Das Alles-ist-möglich-Experiment, Teil 1

[Aditi]

hallo gärtnerin!

ich kann mich deinen gedanken nur anschließen.
es ist weniger das leben, das uns bedrückt. viel öfter ist es das ungelebte leben, das uns depressiv oder schreiend vor sehnsucht macht. wir haben es nicht gewagt.
mlg
aditi

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[eckbank]

hallo gärtnerin,
wenn ich dich nach deinen zeilen, die du schreibst beurteilen müsste als mensch, würde ich sagen, du hast gefühl, wärme und tiefe. dein schreibstil wirkt ruhig und tief.

grundsätzlich stellt sich die frage, wie glücklich, freudig, spontan ein hochdifferenziert urteilender mensch fähig ist.

zu deiner blockarde kann ich nicht viel gescheites sagen. sie ist da, sie hindert, aber vermutlich schützt sie auch, das aus dem bauch.

dieses "beinah" leben, wie du es auch aus dem vers hergenommen hast ist für mich auch nicht klar.

in dem vers kann ich es zwar als eine art posie oder befindlichkeit deuten. aber gerade sie macht es zur kunst. hätte celan diese nicht, hätte er vermutlich diesen vers nicht geschrieben und somit würde es diesen ausdrück nicht geben.

dieses "beinah" folgt einer vorstellung von einer welt und die welt wiederrum gibt vorstellungen vor.
weiter stellt sich die frage, was in dir eingesperrt ist. da schreibst du das lebendige. ich denke eher, dass das eine vorstellung von lebendigkeit ist und diese sind nicht wirklich in dir eingegeben, sondern haben ihren ursprung im weltverhalten.

was ich dir auf etwas komplizierte art und weise andeuten wollte ist, wie wird man mit seiner veranlagung ein "glücklicher" mensch wird.

etwas zu den vorstellungen...
es gibt so unendlich viele, tanzende, springende, lauthals lachende menschen, die das nicht sind.
es gibt so viele sklaven ihres ego, die sich tagtäglich mit vergnügen ablenken.
diese gesellschaft ist nicht natürlich, sie ist künstlich und diese nennt man normalität.

eine manchmal erschreckende normalität.

damit will ich dir deine wünsche nicht absprechen. ich wünsche dir von herzen viel erfolg, dass du dir das erfüllen kannst.

lg

╔

[Gärtnerin]

dieses "beinah" folgt einer vorstellung von einer welt und die welt wiederrum gibt vorstellungen vor.
weiter stellt sich die frage, was in dir eingesperrt ist. da schreibst du das lebendige. ich denke eher, dass das eine vorstellung von lebendigkeit ist und diese sind nicht wirklich in dir eingegeben, sondern haben ihren ursprung im weltverhalten.

Das Verhalten der Welt ist mir ehrlich gesagt ziemlich egal. Ich bin ein introvertierter, nachdenklicher Mensch und werde das sicher immer bleiben. Das ist gut so, denn das bin ICH, und das will ich auch nicht ändern. Meine Sehnsucht nach mehr Lebendigkeit entspringt nicht aus dem Vergleich mit anderen Menschen, sondern aus der tiefen inneren Gewissheit, dass in mir selbst mehr angelegt ist als ich bis heute verwirkliche. In mir gibt es Persönlichkeitsanteile, von denen ich noch abgetrennt bin und die ich stärker leben möchte. Ich wünsche mir, mich selber intensiver fühlen zu können.

Übrigens habe ich vor kurzem einen äußeren Schritt getan, der mir hoffentlich bald mehr Zeit und Energie für solche Entwicklungen geben wird: Ich habe meinem Chef gesagt, dass ich in Zukunft nur noch auf 75%-Basis arbeiten möchte, statt wie bisher in Vollzeit. Wenn es so klappt wie ich mir das vorstelle, kann ich ab April meine Arbeitzeit reduzieren.

[eckbank]

hallo,

wollte mal nachfragen, ob du wieder einen schritt für dich gemacht hast und ob es dir gelungen ist dein arbeitsleben so zu kürzen, wie du es dir vorgenommen hast.

einige worten in dieser doch noch dunklen und verschneiten zeit.

╔

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[Nurse_with_wound]

seltsam dass sie nicht mehr schreibt.
Vielleicht hat sie das Gefühl das es hier den Leuten zu esoterisch werden könnte, was für meinen Teil auch stimmt . Ihre Sache.

[Aditi]

seltsam dass sie nicht mehr schreibt.

was soll daran seltsam sein?

liebe antonia,
was veranlasst dich, sofort zu bewerten? du könntest stattdessen schreiben, wie es dir dabei geht. findest du es schade, dass gärtnerin nicht mehr schreibt? bist du froh darüber, dass niemand mehr schreibt? ect.
merkst du den unterschied? so würdest du von DIR schreiben und nicht über jemand anderen.
lg
aditi

[Gärtnerin]

Danke der Nachfrage, eckbank. Was meinen Wunsch nach reduzierter Arbeitszeit anbetrifft, so gab es gerade heute ein Gespräch deswegen. Ganz geklärt ist es leider noch nicht, aber ich hoffe, dass ich bald eine eindeutige Antwort in meinem Sinne erhalte.

Mein Leben und mein Weltbild sind seit meiner Threaderöffnung im September eigentlich fortwährend in Bewegung. Und ja, es gab Anfang dieses Monats einen ganz wichtigen weiteren Schritt. Ich sehe jetzt meine selbstgewählte Lebensaufgabe wesentlich klarer und kann bewusst JA dazu sagen. Endlich fühle ich mich wirklich mit meiner Seele im Einklang. Ich möchte allerdings hier nichts Genaueres dazu schreiben, denn erstens ist es zu persönlich und zweitens ist es tatsächlich ziemlich "esoterisch". (@Antonia, wenn es dir zu esoterisch ist, dann lies hier doch einfach nicht mehr. ) Spirituelle Erfahrungen sind immer etwas ganz Individuelles, und vielleicht sind Worte ja ganz grundsätzlich ungeeignet, um sie zu beschreiben. Das sieht man ja auch im Hat jemand Gott gefunden?-Thread, wo keiner wirklich die Gotteserfahrungen des anderen nachvollziehen kann. Ich jedenfalls finde im Augenblick keine passenden Worte, die man mir nicht im Munde umdrehen könnte. Darum lasse ich es lieber ganz bleiben.

Trotz aller spirituellen Erkenntnisse - als abgehoben sehe ich mich nicht, im Gegenteil. Mein handfester Beruf erdet mich wunderbar. Die richtige Balance zwischen Himmel und Erde, zwischen Meditation und Alltag halte ich sowieso für immens wichtig. Ich habe nicht den Wunsch, dauerhaft erleuchtet zu werden. Ich habe keinerlei Schwierigkeiten damit, tagsüber mit meinen Arbeiter-Kollegen herzhaft über die primitivsten und versautesten Witze zu lachen , zu Hause intellektuelle Bücher zu lesen und nach dem Abendessen meditierend in meiner Wohnung sitzen.

[Nurse_with_wound]

Naja ich schrieb dass diese Schamanin mir suspekt wäre, seit dem hast du nichts mehr geschrieben.
Aditi du hast recht, ich habe manchmal schlampige Weise zu reden, sodass man nicht weiss was ich will.
mein Freund hatte heute frei und ich musste mich kurz fassen da wir weg wollten. Ich kann mich nicht so konzentrieren wenn er nebendran sitzt. Mit "seltsam" meinte ich hmm woran liegt das, liegt das an mir? Weiss ich nicht mehr, auffallend ist dass sie nicht mehr schreibt.
und dass man bei so einem Thema mit verschiedenen Meinungen rechnen muss. Genau wie bei Thema "Gott". Und dass ich es verstehen kann wenn TE es für sich behalten möchte, weil sie diese Meinungen nicht lesen möchte.
Andererseits finde ich schade, weil mich brenned interessieren würde ob das Ganze was bringt, und ob es Besserungen gibt.

[Nurse_with_wound]

Spirituelle Erfahrungen sind immer etwas ganz Individuelles, und vielleicht sind Worte ja ganz grundsätzlich ungeeignet, um sie zu beschreiben. Das sieht man ja auch im Hat jemand Gott gefunden?-Thread, wo keiner wirklich die Gotteserfahrungen des anderen nachvollziehen kann. Ich jedenfalls finde im Augenblick keine passenden Worte, die man mir nicht im Munde umdrehen könnte. Darum lasse ich es lieber ganz bleiben.

Das sehe ich genau so, du hast recht. Dennoch wollte ich dich nicht verunsichern.

Mich würde trotzdem interessieren, ob es dir jetzt besser geht im Vergleich zu vorher
Wie heisst diese Therapie?

[Gärtnerin]

Hallo Antonia,

nein, es lag nicht an dir, dass ich einige Zeit nichts mehr geschrieben habe. Du hast jedes Recht, die Schamanin suspekt und meine Beiträge esoterisch zu finden, und du darfst deine Meinung hier selbstverständlich auch schreiben. Nur sei mir bitte auch nicht böse, wenn ich nicht immer Lust habe, darüber zu diskutieren. Über Gedanken und Ideen kann man diskutieren, aber wie soll ich mich mit dir über meine ganz persönlichen Erfahrungen mit einer Schamanin austauschen, wenn du solche Erfahrungen selber nicht gemacht hast? Das bleibt dann doch nur graue Theorie. Da kann ich mich ja auch mit meinen Kanarienvögeln über die Vor- und Nachteile des Fliegens unterhalten.

Wenn ich hier nicht alle paar Tage schreibe, kann das auch einmal nur bedeuten, dass es gerade nichts Neues gibt. Mein letzter Beitrag liegt gerade mal vier Wochen zurück, und persönliche (Weiter-)Entwicklungen verlaufen nicht immer im Sauseschritt mit ständig neuen, spannenden Ereignissen. Dieses Mal gab es zwar schon eine für mich wichtige Erkenntnis, aber die muss ich erst selber noch verdauen, ein wenig setzen lassen und in mein Leben integrieren. Da stecke ich noch mittendrin. Vielleicht bin ich irgendwann so weit, darüber zu reden oder zu schreiben, aber im Moment noch nicht.

Mich würde trotzdem interessieren, ob es dir jetzt besser geht im Vergleich zu vorher

O ja!!! In mir hat sich im letzten halben Jahr so vieles bewegt. Ich durfte zahlreiche alte Gefühle und Vorstellungen (auch über mich selber), die ich nicht mehr brauche, loslassen. Das war teilweise sehr hart und immer wieder mit vielen Tränen und Ängsten verbunden. Etwas Vertrautes loszulassen und sich ins Unbekannte zu begeben, macht immer Angst. Aber jetzt geht es mir wesentlich besser! Ich komme immer mehr in mir selber nach Hause, finde Kontakt zu dem heilen Kern, den es meiner Überzeugung nach in jedem Menschen gibt.

Die Schamanin habe ich übrigens seit der Feuerzeremonie kurz vor Weihnachten nicht mehr gesehen. Ich weiß auch gar nicht, ob ich sie noch brauche. Sie hat mir als "energetische Begleiterin" geholfen, meinen eigenen Weg zu finden. Mag sein, dass ich sie bei Bedarf mal wieder um Hilfe bitten werde. Es kann aber genausogut sein, dass ihre Aufgabe erfüllt ist.

Wie heisst diese Therapie?

Welche Therapie?

Herzliche Grüße,
die Gärtnerin

[Aditi]

weil mich brenned interessieren würde ob das Ganze was bringt, und ob es Besserungen gibt.

liebe antonia,
ob das ganze DIR etwas bringen würde und ob es für DICH dann besserung gibt - meinst du das?
ich würde dir gerne sagen können: "ja!! das bringt etwas!" es wäre allerdings nicht seriös. du kannst es nur für dich selber herausfinden. diese "arbeit" kann dir niemand abnhemen.

mlg
aditi

[Nurse_with_wound]

Aditi, nein ihr. Sie macht das, und ich möchte Infos. Wo ist das Problem?
Interessant, mein Freund wartet, hab ihn gebeten mir Internet zu sperren und er will gleich schlafen gehen.


Gärtnerin, naja, wie heissen die Praktiken was die Schamanin macht? Atemtechnik? Reiki ? Geheimnisvolle Schamanenrituale ?
Mein Arzt ist nämlich auf ein Esotherik "Fan", er wird mich vielleicht darüber informieren.
Bis demnächst.

[Gärtnerin]

Hallo Antonia,

Schamanismus ist weder eine Lehre, noch eine Religion, und ich habe wirklich keine Ahnung, ob die Praktiken einen besonderen Namen haben. Es geht auch gar nicht darum, pauschal irgendwelche Techniken anzuwenden. Jeder Schamane hat seine eigenen Dinge, mit denen er arbeitet, mit denen er sich selber (nicht dich!) in Trance versetzt und Kontakt zur "nichtalltäglichen Wirklichkeit" aufnimmt, wo er wichtige Dinge über dich erfährt. Ganz konkret hat "meine" Schamanin z.B. viel getrommelt. Einmal haben wir eine Art Atemübung gemacht. Oder sie hat mit einem überdimensionalen Gong Schwingungen erzeugt, die körperlich spürbar waren und ein Energiefeld erzeugt haben, in dem Heilung und Loslassen erleichtert wurden. Wir saßen aber auch lange Zeiten nur am Feuer, meistens schweigend, und wenn in mir irgendwas hochkam, das ich loslassen wollte, konnte ich es, wenn ich wollte, auf einen Zettel schreiben und ins Feuer werfen (auch ohne darüber zu reden).

Nicht die Rituale sind das Entscheidende, sondern deine Entscheidung, über das Gewohnte hinauszugehen und dich für eine andere Wirklichkeit zu öffnen. Zu wissen, dass es normal ist, an Leib und Seele heil zu sein, und dass alles andere nur eine selbsterschaffene Illusion ist. Immer wieder selber zu spüren, was du gerade brauchst, und das auch zu sagen. Es geht nicht um Theorie, nicht um Kopfwissen, sondern rein um erfahrbare Praxis. Je weniger man vorher an vorgefertigten Informationen hat, desto leichter ist es, sich unbefangen auf ein solches Experiment einzulassen. Man muss sowieso alle festen Vorstellungen wieder loslassen. Ich hatte mich vorher überhaupt nicht über Schamanismus informiert, und das war vermutlich das Beste, was ich tun konnte! Erst nachher habe ich ein bisschen darüber gelesen.

Wenn du dennoch aus rein theoretischem Interesse heraus Informationen willst, Antonia, kann ich dir zwei Bücher nennen, die ich gelesen habe und im großen und ganzen recht gut fand:
- Clemens Kuby: Unterwegs in die nächste Dimension. Meine Reise zu Heilern und Schamanen
- Geseko von Lüpke: Altes Wissen für eine neue Zeit. Gespräche mit Heilern und Schamanen des 21. Jahrhunderts

Auch wenn es sich hier vielleicht so angehört hat, als hätte ich eine Art Therapie bei der Schamanin gemacht: Ich war insgesamt nur drei Mal bei ihr - beim ersten Mal zwei Tage, beim zweiten Mal einen Tag und dann noch bei der Feuerzeremonie, wo auch andere Leute dabei waren. Dazwischen gab es noch zwei Heilreisen auf die Ferne, wo ich zu Hause auf dem Bett lag und die Schamanin 45 Minuten lang für mich in die energetische Welt reiste. Hinterher haben wir am Telefon darüber gesprochen, was sie dort erlebt hat. (Ich selber habe meistens gar nichts davon gespürt oder bin einfach eingeschlafen.) Außerdem hatte ich jederzeit die Möglichkeit, telefonisch oder per E-Mail Kontakt mit ihr aufzunehmen, ihr zu erzählen, was gerade in mir vorgeht, oder zu sagen, ich hätte Bedarf an einer Heilreise. Es gab weder feste Termine, noch hat die Schamanin gesagt, wir machen jetzt das oder das, sondern es ging immer von mir aus. Falls es dich noch interessiert: Das Ganze hat mich alles zusammen weniger Geld gekostet - und wesentlich mehr bewegt! - als die 10 Stunden Körperpsychotherapie, die ich ein Jahr zuvor hatte.

Ich wünsche dir ein schönes Wochenende. (Ich habe heute und am Montag frei, hurra! )
Die Gärtnerin

[Nurse_with_wound]

Es freut mich erst mal zu lesen dass es dir besser geht .
Jetzt hab ich bisschen mehr Zeit zu antworten.
Nun ja, es ist so, ich wollte schon immer so etwas ausprobieren, aber ich habe noch nichts, oder niemand gefunden der mich überzeugt hätte. Vielleicht bin ich zu skeptisch?
Es ist so, mein Arzt, den ich schon sehr lange kenne interessiert sich schon seit Jahren für Esoterik, und wenn ich bei ihm bin, klärt er mich öfters über alternative Heilmethoden auf.
Früher noch viel mehr. Nur das Problem ist, mein Arzt ist diesbezüglich etwas...blauäugig.
In seiner Anfangszeit , wo er anfing sich für Esoterik zu begeistern, kann mich erinnern, da war ich 17 und faszinierte mich diese Welt ebenfalls. Er war meiner Meinung nach zu blauäugig so dass er viele Patienten vergrault hat weil sie schulmedizinisch behandelt werden wollten, was verständlich ist. Das hat sich inzwischen gelegt, und er behandelt die Menschen schulmedizinisch, Alternativen nur auf anfrage.
Da ich mich ein bisschen dafür interessierte, stellte ich fest, dass es einfach so viel Quatsch auf dem Esoterikmarkt gibt, das nur mit Placebo wirkung zu erklären ist, nicht die Scharlatanerie schreckte mich ab, nur einfach dieser unbedeutende "Ramsch" der totale Zeitverschwendung ist. Bin trotzdem noch für vieles offen.
Tai Chi, Meditation zb habe ich ausprobiert, das war total falsch für mich. Ich war immer zu ruhig und hatte niedrigen Blutdruck und Puls durch Meditation hat es sich nichts gebessert. Daher ist Sport in meinem Fall die beste Medizin gewesen, ganz unesoterisch. Mir geht es auch viel besser wenn ich Sport mache.
Wenn ich irgendwo lese dass alternative Medizin jemandem geholfen hat bin ich aber ganz neugierig, sogar sehr.
Vielleicht gibts doch etwas was mir helfen könnte.
Verzeih mir meine Skepsis
Du kannst Placebo Wirkung ausschließen?
Zb daß es dir vielleicht besser geht, da du neuen Lebenssinn gefunden hast, andere innere Haltung gelernt, wie du sagst die gewohnte Haltung aufgegeben, vielleicht bringt dir die Freundschaft , oder Kontakt mit dieser Frau viel?
Vielleicht fehlen dir im Leben doch Menschen? oder ein Mensch?
Danke für die Buchempfehlungen, die werde ich mir zulegen, weil mich das Thema doch interessiert.
Alles Gute.

[Gärtnerin]

Hallo Antonia!

Du kannst Placebo Wirkung ausschließen?
Zb daß es dir vielleicht besser geht, da du neuen Lebenssinn gefunden hast, andere innere Haltung gelernt, wie du sagst die gewohnte Haltung aufgegeben, vielleicht bringt dir die Freundschaft , oder Kontakt mit dieser Frau viel?

Warum ist es dir so wichtig, das zu unterscheiden? Das einzige, was wirkt, sind die Selbstheilungskräfte, die jeder Mensch in sich trägt. Wodurch die angeregt werden, ist letzten Endes egal. Aus dieser Sicht ist es auch nicht sinnvoll zu sagen: "Diese Methode hat mir geholfen, versuch die auch mal". Eine Methode, an die du nicht glaubst, wird dir nicht helfen, weil die Methode nur das Vehikel ist, das deine Selbstheilungskraft transportiert. (Das stand auch so ähnlich in dem Buch von Clemens Kuby, glaube ich.) Auch die Wirkungen von Placebos sind echte Wirkungen, keine Einbildung. Irgendwer hat mal gesagt, die Aufgabe des Arztes wäre es nur, den Patienten so lange zu unterhalten, bis der sich selbst geheilt hat.

Mir ist der direkte, menschliche Kontakt zu der Schamanin nicht wichtig. Ich kann sie nach wie vor nicht als Freundin sehen. Ich habe ihr nicht allzuviel über mich erzählt und weiß noch viel weniger über sie. Vom Menschlichen her finde ich die Frau anstrengend. Ich sehe sie als Dienstleisterin, die ich aufgesucht habe, weil sie Erfahrung mit der geistigen Welt hat.

Ursprünglich hatte ich gar nicht nach Heilung gesucht. So schlecht ging es mir nämlich gar nicht. Aber hin und wieder machten mich depressive Phasen darauf aufmerksam, dass ich noch Sehnsüchte in mir hatte. Ich habe meine psychischen Probleme nie als etwas gesehen, das man "wegmachen" muss, sondern als Ausdruck einer inneren Stimme, die mir einen Weg weisen möchte. Dieser Stimme wollte ich nachgehen, um zu sehen, wohin sie mich führen würde. Die Psychotherapie hat mich da nicht weitergebracht. Deshalb bin ich zu der Schamanin gegangen. Du hast vollkommen recht: Es geht mir jetzt deswegen besser, weil ich neuen Lebenssinn gefunden habe. Ich sehe jetzt meinen Platz in dieser Welt deutlicher und bin zugleich offener geworden für die geistige Welt, die uns alle umgibt. Ich habe Kontakt zu den geistigen Wesen um mich herum gefunden und bin dabei, mich wieder an die Quelle allen Seins anzuschließen... aber das klingt jetzt schon wieder ziemlich esoterisch, fürchte ich...

Ich könnte jetzt wirklich nicht sagen: Das und das konkret wurde geheilt. Meine mangelnde neurologische Belastbarkeit existiert nach wie vor. Soziale Kontakte strengen mich immer noch enorm an. Das habe ich in den vergangenen Wochen, in denen sich gleich mehrfach kurzfristig Besuch angekündigt hatte, wieder einmal deutlich gespürt. So liebe Menschen es auch waren und so gerne ich mit ihnen in regelmäßigem Briefkontakt bin - auf den direkten Kontakt hätte ich gerne verzichtet. Ich brauche das nicht. Aber manchmal muss man eben anderen zuliebe über seinen Schatten springen. Nach einer Familienfeier Anfang des Monats (ein 90. Geburtstag) hatte ich einen neurologischen Overload, obwohl ich nur zwei Stunden geblieben bin. Auf der Rückfahrt im Bus - es war so ein langer Gelenkbus mit Ziehharmonikateil dazwischen - habe ich verzweifelt die Falten des Ziehharmonikateils auf- und abgezählt, obwohl ich öfters mit diesem Bus fahre und längst weiß, wie viele es sind (22 innen bzw. 24 außen), um mich irgendwie in einem Stück zu halten. In solchen Überlastungssituationen kommt mein Autismus, den ich in guten Zeiten gerne verdränge, deutlich zum Vorschein. Da wurde nichts geheilt.

Trotzdem habe ich die feste Überzeugung gewonnen: Mein wahres Wesen, mein innerer Kern ist ganz und gar heil! Und wenn ich meditiere, kann ich Kontakt zu diesem heilen Kern aufnehmen. Da stehe ich allerdings noch ziemlich am Anfang.

Mich kurz zu fassen, muss ich auch noch lernen...

Herzliche Grüße,
die Gärtnerin

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