Mein Freund schaut Pornos

[CrazyB]

Genau, Traurige_Seele!
CrazyBlue, Du argumentierst zwar pro Porno, aber letztlich doch so, dass die Partnerin eben nicht genug ist.

Da sind Pronos bei ihm halt irgendwie dabei (is ja auch bequem und aufregend). Aber meist nicht mehr als 10-20%.

Also hat die Partnerin Recht, wenn sie das Gefühl hat, es geht auf ihre Kosten?!

Also ich tät mich da informieren um zu verstehen was meine Partnerin genau vermisst bei mir.

Defizit der Partnerin löst Pornokonsum aus. Schau ich mir die Pornos an, die er sieht, kann ich erfahren, was ich falsch mache?! Das ist doch gerade das Denken, das zum Gekränktsein über Pornos führt.
VG
Selene

Ganz kenn ich mich nicht aus was du mir sagen willst. Einerseits schreibst du als fändest du meine Sicht ok - auf der anderen Seite zerklaubst du meine Worte um Prono als Übel dazustellen der der Frau was wegnimmt.

Quote 1: Na gut, aber dann kann die Partnerin genausogut behaupten sein Job, ein Actionfilm, seine Freunde, sein Sport - quasi alles was er nicht mit ihr macht nimmt ihr Zeit mit ihm weg und ist ihm wichtiger als sie.
So zu denken ist recht besitzergfreifend und (kenn ich auch aus eigener Erfahrung führt erst recht zum Ausstieg seinerseits weil jeder Mensch das Recht auf seine ganz privaten Zeiten und Wünsche hat.

Quote 2:
Oft steckt hinter Bildern oder Sätzen eine andere bedeutung. Ich meine nicht, dass die Freundin sich mit dem "Können" der Darstellerinnen vergleichen soll. Aber wenn er zB. (extremes Beispiel) auf SM steht oder was, das die Frau im allgemeinen runtermacht kann das ein Zeichen sein, dass er sich wo unterdrückt fühlt und das hier auslebt.
Oft würden Männer (mit Hirn) das Zeug was sie als Wichsvorlage nehmen garnicht mit ihrer Freundin machen wollen. Das gehört halt in die Fantasie eben WEIL die Frauen keine Bekannten von ihm sind.
Klar. Wenn er auf Analsex steht und seine Freundin das absolut nicht machen will - kann er das bequem am Computer zumindest in der Fantasie ausleben. Dann soll er halt. Deswegen wir er sie nicht weniger lieben oder gar verlassen.

[Selene]

Entschuldigung, falls ich unnachvollziehbar geschrieben habe.

Einerseits schreibst du als fändest du meine Sicht ok - auf der anderen Seite zerklaubst du meine Worte um Prono als Übel dazustellen der der Frau was wegnimmt.

Ok finde ich eine Einstellung, die Pornos nicht verurteilt. Sehr interessant fand ich, dass Du den Pornogegnerinnen empfohlen hast, sich erstmal damit zu beschäftigen. Das finde ich einen guten Tipp.

Deine Worte habe ich nicht zerklaubt, um Prono als Übel dazustellen, sondern ich habe einige Zitate von Dir aufgegriffen, um zu zeigen, dass Du das eigentlich tust, also dass Du Pornos als Übel darstellst. Meiner Meinung nach ist Deine Argumentation nicht geeignet, um in einer Beziehung, in der der Sex stimmt, der Mann aber Pornos guckt, die Frau darüber verletzt ist, das Problem der Frau zu zerstreuen. Denn Du gibst implizit der Auffassung Recht, dass es dabei um wegnehmen, aufrechnen, Defizite geht. Darauf wollte ich hinweisen.

Jetzt schreibst Du ganz viel, das eben nicht mit Aufrechnen zu tun hat, z. B.

Oft würden Männer (mit Hirn) das Zeug was sie als Wichsvorlage nehmen garnicht mit ihrer Freundin machen wollen. Das gehört halt in die Fantasie eben WEIL die Frauen keine Bekannten von ihm sind.

Sehe ich genauso.
Und das auch

Na gut, aber dann kann die Partnerin genausogut behaupten sein Job, ein Actionfilm, seine Freunde, sein Sport - quasi alles was er nicht mit ihr macht nimmt ihr Zeit mit ihm weg und ist ihm wichtiger als sie.

Das ist der Ansatz, um den es mir ging und der in Deinem vorvorigen Posting in meinen Augen etwas zu kurz kam. Ich denke, wir liegen meinungsmäßig gar nicht so weit auseinander.

VG
Selene

[CrazyB]

Passt. Denke ich auch, dass wir nicht so weit auseinander sind

Is ja nicht so leicht sich klar auszudrücken schriftlich wenn man nicht ein Buch schreiben will *g*
Naja aber es stimmt schon. Ich sehe Pronos sowohl als ok und gut als auch als Problematisch.
Das soll ja so rüberkommen.
Ist halt nur die Frage in welchem Ausmaß und wie weit sie wirklich die Beziehung negativ beeinflussen (was aber mit der Psyche der Betrachter und nicht mit dem Medium zu tun hat) und da dürfen die Meinungen ja auch auseinandergehen je nach geschmack.

Nur wehren tu ich mich wie du auch bemerkt hast, dass scheinbar nicht wenige ihre wackelige Selbstsicherheit oder andere Beziehungsprobleme etwas zuschieben von dem sie vielleicht 2x was Abstoßendes oder Überraschendes gesehen haben.

Meine Ex dachte zunächst auch immer Pronos sind schmuddelig und anrüchig.
Bis ich ihr mal Andrew Blake, XOXO, Vivid und die ungarischen Labels empfolen hatte.
Das hat ihre Meinung sehr positiv verändert.
Sie hat das dann als Vogue-Pornos bezeichnet weils irgendwie hochglanz und ganz Eldel war statt billiges rumgepoppe mit unansehnlichen Models und dummen Sprüchen.
Wem allerdings schon der Playboy zu unanständig ist und wer eifersüchtig ist weil der Freund lieber mal Fußball schaut als mit ihr was zu unternehmen - wird nicht so bald drauf kommen was ihrem Freund an dem Thema gefällt. *G*

[AnnaLisa]

Hallo, habe mitgelesen und kenne das Problem.

Früher habe ich mich auch durch Pornos bzw. durch die Frauen in den Pornos "bedroht" gefühlt. Ich denke aber, dass es etwas mit mangelnder sexueller Emanzipation von Frau zu tun hat.
Es steht doch immer noch die Annahme im Raum, und manchmal ticken Männer auch immernoch so, dass Männer in "Heilige" und "Huren" einteilen. Aber gibt man dieser Ansicht als Frau nicht noch Öl in die Flamme? Indem man sich durch diese Frauen bedroht fühlt, stellt man sich doch in die Ecke: Ich mache Blümchensex, bin nur auf meinen Partner und dessen Phantasien angewiesen..während er sich Lust in Pornos holt..?
Wenn man selbst seine Phantasien lebt als Frau und sich auch holt was man(Frau) braucht im Bett, dann ist das doch wieder im Gleichgewicht. Eines ist Dir doch gemeinsam mit den Frauenbildern in den Pornos: Männer funktionieren beim Sex sehr "instinkthaft" und die frauen im Porno machen Dinge(natürlich stark überzogen und gut gespielt, für Männerphantasien aufbereitet) deren sich ein Mann nicht entziehen kann-ich sehe das dann aber so, dass die Frauen die Männer in der Hand haben...Und wenn man seine igene Phantasie und seine Bedürfnisse lebt, dann durchschaut man das auch, oder?
Es soll ja tatsächlich auch Frauen geben, die sehr selbstbewusst devot im Bett sind-nicht für den Mann, sondern weil sie es selbst gut finden..

Lebst Du dich aus in deiner Sexualität? Vielleicht ist ja da das Problem begraben, dass Du etwas bestimmtes für ihn sein willst und einem bestimmten, immer noch im Kopf vieler vorhandenem Frauenbild, eben wie eine tolle Freundin zu sein hat, hinterherrennst...Frauen die selbstbewußt ihre Sexualität leben, sind eben nicht "huren" sondern genauso gute Freundinnen, die ernst zu nehmen sind, aber auch natürlich einen Anteil haben, der auch wild und verrucht sein kann.
Pornos polarisieren natürlich diesen einen Teil, den Frau auch in sich hat.

Ich hoffe, es war halbwegs verständlich, wie ich mich ausdrücke..kommt mir gerade etwas wirr vor, hoffe aber dass rüber kommt, was ich meine.

Achso: Ich persönlich gucke auch manchmal Pornos, um mich heiß zu machen. Aber das ersetzt nicht den Sex mit meinem Partner. Aber wir erzählen uns, was wir uns angeschaut haben-manchmal ist das sehr reizvoll. Und vieles von dem, was da dargestellt wird, haben wir in unserem Sexualleen fest integriert-nicht weil wir es in pornos sahen, sondern weil wir uns so beide entdeckt haben..

[Selene]

@ CrazyBlue
Ja, ich selbst bin auch nur über meinen Freund zu Pornos gekommen. Ich habe, als wir begonnen haben, den selben PC fürs Internet zu nutzen, im Verlauf gesehen, dass er welche guckt. Das fand ich erst nicht so toll und mein Freund auch nicht (dass ich es gesehen habe), es war sehr klar, dass er das als seine Privatsache sieht. Geredet haben wir natürlich trotzdem, aber gefühlsmäßig gelöst hat sich das Problem für mich erst, als ich auf eigene Faust mir Pornos angeschaut habe. Nicht die, die mein Freund schaut, die haben wir nur mal zusammen geguckt, sondern welche, die mich interessierten. Das hat das ganze Problem für mich völlig entschärft, weil ich an mir selbst nachvollziehen konnte, dass es nichts mit dem Partner zu tun haben muss und dass die Filmchen trotzdem ihren Reiz haben können. Wenn sich etwas durch Pornos verändert, dann ist es die Selbstbefriedigung, aber nicht der gemeinsame Sex. (Mag natürlich nicht immer gelten, aber ich habe es so erlebt.)

Es gibt natürlich schon auch Gründe, Pornos nicht anzuschauen. Über die Frauenfeindlichkeit kann man sicherlich streiten und sie verändern schon auch die Phantasien. Einerseits positiv: Man lernt auch viel über sich selbst, was einen anspricht, was nicht, aber man verliert schon auch ein Stück "Unschuld". Deswegen würde ich nie jemanden negativ abstempeln, der selbst keine Pornos schaut. Das kann jeder selbst entscheiden.
Aber was den Partner angeht: Treue bezieht sich doch auf Handlungen, nicht Gedanken. Und die Handlung ist eben eine andere, wenn er sich selbst befriedigt und dabei einen Film schaut oder ob er tatsächlich mit einer anderen schläft. Dass alle sexuellen Gedanken sich nur um mich drehen, verlange ich nicht und ich glaube, dass kaum jemand das tun könnte, wenn er sich selbst nicht mehr Rechte zugestehen würde als dem Partner. Ich halte so einen Absolutheitsanspruch auch nicht für sinnvoll.

@ AnnaLisa
Ich stimme Dir zu. Wenn man das Thema unverkrampft angeht und keine Berührungsängste hat, kann es durchaus eher eine Bereicherung als eine Bedrohung sein. Wie Du geschrieben hast, es kommt ganz darauf an, welchen Schuh frau sich diesbezüglich anzieht. Natürlich kann man dann auch etwas ins gemeinsame Sexleben integrieren, ich denke schwierig ist es nur, wenn einer das Gefühl hat, er müsste Pornos nachspielen und sich dafür selbst verbiegt und schauspielert statt authentisch zu sein. Wenn es aber beide als Ausleben empfinden, kann man wohl kaum etwas dagegen einzuwenden haben.
VG
Selene

[CrazyB]

Ganz genau.
Anna Lisa und Selene.
Auf diese Einstellung wollte ich eigentlich (umständlich) hinaus!
So sollte es sein!

Das Sinn des "selbst Anschauens und Herausfindens" ist ja auch kennen zu lernen, was es da eigentlich alles gibt und was die Szenen im Partner oder bei einem selber bewirken.
Einiges ist sicher rein dazu da eine bestimmte Fantasie schön fürs Auge dazustellen.
Aber wenn ihr Schuhe für Wochenendparties einkaufen geht - schaut ihr ja auch drauf, dass die toll aussehen und nicht was sie den Typen bedeuten oder, dass man damit auch bequem n paar Kilometer am Waldrand laufen kann (für es ja auch dann Turnschuhe gibt)

Anderes kann auch ganz neue Ideen für das gemeinsame Ausprobieren sein und richtig Spaß machen.

Klar: Wenn ich bei meinem Partner 10 Clips oder Bilder finde die seltsam oder nicht schön sind und ich dreh ab und sag: Mein Gott was schaut der sich an!
Bekomm ich vielleicht garnicht mit, dass der aber viel lieber die anderen 50 Clips anschaut die eigentlich ganz nett und anregend sind
Man hat in der CD Sammlung ja auch nicht immer nur Lieder die einem immer gefallen.
Ist doch wie bei der Musik. Man kann nicht einen ganzen Stil verdammen nur weil man 2 Lieder kennt die man nicht mag.

Ps: Man/Frau sieht ja auch alles aus subjektiver Sicht und somit das was man sehen will. So sehen sicher mehr Personen den selben Film oder die selben Fotos mit ganz anderen Augen (je nach Stimmung, Eigenerfahrung und Prägung).

[AnnaLisa]

..genau!

Übrigens ein gegenbeispiel: Ein Exfreund von mir hat sich dadurch bedroht gefühlt, dass ich mich mit einem Vibrator selbst befriedigt habe...Der Grundkonflikt dahinter war letztendlich, dass er bestimmte Phantasien mit mir nicht auslebte und und auch glaubte, er reiche mir nicht aus..als das geklärt war, war alles O:K:

[AnnaLisa]

..mal ne andere Frage:
Hallo Perlenmuschel!
Wie gehts denn jetzt damit? Hast Du nochmal mit ihm gesprochen? War was hilfreiches dabei?
LG

[Teufelchen]

hallo,

wie ihr sehen könnt bin ich ein frischling hier .
ich bin auf dieses forum gestossen, weil ich ein defiziet mit pornos habe und ich diese auch beheben möchte, da ich meinen problemen beachtung schenke und sie gerne aus meiner welt schaffe.
man mag es kaum glauben, aber ich habe alle 45 seiten gelesen, ich denke nur dann kann ich mir ein urteil erlauben .
ich hätte nicht gedacht, dass dieses forum und vorallem bestimmte forenmitgliedern, mich von meiner denkensweise beeinflussen (im positivem sinne), muss mich aber diesbezüglich von einem besserem belehren lassen.
durch dieses lesen (was ich sehr genau getan habe) und durch diverses hineinhören in mich, musste ich feststellen das ihr in vielen dingen recht habt bzgl. selbtwertgefühl und pornogegnerinnen. gerade der depussy sowie pitt (und auch noch viele andere ) haben oft was wahres geschrieben. ich möchte behaupten das etwaige punkte auf mich zutreffen . ich kann meine partner dafür nicht verantwortlich machen wenn ich mich schlecht fühle das er/sie schuld an der misere ist/haben, es liegt doch oft tiefer und meist an sich selbst, aber es ist doch oft so einfach dem partner die schuld zuzuweisen (wer solls denn sonst sein *g*). ganz geheim im inneren weis frau oder mann wann sie/er ein problem mit sich hat, aber wer will freiwillig zugeben das man ein problem hat (man müsste sich ja damit dann beschäftigen)

ich bin froh dieses forum für mich gefunden zu haben, da es meinen horizont in diesem thema erweitert hat, sowie ich auch mal die sicht der männer sehr interessant und hilfsreich fand. man bekommt eine grundlage an der man arbeiten kann, (man spricht ja nicht beim kaffee mit freunden darüber )
das wollt ich loswerden habt bitte nachsicht (wenn es sich schlecht liest) denn ich schreibe so gut wie nie in foren.

[CrazyB]

Das ist aber schön zu lesen.
Denn genau das soll so ein Forum ja bewirken.- Dass man über seine und andere Meinungen nachdenkt und dann vielleicht anders an sein Probleme herangehen kann.

Willkommen im Forum Teufelchen

[Phönixia]

ich bin froh dieses forum für mich gefunden zu haben, da es meinen horizont in diesem thema erweitert hat, sowie ich auch mal die sicht der männer sehr interessant und hilfsreich fand

Sehr schön, ja, dass du an deiner Horizonterweiterung interessiert bist.
Vielleicht kann ich auch was dazu beitragen:
Ist es immer richtig nach dem Motto vorzugehen: "Erlaubt ist was gefällt"?
Ich denke nicht. Hat eigentlich sich hier schon jemand einen Gedanken darüber erlaubt, ob alle diese PornodarstellerInnen (vornehmlich Frauen) diesen - oftmals entwürdigenden - Darstellungen auch wirklich freiwillig nachgehen?
Es ist doch allgemein bekannt das Prostitutions- und Porno-Sex mehrheitlich nicht von den Frauen freiwillig geleistet wird. Sondern oftmals mit den Mitteln des offenen Zwangs oder aus wirtschaftlichem Elend heraus(was dann auch nichts anderes ist als Zwang und Ausbeutung)
Wird das eigentlich total hier ausgeblendet? Dass hinter all diesen gekünstelten Sexdarstellungen auch reale Menschen mit realem Elend stehen?
Hier sollte man doch vielleicht mal genauso wie bei Kinderporno einen Gedanken verlieren, dass die Nachfrage das Angebot bestimmt und damit das Elend von Menschen weiter mit fördert.

Aber ich verschüss mich schon hier wieder. Hier kriegt man eh bei jeder kritischen Bemerkung über Porno gleich eine Schelte und wird in die Schublade "Sexfeindliches Spießbürgertum" gesteckt oder wahlweise als "Frau mit Selbstwertproblemen".

[CrazyB]

Da hast du recht.
Dieses Thema wurde noch nicht angeschnitten.
Vielleicht weil es von unserer Seite aus nicht so einfach zu kontrollieren ist wie die eigene Einstellung oder die Wünsche des Partners.

Ein paar Gedanken hierzu (ich gebe zu, dass ich mich noch nicht ganz zwischen beiden Seiten entschieden habe)

Ich bin sicher 70-80% der Darstellerinnen sind nicht aus Jux und Tollerei in dem Geschäft.
Und fast alle freiwillig Eingestiegen fangen nat. wegen der Kohle an und müssen dann praktisch bleiben weil sie die Sache unterschätzt haben, oft auf Alkohol und Drogen greifen und ihr Leben damit kaputt machen. (was nebenbeibemerkt viele unserer Hollywoodhelden auch so machen - aber die genießten trotz Exzessen und Drogen hohes Ansehen).
Warum? Weil sie das freiwillig machen? Wenn ein Schauspieler seine Frau misshandelt weil er Alkoholiker ist warum verzeihen ihm die Zuseher das eigentlich sobald er einen weiteren Tollen Film macht? (auch eine interessante Frage)

Von der Seite aus ist Prono auch ein hässliches Geschäft.
Und wie du richtig sagst - Angebot und besonders Nachfrage steuern hier das Elend.

Ich möchte aber auch vorsichtig anmerken, dass wir in unserem Alltag jede Menge Dinge konsumieren (Essen, Textilien, Elektronikartikel Möbel) an dessern Herstellung sehr viele Menschen unter äußerst schlechten und unwürdigen Bedingungen arbeiten und das jeden Tag.
Sie nehmen viele Mühen in Kauf ihre Familien mit ein paar Euro am Tag zu ernähren und werden von den Arbeitgebern und Plantagenbesitzern ausgebeutet und unterdrückt - siehe Baumwoll und Seidenherstellung, Tee usw Plantagen Gemüseplantagen ....
Und im Endeffekt sind Tiere auch Lebewesen mit Gefühlen und uns is völlig wurscht wie grausam unser Fleisch hergestellt wird.
(siehe Geo Reportagen usw)
Und da denkt auch kaum jemand lange genug darüber nach. Sobald das Schnitzel am Tisch ist ist alles wieder vergessen.

Was ich sagen will. Ich geb dir im Prinzip schon recht mit deiner Meinung.
Es gibt aber auch welche in dem P Geschäft die ganz schön verdiehnen:
Und da liegt auch eine große Ungerechtigeit:
Eine Darstellerin (z.B. bei bekannten großen Labels aus USA DE und Ungarn) macht im Schnitt 1-2 Filme alle 2 Monate dh. 2-4 Tage im Monat Arbeit und bekommt dafür im Schnitt 300-400€ Netto am Tag wenn sie einen gewissen Namen hat.
Bei besonderen Praktiken sogar 600€
Wenn sie (wie die meisten nicht Prosituierten) noch am Abend in ner Bar tanzen geht bekommt sie Pro Abend zw 150 und 300€.
Den Rest der Zeit hat sie (sofern eben nicht "versklavt" vom Business) frei.
Klar, dass das viele junge Frauen anlockt die schnell Geld machen wollen.

Schon arg wenn man bedenkt, dass Plantagenarbeiter die unter miesen Umständen jeden Tag 10 Stunden arbeiten massive körperliche Beschwerden noch und nöcher haben damit sie mit 3-5€ am Tag ihre Familie ernähren können......

Ich will damit nicht die schlimmen Machenschaften einiger Bereiche des Pornobusiness drastisch abschwächen. Nur drauf hinweisen, dass es nicht das einzige ist wo Menschen von anderen ausgenutzt werden.

Sorry wenn das sehr nüchtern daherkommt aber erst mal ist das eine kleine Klärung der Lage wie ich sie kennengelernt habe (nämlich von DER Business Seite die großteils nicht viel mit dem Schmuddelbusiness zu tun hat)

[Phönixia]

@Crazyblue,

ich denke schon dass du verstanden hast worauf ich aufmerksam machen wollte.

Aber die Zwangs-Prostitutions-Porno-Indrustie mit dem "degenerierten" Leben von Hollywoodstars zu vergleichen oder gar gleich zu setzten ist - mit Verlaub - genauso zynisch, wie der Vergleich der von dir benannten 3€-Plantagen-Sklaven mit hochbezahlten Topmanagern, die ja schließlich auch irgendwie gestresst sind....

[CrazyB]

Es ist ja auch schwer das von der Wertigkeit nachzuvollziehen.
Ob sich die Darsteller ihr Unglück selber einbrocken oder nicht.
Es gibt solche und solche.

Es ist zB gleich schlimm wenn ein Schauspieler oder Manager auf Alk und Drogen oder ganz ohne Frauen und Kinder misshandelt oder ob das ein Pornoproduzent tut. Keine Frage.

Ich will ja nur mit dem Klischee aufräumen, dass das Pornobusiness zwangsweise immer noch so viel mit Prositution zu tun hat wie viele Denken.
Das hat sich in der Zeit geändert und viele Darstellerinnen wehren sich wehement gegen das Klischee sie würden ausser am Set mit jedem ins Bett hüpfen der Kohle zahlt oder es müssen.
Das Hauptproblem das die meistens benennen ist, dass viele mit der Zeit mit Alkohol und Drogen anfangen weil sie draufkommen, dass man sie in der normalen Welt nicht ernst nimmt bzw. sie ma Set halt Happy sein sollen und da nimmt man das Zeugs dann.

Die unterdrückten (das mein ich mit dem vorigen Posting) gibt es leidergottes überall. Und DAS gilt es zu verurteilen und anzugreifen.
Nur kommen diese Frauen meist nicht in nahmhaften Produktionen vor weil die sich nicht dem Ärger aussetzen wollen dies verkaufen.

Aber enn ein Mädchen Pornostar werden will weil sie sich davon schnelles Geld erhofft und dann hängen bleibt weil sie nicht "normal" arbeiten möchte - da hab ich kein Mitleid weil einem das der Hausverstand sagen sollte, dass das meistens nicht gut enden kann.
Sehr wenige schaffens ohne Gesichts- uns Selbstwertverlust sauber rein und wieder raus zu kommen.

Und Prosituierte werden vor allem mal unter den Armen gesucht und verschwinden in Bordellen nicht in Filmen wo die Behörden jederzeit kontrollieren können wo die Models herkommen.

Unrecht gehört auf jeden Fall gestoppt. Da hast du recht.

[CrazyB]

Ps:

Öhm. Bitte nicht glauben, ich will mit den Fakten angeben wie super ich mich da auskenn!!
Eigentlich wollt ich damit nur zeigen, dass ich mich auch mit dem Business dahinter und nicht nur mit angaffen der Bildchen beschäftigt habe.
Sprich - nicht ins Blaue hinein erfinde