Corona - Alles rund um die anstehenden Schutzimpfungen

[stern]

Das Video ist wie immer super, keine Frage.

Gleichwohl kann man einwenden: Die Riskofaktoren für diese seltene Art von Komplikation sind noch unbekannt.
Wer diese aufweist, wird ein mehr oder weniger erhöhtes Risko für diese Komplikation aufweisen. Wie bei Asprin: Wer eine Gerinnungstörung hat, hat ein höheres Risiko für eine Blutung als der Gesunde. Ein Durchschnittswert hilft jemandem mit best. Vorbelastungen nicht weiter... sondern der bräuchte sein individuelles Risiko (für Komplikationen).
Und auch das Risiko bei einer Covid-Erkrankung ist für einen gesunden 18jährigen anders zu gewichten als für einen 85jährigen. Was nicht heißt, dass er save ist. Aber weder Risko noch Nutzen ist für jeden gleich. Das geht mir bei der pauschalen Betrachtung unter.

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[Monali]

Hallo Stern,

du hast natürlich recht mit deiner Aussage, dass ein Durchschnittswert wenig aussagekräftig ist, wenn nur eine überschaubare Gruppe betroffen ist. Dazu müssten für diese Gruppe gesonderte Studien stattfinden, um das individuelle Risiko herauszufinden. Es wird eine zusätzliche Warnung vor möglichen seltenen Blutgerinnseln in Hirnvenen bei den möglichen Nebenwirkungen aufgenommen.

Zurzeit sind differenziertere Betrachtungen noch nicht möglich, werden aber noch kommen.

MaiLab erklärt in dem Video das Prozedere der statistischen Risikoabwägung bei der Zulassung eines Impfstoffes.
Wenn Nebenwirkungen z.B. in einem von 100 000 oder einer Million auftritt, dann fällt das in den klinischen Studien mit nur Zehntausenden Probanden statistisch nicht auf. Das heißt, dass Impfstoffe immer mit einem gewissen Restrisiko zugelassen, für evtl. seltenere Nebenwirkungen, die sich erst in der breiteren Anwendung, also erst nach der Zulassung zeigen würden. Dieses Restrisiko kann oder muss man sogar in Kauf nehmen.
In der statistischen Risikoabwägung kommt man irgendwann an einen Punkt, wo man ganz klar mehr Schaden anrichtet, wenn man einen Impfstoff zurückhält.
Es geht hier um 18 Todesfälle bei fast 20 Millionen Geimpften.

[Hiob]

Nachdem es in zahlreichen Ländern zu teils schweren Nebenwirkungen der Astrazenecaimpfung kam und mehrere Länder daraufhin die Impfung ausgesetzt hatten, nahm die EMA dazu Stellung. Der Wirkstoff sei grundsätzlich gut. Daraufhin setzte Deutschland die Impfung fort. Inzwischen wurde in den Risiken- und Nebenwirkungen-Beipackzettel des Wirkstoffes Thrombosen als mögliche Folge aufgenommen. Dänemerk, Schweden und Norwegen warten zunächst noch, um die Vorfälle zu überprüfen eine weitere Impfung wäre angabegemäß verfrüht.

Am Wochenende sind nun in Norwegen nach Angaben der Behörden zwei Gesundheitsamtsmitarbeiter gestorben, 3 weitere Personen würden mit Thrombosen im Spital behandelt. Wann genau deren Impfung stattfand, ist noch nicht bekanntgegeben worden. Ende letzter Woche sind in Dänemerk 2 weitere Thrombosefälle gemeldet worden, ein Patient davon starb inzwischen.

https://www.rnd.de/gesundheit/norwegen- ... 4BPFQ.html
https://www.theguardian.com/world/live/ ... infections

[stern]

Lauterbach hat für das Auftreten dieser Sinusvenen-Thrombose 1:100000 (D) ausgegeben. Ob alle europäischen Länder so eine Meldesystem wie in D haben? Ich würde das bisher noch unter Vorbehalt sehen.

Ich kann, wie gesagt, bei vielem in Kekules Podcast mitgehen. Je jünger jemand ist, desto geringer ist das Covid-Todesrisiko. Ich denke wirklich, dass muss man individuell abwägen.
https://de.statista.com/statistik/daten ... eschlecht/

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[Monali]

Stern, auf 100 000 Geimpfte eine Sinusvenen-Thrombose ist sehr wenig. Ich habe mir mal den Beipackzettel meines entzündungshemmenden und schmerzstillenden Medikaments angesehen. Da wird als letzte Häufigkeit 1:10 000 angegeben und als sehr seltene Nebenwirkung bezeichnet.
Weiter steht dort:

Häufigkeit auf Grundlage der verfügbaren Daten nicht abschätzbar.

Das bedeutet, es sind nur Einzelfälle bekannt, daraus kann die Häufigkeit des Auftretens nicht bestimmt werden.

Seltene und sehr seltene Nebenwirkungen machen sich erst ab einer höheren Zahl von Anwendungen (Einnahmedauer, Patientenzahl) bemerkbar. Aus statistischen Gründen müssen zum Beispiel für Nebenwirkungen mit einer Häufigkeit von 1:1 Million etwa sechs Millionen Anwendungen beobachtet werden. Dadurch besteht bei neuen oder wenig verbreiteten Arzneimitteln ein erhöhtes Risiko für bis dahin unbekannte Nebenwirkungen. https://de.wikipedia.org/wiki/Nebenwirkung

Der AstraZeneca-Impfstoff ist zurzeit in Phase 4, somit werden im Laufe der Impfungen die Nebenwirkungen weiterhin genau angeschaut und untersucht.

Es scheint so, als ob AstraZeneca für jüngere Frauen ein größeres Risiko bedeute, an einer Sinusvenen-Thrombose zu erkranken als Männer oder ältere Menschen. Die EMA entkräftet diese These. In Deutschland wurden nämlich zunächst nur Menschen unter 65 Jahren mit AstraZeneca, meist Klinik- und Pflegepersonal geimpft, das von Frauen dominiert wird. Zahlen dazu, wie hoch der Frauenanteil ist, liegen aktuell aber nicht vor.

[diesoderdas]

Noch eine Krankenschwester verstarb nach Impfung
https://www.n-tv.de/panorama/Krankenpfl ... 44430.html

[Hiob]

"Die US-Behörden äußern Bedenken an den am Montag präsentierten Studiendaten zum Impfstoff von AstraZeneca und der Universität Oxford. Das vom US-Seuchenexperten Anthony Fauci geführte Nationale Institut für Allergien und Infektionskrankheiten (NIAID) erklärt, die Zusammenfassung der Wirksamkeitsangaben sei womöglich nicht vollständig...."

Nach Reuters wurde offenbar ein Datensatz aus den beigefügten Belegen herausgenommen.

https://www.tagesschau.de/newsticker/li ... eca-Studie

[stern]

Ein Pressebericht wirft erneut schlechtes Licht auf Astrazeneca: Demnach lagert der Hersteller 29 Millionen Impfdosen in Italien – für den Export nach Großbritannien.

https://www.t-online.de/nachrichten/pan ... stoff.html

Ich schlage einen kurzen Prozess vor. Exportstopp von Biontech und AZ nach Großbritannien.

[Hiob]

Hier das Gespräch (21.2.2021) des NBC-Moderators Lester Holt mit dem Pfizer-CEO Albert Bourler:

Moderator: "Wenn jemand 2 Dosen hat, ist diese Person dann vollständig geschützt, gegen jede bekannte Mutation des Virus.
Albert Bourler: "Wir sind dabei. Wir stehen unmittelbar am Anfang einer Serie von Studien, die bei all diesen neuen Stämmen prüfen soll, ob der aktuelle Impfstoff wirksam ist, ob eine 3. Impfung die Wirksamkeit sicherstellen kann und wir werden das wissen, wenn wir die Daten haben."

Wenn der Impfstoffhersteller diese Dinge nicht weiß, wieso behaupten Kurz und Merkel, dass die Pandemie nur durch die Impfung beendet werden und die Normalität zurückkehren kann? Auf welche Daten beziehen die sich?

https://www.nbcnews.com/nightly-news/vi ... 1605957789

[Kekskrümel]

Hallo
ich wurde gestern mit Astra Zeneca geimpft. Ich bin beruflich bedingt in Prio 2, ich hatte keine Nebenwirkungen. Fand es aber im Impfzentrum tatsächlich sehr bürokratisch. Überall Sicherheitspersonal, man musste an zig Stationen wo es um Daten und Unterschriften ging.
Man konnte sich auf einmal im Terminland einen Termin aussuchen, das wurde unter uns Kollegen geteilt, von offizieller Seite, dass es da zb eine Seite gibt, wo man dies erfährt, gab es dazu nicht.

Übrigens bzgl der sehr seltenen Nebenwirkungen von Astra Zeneca, wobei scheinbar die Blutplättchen plötzlich verringert sind und eben diese Thrombosen in den Venen des Gehirns entstehen, sind übrigens auch sehr seltene Nebenwirkungen der Pneumokokken Impfung und MasernMumpsRöteln. Da berichtet nur keiner drüber.
Liebe Grüße

[CrazyChild]

Ich wurde auch gestern AstraZeneca geimpft und hatte auf Grund der Meldungen der letzten Wochen richtig, richtig Angst vor dem Impfstoff.
Die Impfärzte im Impfzentrum weisen natürlich auf die Nebenwirkung der Thrombosen hin, sagen aber auch, die Medien sollen endlich aufhören, uns alle komplett verrückt zu machen. Es ist ein Segen, dass wir in Deutschland die Impfungen verfügbar haben und die Möglichkeit besteht, sich impfen zu lassen.

Und ja, es herrscht momentan Chaos im Land. Aber das ist nicht nur den Politikern geschuldet. Da ist auch ganz viel das Volk und die Medien dran schuld, die alles und jeden nach egal welcher Äusserung in der Luft zerrissen.

Was ich gut fand, es waren im Impfzentrum wirklich viele Leute, die geimpft wurden. Also allen Unkereien zum Trotz, da geht schon was.

Meiner Meinung nach auch der einzige Weg raus aus der Pandemie.....

Bzgl.der AstraZeneca Impfung. Ich habe die Impfung gestern mittags bekommen und sollte nach 3h gleich vorsorglich Ibu nehmen, was ich auch gemacht habe Abends die ersten Reaktionen wir Schlappheit, Kopfschmerzen und Übelkeit gespürt. Heute Nacht hatte ich 38,4 Grad Temperatur, die jetzt allerdings nur noch erhöht ist. Ich habe noch milde Muskel und Kopfschmerzen und bleibe heute auf der Couch. Gestern Abend hatte ich vorm Schlafen nochmal ne Ibu genommen, sicherheitshalber. Brauche ich heute gar nicht mehr.

Also, alles im Rahmen und absolut aushaltbar.

[Hiob]

"In Florida gab es nie eine Maskenpflicht, die Strände waren zu keinem Zeitpunkt geschlossen – und seit September gehen alle Kinder ganz normal zur Schule. Trotzdem sind weniger Menschen an Corona gestorben als im US-Durchschnitt. Wie kann das sein? Eine Spurensuche."

Ron De Santis:„In Florida kann man wie ein Mensch leben – außerdem boomt unsere Wirtschaft.“

https://www.welt.de/politik/ausland/plu ... recht.html

[saffiatou]

ein Vergleich der Impfstoffe und ihrer Nebenwirkungen.

https://www.spektrum.de/news/covid-19-i ... tent=heute

[mathilda1981]

usserung in der Luft zerrissen.

Was ich gut fand, es waren im Impfzentrum wirklich viele Leute, die geimpft wurden. Also allen Unkereien zum Trotz, da geht schon was.

Meiner Meinung nach auch der einzige Weg raus aus der Pandemie.....

Bzgl.der AstraZeneca Impfung. Ich habe die Impfung gestern mittags bekommen und sollte nach 3h gleich vorsorglich Ibu nehmen

Hallo,

ich wurde gestern abend auch mit AZ geimpft. Heut war ich arbeiten, die NW sind eher wie nach einer durchzechten Nacht (nicht, dass ich mich daran noch erinnern könnte ...). Leichte Gliederschmerzen und etwas schlapp.

Ibu/Paracetamol sollte man frühestens nach 6 Std einnehmen, da es scheinbar die Immunantwort senkt und man ggf weniger Antikörper bildet (gab es mal eine Studie über ...ich glaube Grippeimpfung). Ich hab keine gebraucht und hoffe - jetzt 20 Std nach der Impfung - das da auch nichts mehr kommen wird. Viel trinken ist da mein Rezept - das hilft tatsächlich auch gegen NW bei anderen Injektionen.

Auch bei uns im Impfzentrum war "viel los". Als ich meine 15 Min abwartete, konnte ich sehen, wie sie die Listen des Tages durchgegangen sind (ich war um 20.15 eine der letzten). Ich würde schätzen, dass mehr als 95% der Termine abgehakt waren (und bei uns konnte man die Termine nicht stunden sondern musste sie verfallen lassen wenn man z.b. krank war weil das Impfportal bis Freitag abgemeldet war). Ich war auch überrascht - ich dachte, es sind mehr Menschen verunsichert und kommen nicht.

[Tränen-reich]

Auch mit so nem Bürokratie-Marathon?

Ein Thread:

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