Wunsch nach erotischer Verschmelzung...

[Entwurf]

hmmm... also ich finde, dass das wort erotik viel zu sehr mit sexuellem assoziiert ist. ich würde erotik eher mit sinnlichkeit identifizieren.

es gibt in diesem sinne eine erotische anziehung zwischen mutter und kind. ich erlebe das jedesmal, wenn ich meine mutter umarme und auf die wange küsse: ich spüre ihre haut, rieche deren duft und das vermittelt mir wärme und geborgenheit, wie ich sie eben als kleines kind, als baby erfahren habe. es wiederholen sich dabei ähnliche empfindungen wie ich sie wohl damals gehabt haben muss. das hat überhaupt nichts sexuelles. aber trotzdem etwas innerlich befriedigendes.

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[SamuelZ.]

Ich sehe es wie du, Entwurf. Erotik ist eben nicht nur Pornografie und Sex. Deshalb ist das "erotische" (wenn man es so nennen will) Begehren des Kindes absolut legitim, soll sogar von den Eltern "befriedigt" werden. Und so sollte es auch in einer guten therapeutischen Beziehung laufen....*lechz*

[metropolis]

hallo ihr süßen,

Ich verstehe "Inzestsperre" in der Richtung, das dein Thera eine Vater-Tochter-Gegenübertragung am Laufen hat, dich also als Tochter wahrnimmt. Dass die Inzestsperre durch deinen Anblick ausgelöst wird, halte ich glatt für ausgeschlossen. Das hat nichts mit dem Aussehen zu tun.

Es ist doch so, dass in Therapien sich plötzlich Menschen zueinander hingezogen fühlen, obwohl das im RL wohl nicht passiert wäre, oder? Also ob dein Look nun zu ihm passt oder nicht, spielt eine untergeordnete Rolle.

Mal ne Frage diesbezüglich: Wie groß ist euer Altersunterschied, Tara?

[metropolis]

Ich frage mich, ob erotische Übertragungen Vater-Übertragungen sind. M.E. wird da einiges wild durcheinander gemischt im Psycho-Topf.

bei mir zumindest geht beides Hand in Hand.

Und bei dir wahrscheinlich auch Sandy, denn du hattest doch auch eine Vorliebe für ältere Männer.

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[SamuelZ.]

Wenn der ältere Mann Gripps im Kopf hat, dann kann ich eine Vorliebe für ihn entwickeln. Kann bei mir nicht so pauschalisiert werden. Hängt wirklich vom Mann selbst ab.
Die älteren Männer auf die ich stehe/stand waren so gar nicht wie mein Vater. ich denke, was ich in diesen Beziehungen gesucht habe, war das gefühl umsorgt, gut beraten zu werden und mich "beschützt" zu fühlen.
Alles, was mir mein Vater nie geben konnte. Deshalb ist es schwierig, bei mir von einer Vater-Übertragung zu sprechen... Es ist wohl eher eine Projektion von Erwartungen und Wünschen an eine Art idealisierter Vater-Figur. Das käme dem Begriff "Vater-Übertragung" noch am nächsten.

[metropolis]

Bei Vater-Übertragungen muss es sich nicht um deinen Vater als Vorlage handeln. Ich hatte in meiner frühen Kindheit keinen anwesenden Vater und trotzdem stecke ich in einer Vater-Tochter-Übertragung.

Vater-Übertragungen meint Übertragungen eines Vater-Ideals auf den Thera, so wie du es erwähnst.

[candle]

Ich habe mal einen ganz komichen Gedanken. Wenn ich als Kind meinen Vater erlebe, ist er ja selber zwar "alt", aber nicht wirklich alt. Ich denke mal in vorigen Genrationen hat man oft noch recht junge Eltern. Wieso steht man dann nicht kindlich auf "diese" Menschen in "dem" Alter? So denke ich, spielt das Alter gar keine Rolle, sondern es ist eher die Zuwendung, die man erfährt.
Es gibt ja auch, wie im Forum zu lesen, die gleichgeschlechtliche Liebe, die man selber vielleicht gar nicht pflegt.

Also wo ist der Widerspruch?

candle

[Elena]

Ich hatte in meiner frühen Kindheit keinen anwesenden Vater und trotzdem stecke ich in einer Vater-Tochter-Übertragung.

Weil Du damals was vermisst hast.
Gründe für Vater-Tochter, Mutter-Tochter, Vater-Sohn, Mutter-Sohn haben nicht immer ein und denselben Grund. Lest echt mal in diesen Ausschnitten nach, da ist alles so toll erklärt. Hab mir gestern die Seiten ausgedruckt und als Bettlektüre gelesen.

LG Elena

[SamuelZ.]

Um noch einmal den Bogen zum Ausgangsthema des Threads zu schlagen: erotische Verschmelzungswünsche der Patientin bzw. des Therapeuten können nicht einfach leichterdings mit einer obskuren "Inzest-Sperre" belegt werden, da die Gleichsetzung mit einer familialen Vater-Tochter-Beziehung einfach viel zu weit hergeholt ist. Hier werden kreativ-erotische Gefühle auf ein hanebüchenes, gesellschaftlich tabuisiertes Konstrukt bezogen, das so im Leben der Patientin vermutlich nie existiert hat.

[metropolis]

Hier werden kreativ-erotische Gefühle auf ein hanebüchenes, gesellschaftlich tabuisiertes Konstrukt bezogen, das so im Leben der Patientin vermutlich nie existiert hat.

Ich kann dir irgendwie nicht folgen, steh auf dem Schlauch. Warum ist Inzestsperre für dich nicht stimmig?

[metropolis]

Ich habe mal einen ganz komichen Gedanken. Wenn ich als Kind meinen Vater erlebe, ist er ja selber zwar "alt", aber nicht wirklich alt. Ich denke mal in vorigen Genrationen hat man oft noch recht junge Eltern. Wieso steht man dann nicht kindlich auf "diese" Menschen in "dem" Alter?

Weil der Altersunterschied, der Generationensprung das Ausschlaggebende ist, nicht das tatsächliche Alter.

[SamuelZ.]

weil erotische Gefühle im therapeutischen Rahmen nicht einfach auf eine Vater-Tochter-Übertragung reduziert werden können.

[Hamna]

Entwurf, da liegst du gar nicht so falsch!

Also, obwohl ich nicht so gern Wikipedia zitiere:

Die Erotik (griech. ἔρως, eros „Liebe“) bezeichnet ursprünglich die sinnlich-geistige Zuneigung, die ein Mensch einem anderen entgegenbringt. Sie wird von Sexualität und Liebe insofern unterschieden, als Sex die trieb- und körpergesteuerte, Liebe die emotional-seelische und die Erotik die psychologisch-geistige Anziehung zu einer anderen Person bezeichnet.

Diese Unterscheidung wird in der Umgangssprache jedoch nicht vollzogen

In dem Zusammenhang schau ich nochmal auf den Thread-Titel

[metropolis]

@Sandy
wo war das der Fall?

Die von Taras Thera formulierte Inzestsperre war doch seine Wahrnehmung, nicht Taras. Das muss man schon differenzieren.

[Entwurf]

Ich kann dir irgendwie nicht folgen, steh auf dem Schlauch. Warum ist Inzestsperre für dich nicht stimmig?

inzest ist eben sexualverkehr zwischen biologisch eng verwandten. das wort inzest auf eine geistige, psychologische ebene zu übernehmen, fällt nicht jedem leicht.

mir auch nicht, stelle ich gerade fest...

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