenhafter als bei den Sarazenen, denn sie sind gefährlicher."

http://m.spiegel.de/spiegel/spiegelgesc ... 08122.html

Der wesentliche Unterschied ist immer noch, dass nirgends in der Bibel zu Kriegen gegen Ungläubige aufgerufen wird, im Koran hingegen schon.
Und wenn der den vorher schon die Absolution erteilt hat, dann wohl nur weil anzunehmen war, dass ein Teil von ihnen sterben würde.
..."hetzt der Papst." Wo ist das bitte Hetze? Lächerlich. Der Islam ist innerhalb der katholischen Lehre sehr wohl sowas wie eine Häresie. Wie der gemäßigte Islam innerhalb des Islams vielerorts eine Häresie ist, also eine Irrlehre.

[Werbung]

[Letterlove]

Also soweit ich weiß hat unsere Bibel auch so einige Passagen, für die man sich fremdschämen kann. Wie war das mit "Nehmt sonstwen und schändet sie, aber nicht meine Söhne" oder so ähnlich? War das nicht die eigene Tochter, die abgeboten wurde, vergewaltigt zu werden, wenn das dafür denh Sohn davor bewahrt?
Und dieses Auge um Auge... Das ist dann auch viel besser, als was der Koran alles drin stehen hat?

Ich glaube, da können die Christen und die Moslems einen Wettbewerb von machen, wer die grausameren Passagen hat. Du als Katholik weißt doch garantiert auch genügend blutrünstige katholische Passagen. Hau mal raus.

[Sehr]

Ja und alle werden ihr Schwert zücken und so weiter und so fort. Jaja.

[Letterlove]

Weitere Auszüge aus dem Koran, lesenswert um die Fakten zu kennen.

Folgendes, Sure 8, 12-14:

"12... So schlagt (ihnen auf) die Nacken und schlagt von ihnen jeden Finger!“
13 Dies dafür, daß sie Allah und Seinem Gesandten entgegenwirkten. Wer Allah und Seinem Gesandten entgegenwirkt, – gewiß, Allah ist streng im Bestrafen.14 Das (ist eure Strafe dafür), so kostet sie! Und (wisset,) daß es für die Ungläubigen die Strafe des (Höllen)feuers geben wird."

"39 Und kämpft gegen sie, bis es keine Verfolgung mehr gibt und (bis) die Religion gänzlich Allahs ist. Wenn sie jedoch aufhören, so sieht Allah wohl, was sie tun."

Wie barmherzig Vers 50 doch ist:

"50 Und wenn du sehen würdest, wenn die Engel diejenigen abberufen, die ungläubig sind, wobei sie sie ins Gesicht und auf den Rücken schlagen und (sagen): „Kostet die Strafe des Brennens!"

"65 O Prophet, sporne die Gläubigen zum Kampf an! Wenn es unter euch zwanzig Standhafte gibt, werden sie zweihundert besiegen. Und wenn es unter euch hundert gibt, werden sie Tausend von denen, die ungläubig sind, besiegen, weil sie Leute sind, die nicht verstehen."

Und Mose wurde zornig über die Hauptleute des Heeres, die Hauptleute über tausend und über hundert, die aus dem Feldzug kamen, und sprach zu ihnen: Warum habt ihr alle Frauen leben lassen?"

(4. Mose 31,14-15)

"So tötet nun alles, was männlich ist unter den Kindern, und alle Frauen, die nicht mehr Jungfrauen sind; aber alle Mädchen, die unberührt sind, die lasst für euch leben."

(4. Mose 31,17-18)

Todesstrafe für Homosexuelle!

"Wenn jemand bei einem Manne liegt wie bei einer Frau, so haben sie getan, was ein Gräuel ist, und sollen beide des Todes sterben; ..."

(3.Mose 20,13)


Kinder sollen zerschmettert werden!

"Wohl dem, der deine jungen Kinder nimmt und sie am Felsen zerschmettert!"

(Psalm 137,9)

Andersdenkende und Andersgläubige (sogenannte "Gottlose") sollen sterben!

"Ach Gott, wolltest du doch die Gottlosen töten! ..."

(Psalm 139,19)


Noch mehr auch gegen Frauen und Kinder gerichtete Gewalt!

"So zieh nun hin und schlag Amalek und vollstrecke den Bann an ihm und an allem, was es hat; verschone sie nicht, sondern töte Mann und Frau, Kinder und Säuglinge, Rinder und Schafe, Kamele und Esel."

(1. Samuel 15,3)


"Es sollen auch ihre Kinder vor ihren Augen zerschmettert, ihre Häuser geplündert und ihre Frauen geschändet werden."

(Jesaja 13,16)

Es gibt da noch einiges mehr, soll ich weiter zitieren?

[mio]

Ach ja, mir fällt spontan dies dazu ein :

http://avmat.datenbank-bildungsmedien.n ... gbkk6bjj30

[Letterlove]

Völker sollen "vertilgt" werden!

"Du wirst alle Völker vertilgen, die der HERR, dein Gott, dir geben wird. ..."

(5. Mose 7,16)

Die Bibel lehrt einen "großen und schrecklichen Gott"!

"Dazu wird der HERR, dein Gott, Angst und Schrecken unter sie senden, bis umgebracht sein wird, was übrig ist und sich verbirgt vor dir. Lass dir nicht grauen vor ihnen; denn der HERR, dein Gott, ist in deiner Mitte, der große und schreckliche Gott."

(5. Mose 7,20-21)

Laut Bibel soll Gott "ausrotten"!

"Er, der HERR, dein Gott, wird diese Leute ausrotten vor dir, einzeln nacheinander. …"

(5. Mose 7,22)


http://www.bibelzitate.de/gbz.html

[sine.nomine]

Also soweit ich weiß hat unsere Bibel auch so einige Passagen, für die man sich fremdschämen kann. Wie war das mit "Nehmt sonstwen und schändet sie, aber nicht meine Söhne" oder so ähnlich? War das nicht die eigene Tochter, die abgeboten wurde, vergewaltigt zu werden, wenn das dafür denh Sohn davor bewahrt?
Und dieses Auge um Auge... Das ist dann auch viel besser, als was der Koran alles drin stehen hat?

Diese Passagen gibt es im alten Testament, aber das neue Testament hat die höhere Gültigkeit im katholischen Christentum. Es wurden im neuen Testament viele sinnlose Vorschriften der Juden abgeschafft, wie Beschneidung und sonstige religiöse Bräuche.
Die Kriegs-Passagen handeln hauptsächlich von der Erwählung der Juden als Gottes Volk, über König David bis sie irgendwann unter römischer Besatzung sind. Dann endet die kriegerische Geschichte Israels. Ein wesentlicher Unterschied ist auch, dass diese Kriegspassagen des alten Testaments von ihrer potenziellen Aussage her keine Gültigkeit mehr im Christentum haben, nirgends von Hasspredigern verbreitet werden, was bei den Suren von Medina und der radikalen Prägung des Islams sehr wohl der Fall ist.

Die Suren von Medina und die Suren von Mekka sind ähnlich wie altes und neues Testament, zwei Untergliederungen mit unterschiedlichen Botschaften. Medina bedeutet Schwertverse, bedeutet Gewalt, während Mekka für den anfänglich friedlichen Islam steht.
So handelt das alte Testament vom Judentum, wo die Juden unzählige Male von Gottes Bund abgefallen waren und das neue Testament handelt von Jesus Christus, der einen neuen Bund begründete.

Wie gesagt, der Unterschied ist, dass die gewaltsamen Bibelzitate nicht gelehrt werden. Die Schwertverse des Korans sind hingegen das neue Testament des Islams und werden sehr wohl in den radikalen Moscheen gelehrt.

[Letterlove]

Dennoch ist Gott nicht Jesus und Jesus nicht Gott.
Gott hat doch damals das alte Testament verfassen lassen, bis sein Junior kam und eine neue Lehre lehrte, oder etwa nicht? Das bedeutet, an Gott himself hat sich vielleicht gar nichts geändert. Es gibt ja kein drittes Testament, wo er sagt: Sorry Leute, ich war ganz schön krass drauf, Junior hat mir einen besseren Weg gezeigt.

Oder doch?

[sine.nomine]

(4. Mose 31,17-18)

Todesstrafe für Homosexuelle!

"Wenn jemand bei einem Manne liegt wie bei einer Frau, so haben sie getan, was ein Gräuel ist, und sollen beide des Todes sterben; ..."

Das ist anders zu verstehen, nicht wörtlich. Es bezieht sich auf die ewige Strafe, die sie aufgrund ihrer Sünde erleiden werden. Das soll davor warnen, diese Sünden zu begehen, weil sonst die Hölle winkt.

"Wer am Felsen zerschmettert deine Nachkommen" https://www.bibleserver.com/text/EU/Psalm137

Dieser Psalm diente bei Rivers of Babylon als Liedvorlage. Da geht es darum, dass Israel in babylonischer Gefangenschaft war und in Verzweiflung hat das(ich glaube Samuel war es)irgendwer geschrieben. Es ist im richtigen Kontext zu sehen. Wenn jemand in Haft ist und verzweifelt ist es etwas anderes als wenn jemand in Freiheit ist und ausziehen will um seine Feinde zu töten.

Der ganze Psalm 137:

137
1An den Strömen von Babel, /
da saßen wir und weinten, / wenn wir an Zion dachten.
2Wir hängten unsere Harfen /
an die Weiden in jenem Land.
3Dort verlangten von uns die Zwingherren Lieder, /
unsere Peiniger forderten Jubel: / «Singt uns Lieder vom Zion!»
4Wie könnten wir singen die Lieder des Herrn, /
fern, auf fremder Erde?
5Wenn ich dich je vergesse, Jerusalem, /
dann soll mir die rechte Hand verdorren.A
6Die Zunge soll mir am Gaumen kleben, /
wenn ich an dich nicht mehr denke, / wenn ich Jerusalem nicht zu meiner höchsten Freude erhebe.
7Herr, vergiss den Söhnen Edoms nicht den Tag von Jerusalem; /
sie sagten: «Reißt nieder, bis auf den Grund reißt es nieder!»A
8Tochter Babel, du Zerstörerin! /
Wohl dem, der dir heimzahlt, was du uns getan hast!A
9Wohl dem, der deine Kinder packt /
und sie am Felsen zerschmettert!

[sine.nomine]

Im 4. Mose 31,14-15 da ging es tatsächlich um einen gottgewollten Krieg Israels gegen Midian. Genauso die anderen gewaltsamen Zitate, da geht es um gottgewollte Kriege Israels gegen andere Völker.

Und dennoch wirst du in keiner einzigen katholischen Kirche gewaltverherrlichende Predigten hören, in radikalen Moscheen hingegen schon.

Dennoch ist Gott nicht Jesus und Jesus nicht Gott.

Dass Jesus Christus wahrer Mensch und wahrer Gott ist, ist einer der höchsten Glaubenssätze des katholischen Christentums.
Die katholische Sicht ist, dass mit Jesus Christus die 10 Gebote präzisiert wurden und Erfüllung fanden, die Liebe wurde als Gebot betont hervorgehoben und Gewalt abgelehnt. Jesus hat ja wörtlich gesagt "wenn dich einer auf die Wange schlägt, halt ihm auch die andere hin" oder "wer zum Schwert greift, wird mit dem Schwert umkommen".

Die Juden sind unzählige Male von Gottes Bund abgefallen, darum musste ein neuer Weg her, sozusagen. Aber an den 10 Geboten, den Grundfesten des Judentums, hat sich in ihrer einfachen Bedeutung nichts aufgeweicht oder geändert.
Die Ablehnung von Gewalt waren schon eine wesentliche Änderung, genauso wie das Ende sinnloser Bräuche aus dem Judentum. Wie z.bsp Beschneidungen, koscheres Essen, Tier- und Brandopfer.
Den Juden wurde endlich die Erlösung gebracht, mit viel weniger sinnlosen Verpflichtungen, die es vorher noch gab. Eigentlich wäre es nur vorteilhaft für die gewesen, hätten sie sich zu Jesus Christus bekehrt.

[Letterlove]

also heißt Gott Homosexuelle nun ebenfalls willkommen im Himmel? Statt diese der Sünde zu bezichtigen?

[sine.nomine]

Nein, das Bibelzitat sagt aus, dass Homosexualität vor Gott eine Sünde ist. Die werden nicht zu Lebzeiten auf Erden gestraft, sondern durch den ewigen Tod. Also erlangen sie nicht das ewige Leben. Der Begriff Tod oder sterben bedeutet im alten Testament häufig, dass man für die beschriebene Sünde den ewigen Tod erleidet.

Bei Gott hat die Schaffung des Menschen und Untergliederung in Mann und Frau eine wichtige Bedeutung in seiner Schöpfungsordnung. Unzucht bzw Homosexualität widerspricht dem radikal.
Wenn welche in der katholischen Kirche sein wollen und schwul sind, ihre Neigung aber niemals ausleben, ist das keine tätliche Sünde. Es gilt sowieso für alle das standesgemäße Keuschheitsgebot.

[Werbung]