Wunsch nach erotischer Verschmelzung...

[SamuelZ.]

Die von Taras Thera formulierte Inzestsperre war doch seine Wahrnehmung, nicht Taras. Das muss man schon differenzieren.

Genau das meine ich ja. Sein Versuch, ihr erotisches Begehren auf diese Weise zu "bändigen" finde ich mehr als fraglich. In meinen Augen setzt er den Begriff der "Inzest-Sperre" als pseudo-psychologisches Machtmittel ein, um sich aus seiner eigenen erotischen Gegenübertragung herauszuwinden, um taras erwachsene Gefühle zu "verniedlichen". Nur der Begriff der Inzest-Sperre macht ihn zum psychologischen "Vater", NICHT ihre Gefühle für ihn.

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[metropolis]

Ach so, du glaubst, ihr Thera wollte Tara das Konzept der Inzestsperre aufzwingen, um sie von ihrem erotischen Höhenflug wieder runterzuholen. So hatte ich es nicht verstanden. Ich hatte den Eindruck, er spricht nur über sich, und wollte ihr ihre Gefühle nicht absprechen, nur klarstellen, dass er sie nicht erwidern kann.

[SamuelZ.]

Ich sehe deinen Punkt, Metro. Aber impliziert der Begriff "Inzest" nicht schon eine Rollenzuteilung? Nämlich: er= allmächtige Vaterfigur; sie, tara=abhängige, kleine Tochter. Dann soll er doch einfach nur von "Abstinenzsperre" reden, und alle wissen bescheid.

[Hamna]

Die von Taras Thera formulierte Inzestsperre war doch seine Wahrnehmung, nicht Taras. Das muss man schon differenzieren.

Aber impliziert der Begriff "Inzest" nicht schon eine Rollenzuteilung? Nämlich: er= allmächtige Vaterfigur; sie, tara=abhängige, kleine Tochter. Dann soll er doch einfach nur von "Abstinenzsperre" reden, und alle wissen bescheid.

Vielleicht empfindet er diese Inzest-Sperre im Sinne von Er=trägt die Verantwortung in dieser Beziehung, tara=abhängig und schützenswert

So wie bei Pädophilie (ob jetzt inzestuös oder nicht) davon ausgegangen wird, dass der Erwachsene=Verantwortliche die Entscheidung für Abstinenz zu tragen hat, weil das Kind es gar nicht KANN, empfinde ich den Vergleich gerade gar nicht SO falsch.

Ähm, könnt ihr mir folgen?

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[Entwurf]

Ähm, könnt ihr mir folgen?

[metropolis]

Glaubst du, dass er "Abstinenzsperre" meinte? Nimm mir meine Spitzfindigkeit nicht übel, aber dieses Wort impliziert für mich eine von außen vorgegebene Hemmschwelle, "Inzestsperre" jedoch eine Hemmung die von innen kommt.

[Hamna]

Entwurf, danke

Metro, ja, ich wollte es gerade anfügen: Abstinenzsperre würde mir auch zu sehr nach "Gesetz" klingen, also etwas, dass von außen kommt

[stern]

Hm, meines Verständnisses nach gibt es auch das Abstinenzgebot gerade deswegen, weil es ein Macht-Ungleichgewicht zwischen Thera und PatientIn gibt... sogar soweit gehend, dass sich ein Thera, der sich auf eine sexuelle Beziehung einlassen würde wegen sexuellen Missbrauchs strafbar machen würde. Dass es dazu nicht kommt, dafür wird die Verantwortlich beim Thera gesehen, selbst wenn ein(e) PatientIn Avancen macht.

Weiß nicht, würde er sich auf das Abstinenzgebot berufen könnte das evtl auch interpretiert werden als "ich wollte ja, aber darf nur nicht [wegen einer ollen Regel]". Und eine evtl. Übertragungsdynamik wäre just ab dem Moment auch aus dem Blickwinkel gerückt... zumal er sich, soweit ich es verfolgen konnte, gar nicht zu einer möglichen Gegenübertragung geäußert hat, so dass auch fraglich ist, ob und was da bei ihm da ist.

[SamuelZ.]

Hallo Rilke: Ja, ich kann dir folgen.

weil das Kind es gar nicht KANN, empfinde ich den Vergleich gerade gar nicht SO falsch.

Mein Punkt war der, dass der Begriff "Inzest" eben die erwachsenen Gefühle der Patientin "verniedlicht", ihr die Rolle des Kindes zuteilt. Ich hatte nicht den Eindruck, dass Tara ihrem Therapeuten kindliche Gefühle entgegenbringt. Das war das erotische Begehren einer reifen Frau, die weiß was sie will.

[Hamna]

zumal er sich, soweit ich es verfolgen konnte, gar nicht zu einer möglichen Gegenübertragung geäußert hat

Setzt Gegenübertragung eigentlich Übertragung voraus?

Ich merke schon wieder, wie sich alles in mir sträubt, erotische Gefühle einem Therapeuten gegenüber in die Schublade "Übertragung" gestopft zu sehen!

[SamuelZ.]

Setzt Gegenübertragung eigentlich Übertragung voraus?

Das frage ich mich auch oft. Ich denke, es ist bestimmt nicht selten, dass Therapeuten auf ihre Patientinnen unbewusst den Wunsch übertragen, von ihr "therapiert" zu werden.

[reddie]

eigentlich heißt es je abstinenzgebot. jedenfalls inner psychoanalyse

ach sagte ja stern schon. wollte bloß weg vom verbot.....

[Hamna]

Hallo Rilke: Ja, ich kann dir folgen.

weil das Kind es gar nicht KANN, empfinde ich den Vergleich gerade gar nicht SO falsch.

Mein Punkt war der, dass der Begriff "Inzest" eben die erwachsenen Gefühle der Patientin "verniedlicht", ihr die Rolle des Kindes zuteilt. Ich hatte nicht den Eindruck, dass Tara ihrem Therapeuten kindliche Gefühle entgegenbringt. Das war das erotische Begehren einer reifen Frau, die weiß was sie will.

Es als "Übertragung" abzutun, würde dies aber mMn auch tun, es verniedlichen, nicht ernst nehmen! Wie kam überhaupt dieser Begriff hier rein?

Begehrt sie ihn wirklich als Mann, unabhängig von der therapeutischen Beziehung? Dann sind es die erwachsenen Gefühle einer reifen Frau, die ernst genommen werden sollten, absolut meine Meinung!

Als ich meinem Thera unlängst sagte, ich sei in ihn verliebt, wies ich ihn auch darauf hin, dass ich das bitte nicht als "Übertragung" abgetan sehen möchte! Er hat das dann auch ernst genommen.

[Hamna]

Mein Punkt war der, dass der Begriff "Inzest" eben die erwachsenen Gefühle der Patientin "verniedlicht"

ich greif das eben nochmal auf.

Sandy, er sprach ja von seinen Gefühlen in dem Moment, daher mein Gedanke der inneren Sperre im Sinne von Verantwortung, die er für sie trägt.

[Hamna]

Abstinenzgebot

eigentlich heißt es je abstinenzgebot. jedenfalls inner psychoanalyse

ach sagte ja stern schon. wollte bloß weg vom verbot.....

Ja, reddie, danke für den Hinweis. Wie du ja in der Änderung deines Beitrags schon sagst: Stern hat es richtig gemacht.

Es sprach auch wohl niemand von Verbot sondern von Sperre - in Anlehnung an den Begriff Inzestsperre.

Gut, dass es aufmerksame Mitleser gibt hier, die darauf achten, dass wir keinen Schrott fabrizieren!

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