Mein Freund schaut Pornos

[dirty_mind]

Hallo zusammen

einige frauen scheinen hier ja so kompetent,tolerant und hülfreich wie der Papst bei der homo-ehe

sie mögen keine pornos, ergo sind Pornos abzulehnen.

Nagut, wenn es nur um Pornographie geht, warum muss die Frau im Porno dann unbedingt hübsch sein? Ich finde den Vorschlag auch akzeptabel, dass die Männer Pornos mit unhübschen Frauen schauen.

und wenn du hunger auf schokolade ist, kannst du ja auch kartoffelbrei essen oder statt neuer schuhe gummistiefel kaufen

es wird sich hier kein pauschalrezept für den umgang mit pornografie finden lassen.

ich denke hierbei, wie auch in allen anderen lebensbereichen, muss jedes paar gemeinsam den schmalen kompromiss zwischen individualität und verschmelzung finden.

auch wenn die unversöhnliche ablehnung etwas widernatürliches beinahe pathologisches hat, das interesse an sex,nacktheit usw. ist ja etwas natürliches, ist ein unnachgiebiges beharren auf evtl. durch langjährige gewohnheit zementiertes konsumverhalten ebenso egoistisch.

desweiteren ist noch nicht völlig geklärt, welche auswirkungen (negative) u.U. jahrelanger konsum von pornos hat.

ich würde es mir nie verbieten lassen, habe mir aber vorgenommen wenn ich demnächst mit meiner freundin zusammen wohnen werde, zugunsten unserer gemeinsamen sexualität auf pornos zu verzichten.
das ist allerdings meine persönliche entscheidung und diese wird mir von ihr durch ihr leidenschaftliches interesse sehr leicht gemacht.

keine ahnung ob in unserer gemeinsamen sexualität pornos eines tages eine rolle spielen werden, oder ob ich darauf zurückgreife wenn ich mal lange zeit keinen sex mit meiner freundin haben kann?

ich vermute und hoffe allerdings wir können unsere sexualität gemeinsam so intensiv und befriedigend erleben, das ich wenn schon vor ihren bildern sitze werde

diese erotische anziehungskraft aufrecht zu erhalten, dazu müssen wir beide etwas investieren. nicht nur in unsere beziehung, sondern auch in unseren körper.

und ich wehre mich hier schon mal vorsorglich gegen den vorwurf der obeflächlichkeit.
natürlich lebt und wächst eine beziehung sehr stark durch intellektuelle nähe. aber die sexuelle spannung hängt eben auch sehr von der optik ab. und natürlich alles wird um so leichter, je mehr der partner auch dem persönlichem beuteschema enspricht. also innere werte sind schön und und gut, aber eben auch nicht alles.

klar istauch wir werden älter, das ist normal. nur wer glaubt es bleibt ohne völlig folgen für die sexualität, wenn sich einer von beiden völlig gehenlässt, der wird evtl. eines tages feststellen, das aus der heißen wilden leidenschaft nur noch öde gewohneheit wird.

männer sind scheinbar auch für ihre fantasie mehr als frauen auf optische stimulanz angewiesen oder verspüren zeitlebens eine unstillbare neugier auf explizite nacktheit und viele frauen empfinden vielleicht ebenso. allerdings ist es speziell in feministischen kreisen verpönt, währendem es bei männern unabhängig von der realität ohenhin unterstellt wird.

ich denke diese diskussion ist erfolgversprechender abseits des mainstreams, von Political Correctness und dem mief verdienter femanzen die aus politischem kalkül ihre eigene sexuelle identität verbergen

"Die Sexualität den Feministinnen zu überlassen ist wie seinen Hund, wenn man in Urlaub fährt, dem Tierpräparator anzuvertrauen."(Camille Paglia)


Dirty

[sadmaso67]

Ich werf das jetzt mal einfach so in den Raum - damit man sich drauf stürzen kann


Liebe Frauen, die Pornos so ablehnen - aml nur kurz gefragt:
Fühlt ihr Euch wohler mit dem Wissen, daß Eure bessere Hälfte auch hin und wieder seine Fantasie benutzt, wo durchaus "realere" Frauen als Wichsvorlage dienen, wenn nicht sogar Eure Vorgängerin ?

Viel Spaß mit dem "Brocken".

[SilentMode]

Lieber mal nen Entspannung per Hand, womit auch der Wind aus den Segeln genommen ist, sprich die Thematik nicht so brisant ist, und man nicht der Frau auf Dauer auf die Nerven geht.

Wie wahr, wie wahr! Würde ich jeden Abend wie ein Getriebener versuchen, das (unser) Problem mit Gewalt zu lösen (alle anderen Dinge haben bis jetzt nicht funktioniert ), würde sie noch mehr abblocken und mich gar nicht mehr an ihren Körper lassen. Und mich bezichtigen, sie ständig zu bedrängen obnwohl sie ja sowieso versucht, ihr Problem zu lösen. Also was solls, meine braucht halt länger(!) als andere, trotzdem liebe ich sie so wie sie eben ist. Sie verweigert sich ja nicht aus Bosheit. Sollte sie es tatsächlich absichtlich machen, und ich finds raus, dann muß ich mich geschlagen geben, mich vor Gott verneigen und das Feld räumen und kann auch nur mir selbst die Schuld geben Wies kommt, so kommts (oder auch nicht )
Kopf mach ich mir wegen der Porns sicher nicht. Allerdings stellt mir auch keine wütende Freundin nach, die mich zum idealen Partner umkonfigurieren will.
Da sag ich nur: "Zugriff verweigert - Ihnen fehlen die Administratorrechte, um diese Aktion auszuführen."

@sadmaso67

....wenn nicht sogar Eure Vorgängerin ?

Ich gebs zu, manchmal denk ich dabei an die einzige Erfahrung mit meiner Ex, an die ich mich noch erinnern kann. Nachher hat sie grinsend gesagt: War doch wie ein Porno, und du warst heute Regisseur und Darsteller

[thekla]

@@sadmaso67
Das ginge sogar einer nicht Pornogegnerin zu weit.
Der einzige Vorteil hätte es ja, das seine Gedanken nicht auf der Festplatte gespeichert und es somit unbemerkt bleibt.
Man stelle sich aber vor man betritt das Schlafzimmer und der Partner ist noch "zugange" und stöhnt Dinge wie“ Ja XY (Ex) du bist der Beste“ vor sich hin,…

Schöne Vorstellung…

Also bei der Ex hätte ich da schon Zweifel. Immerhin war da mal Liebe und sie war auch mal „Die Schönste, Beste, einzige“….usw.

Also das wäre dann ja nicht blos reine Phantasie sondern sozusagen in Erinnerungen schwelgen. Da würde ich mich schon fragen ob und was das zu bedeuten hat.
Und Konkurenzdenken wäre in dem Fall meiner Meinung nach sicher nicht ganz daneben..

Ich denke es geht den Frauen, zumindest jene die ich hier las, nicht darum etwas aus Moral zu verdammen. Es geht darum , das einige Frauen wirklich Probleme haben damit. Mangelndes Selbstvertrauen spielt sicher eine große Rolle. Und ob es förderlich ist dies aufzuwerten wenn der Partner dann so rücksichtlos über die Sorgen des Partners wandelt glaube ich auch nicht.
Aber ob das nun realistische oder irreale Sorgen spielt sind wie ich finde weniger eine Rolle.
Wenn jemand sich unwohl fühlt sollte man das doch ernst nehmen und mit dem Partner nach einer Lösung suchen.
Also wenn mein Partner ein Problem damit hätte wenn ich Pornos ansehe und ich es dennoch tue, wohlwissend das er gerade ziemlich down ist deswegen und sich unwohl fühlt, würde mir die Lust daran vergehen… Wie kann es mir gut gehen wenn ich etwas tue wovon ich weiss das es den geliebten Partner verletzt…..

[sadmaso67]

Es geht darum , das einige Frauen wirklich Probleme haben damit. Mangelndes Selbstvertrauen spielt sicher eine große Rolle. Und ob es förderlich ist dies aufzuwerten wenn der Partner dann so rücksichtlos über die Sorgen des Partners wandelt glaube ich auch nicht.

KEine Frage, daß steht außerhalb jeglicher Diskussion;
allerdings frage ich mich, inwieweit kennt man sich, als das wenn es denn mal passier, dann meinungsmäßig so verschieden liegt.

Ebensowenig wie es akzeptabel ist, daß wenn ich ne Partnerin habe, dann ein Femdgehen so derartig offenleg, als daß ich die Partnerin verletzte, ist es akzeptabel, da bei Pornos/Selbstbefriedigung in die Kerbe zu schlagen.
Allerdings muß mir als Frau -auch ohne große Diskussion- klar sein, daß es in nem Fall wie Silent, wohl oder übel zu einem Druckabbau kommt, und da wäre es mir allemal lieber, er tut dies mit nem Porno (weil nicht greifbar), als mit jemanden "reelleren".

Ich kann wiedermal nur für mich sprechen; Hatte ich eine Partnerin, die nicht so drauf war wie ich, dann habe ich sie das nie spühren lassen, wenngleich mein LEben weiterlief, aber auch selbst wenn alles bestens war -und ich z.b. dabei ertappt wurde, weil rumliegende cd´s und/oder mein HE§ftsammlung im KEller entdeckt wurde, oder wer überraschend zur Tür reinkam,- so wurde auch kein Drama drauß gemacht.
2 Erwachsene MEnschen haben entweder drüber hinweggesehen und oder drüber gesprochen und oder sowas mit einfließen lassen.

Was ich damit sagen will -und die länsgte ZEit auch sage- Es spricht überhaupt nichts dagegen pro/kontra Pornos zu sein, die sind halt existent, irgentwo.
Man sollte aber auch seinen Partner soweit kennen um einordnen zu können, wie der in etwa tickt, wie halt in anderen BEreichen innerhalb einer BEziehung auch - und wenn´s da nicht klappt, ja dann zieht man halt auch seine Konsequenzen.

Allerdings nen Porno als reele BEdrohung zu sehen, als Feindbild oder gar Eifersucht zu hegen... ich weiß nicht, aber daß hat mit mangelndem Selbstwertgefühl wenig zu tun, sondern da ist schlichtwegs irgentwas falsch gepolt.
Nicht das ich den LEuten das Recht auf deren MEinung abstreite -gott beware-, aber es stellt sich halt die Frage, wer da "Jetzt anders" denkt.
Und deswegen auch obengenannte Bsp.; weil das muß auch nichts anderes sein, als Kino (Kopfkino) ohne jegliche GEfühle.

[thekla]

Allerdings nen Porno als reele BEdrohung zu sehen, als Feindbild oder gar Eifersucht zu hegen... ich weiß nicht, aber daß hat mit mangelndem Selbstwertgefühl wenig zu tun, sondern da ist schlichtwegs irgentwas falsch gepolt.

Der Porno ist nicht die Bedrohung sondern der Vergleich dabei, der bei Frauen mit geringem Selbstwert stattfindet.

Wenn eine Frau zum bsp sich nicht als so schön findet, vielleicht zu dick…etc.
Und dann sieht sie in dem Film eine Frau die nach ihrem empfinden besser aussieht
fühlt sie sich degradiert/ ausgestochen. Sie degradiert sich selbst, und das hat wie ich finde sehr wohl die Ursache im eigenen Selbstbild.
Das Gefühl zu haben nicht wertvoll / toll/schön…..genug oder weniger Wert als andere zu sein für den Partner ist ein grausames Gefühl. Und das schüttelt man nicht einfach weg. Auch wenn man weiss das man da ein Problem damit hat ändert es nichts an dem Gefühl, was solch eine Situation auslöst.
Und wenn du dann in so einem Fall von deiner Frau Rücksicht verlangst, bedeutet das im konkreten Fall für sie, das sie dir zuliebe unwohlsein und Schmerz ertragen muß.

[Pitt]

Hi,
jetzt mal ein Versuch als Frauenversteher

Jeder gelegentliche männliche Pornogucker hätte vermutlich nichts dagegen, wenn sich die Partnerin allein ebenfalls gelegentlich mit Pornos vergnügte. Soweit, so gut.
Als Mann kämen einem aber vielleicht auch ungute Gefühle hoch, wenn er feststellen müsste, dass sich in der Sammlung der Dame ausschließlich Hefte/DVDs mit sogenannten Monsterpenissen befinden. Vielleicht hätte man als Mann dann das Gefühl, dass Frauen ggf. ganz allgemein bei Pornos haben: ich genüge nicht, bin nicht schön genug, bin nicht unverklemmt genug, mein Körper genügt nicht usw.

Nur so ein kurzer Gedanke
Pitt

[Ayla]

@SilentMode

Für dich ist der Porno Ersatz für Sex mit deiner Frau, es stört sie nicht. Nun frage ich mich, wenn ihr eine befriedigende Sexualität leben würdet, hättest du dann noch Interesse an Pornos?

Hallo dirty_mind,

schön dich wieder zu lesen

habe mir aber vorgenommen wenn ich demnächst mit meiner freundin zusammen wohnen werde, zugunsten unserer gemeinsamen sexualität auf pornos zu verzichten.

Warum, was wäre denn anders, wenn du dann noch Pornos benutzen würdest?

Ich frage das deshalb, weil mein Mann der ja bevor wir den Neuanfang starteten fast schon pornosüchtig war, eine Zeit in der es von ihm aus keine gemeinsame Sexualität gab. Na jedenfalls, nachdem wir uns wieder annäherten und mir Pornos`s gottseidank wieder egal sind, sagt er mir er verzichtet auf Pornos, er will das nicht mehr.

Also warum wollt ihr verzichten, wenn es doch keine Bedeutung hat?

LG
Ayla

[Mandy096]

Ich verstehe das Drama wegen der Pornos nicht

Hab komischerweise ( ) die Erfahrung gemacht daß Männer ganz froh sein können darüber wenn sie kein großes Geheimnis aus ihrer eigenen Sexualität machen müssen.
Und die Frauen welche sich aufregen wenn ihr Mann hin und wieder einen Porno sieht, die sollten mal an ihrer Einstellung bzw. an ihrer sexuellen Aufgeschlossenheit ein wenig was ändern.
Vielleicht täts ihren Partner gefallen, und ihr auch.

[SilentMode]

@Ayla
Dann und wann sicher, aber wahrscheinlich würde sich das Interesse in Grenzen halten, denn dann hätte ich ja endlich, was ich mir wünsche Außerdem werden mir die Porns immer langweiliger, klar, bei dem exzessiven Gebrauch...
Mir würde ein Stein vom Herzen fallen, nicht weil ich Pornos nicht mag, sondern weil ich dann vielleicht 10 Jahre verlorene Sex-Lebenszeit aufholen kann/muß, da bleibt keine zeit für Pornos, denk ich
Trotzdessen bin ich eindeutig Pro-Porno, wer will, der soll.

[sadmaso67]

Allerdings nen Porno als reele BEdrohung zu sehen, als Feindbild oder gar Eifersucht zu hegen... ich weiß nicht, aber daß hat mit mangelndem Selbstwertgefühl wenig zu tun, sondern da ist schlichtwegs irgentwas falsch gepolt.

Der Porno ist nicht die Bedrohung sondern der Vergleich dabei, der bei Frauen mit geringem Selbstwert stattfindet.

Wenn eine Frau zum bsp sich nicht als so schön findet, vielleicht zu dick…etc.
Und dann sieht sie in dem Film eine Frau die nach ihrem empfinden besser aussieht
fühlt sie sich degradiert/ ausgestochen. Sie degradiert sich selbst, und das hat wie ich finde sehr wohl die Ursache im eigenen Selbstbild.
Das Gefühl zu haben nicht wertvoll / toll/schön…..genug oder weniger Wert als andere zu sein für den Partner ist ein grausames Gefühl. Und das schüttelt man nicht einfach weg. Auch wenn man weiss das man da ein Problem damit hat ändert es nichts an dem Gefühl, was solch eine Situation auslöst.
Und wenn du dann in so einem Fall von deiner Frau Rücksicht verlangst, bedeutet das im konkreten Fall für sie, das sie dir zuliebe unwohlsein und Schmerz ertragen muß.

Ich mach mal ein Fullquote, weil Du dir imho selbst widersprichst.
In meinen Augen ist der Porno der Auslöser, nicht der Vergleich.
Nen Vergleich habe ich tagtäglich -und sei es nur ein Kopfkino-
Ich kann diese surreale Eifersucht doch an jeden Moment auslegen, sei es, wenn ich ner fremden Frau hinterherguck, wenn ich ne Schauspielerin toll finde und, und und.
Sorry, wenn ich das so sage, aber was weißt "Du" als Frau (Das Du jetzt verallgemeinert gesehen), was in meinem Kopf abgeht???
Ich hol mir einen runter bei Gina Wild, weil´s mich antörnt, aber ne Frau, die ich echt toll finde, wäre z.b. Marie Bäumer -von den atributen her (männliches oder markantes 4 eckiges GEsicht, gr. Busen etc) absolut nicht mein Type, aber von den Faruen die sie in ihren Filmen verköpert einfach genialst.
Wenn als "Feindbild" im Sinne des Vergleichs, dann bitte schön da, aber bitteschön nicht bei ner x-beliebigen, die durch eine x-beliebige ersetzbar ist.
Wenn ich ner Frau hinterhergaff, weil sie nen knackigen Po hat, dann kann das Kurzkino sein, ebenso wie es mich "erregt" und ich mir ob diesen Eindrucks dann nen von der Palme wedle.
However
Das ist etwas, was bei jedem anders gelagert ist, beim einen mehr oder weniger, aber ich kann es doch nicht zum Thema machen, wenn ich meine eigenen Minderwertigkeitskomplex (ich verwende das jetzt mal so) auf den Partner projeziere - und was anderes ist es nicht.
Wenn mir ne Frau ständig in den Ohren liegt, daß sie sich unatraktiv fühlt, dann ist das die reale BEdrohung (weil´s einem früher oder später am KEks geht), aber doch nicht eine Illustration.

Ich stell dir mal die GEgenfrage; Wie glaubst Du es es für "mich" (wieder verallgemeinert) wenn ich meiner Partnerin nicht nur das GEfühl gebe, sondern es auch so empfinde, daß sie toll, daß sie für mich schön ist, daß ich auch weiß, daß wir alle dem Zahn der ZEit unterliegen, das wenn ich liebevoll ihren -etwas dickeren gewordenen- Po streichle, und dann ne zurückweisung erhalte, oder die bescheurte Frage: Findest du mich noch attraktiv, ist mein Po eh nicht zu dick?.
Klar ist er dick -und wenn kümmert´s, ich hab dich gerne wie Du bist... nur das ist ne Antwort, die "ihr" (wieder verallgemeinert) nicht akzeptieren könnt.
Das ist aber die realität.
Und wenn Herr Bart nen Joke drüber macht, dann könnt ihr drüber lachen, aber wehe es rennt in den eigenen 4 Wänden so.
Sorry, wenn ich das mal so sagen muß, aber wir Männer sind weder aus Faulheit noch aus GEwohnheit mit Euch zusammen -NE Putzfrau käme bei weitem Billiger, ein williges Betthaserl findest da wie dort, und essen gehen kann ich bei Mc Doof- sondern wir sind mit Euch zusammen, weil wir Euch lieben, weil wir Euch so mögen, wie ihr seid -zumindest in den meisten Fällen-
und wenn man sich hin und wieder mal was gutes tut... wenn störrt´s? Steht drüber, oder macht wenigstens den Terz überall innerhalb der BEziehung, und net nur beim Thema Sex.
mfg

[SilentMode]

@Mandy

Ich verstehe das Drama wegen der Pornos nicht

Wer versteht das schon? Ich glaube noch immer, daß Leute, die Pornos derart verwünschen, einfach nur Kontrollfreaks sind, die sich ein Weltbild erbaut haben, in der es ziemlich schwarz-weiß zugeht:

Pornos sind schlecht, also will ich sie nicht. Alle in meinem umfeld sollen sie auch nicht haben und auch schlecht finden. So rotten wir dieses unzüchtige Zeug aus, und alle halten Händchen bis ans Lebensende. Oh Gott, mein Mann hat einen HD Porno für den neuen blu-Ray Player! Mein Weltbild bricht zusammen! Ich muß ihm sofort sagen, daß ich damit sicher nicht einverstanden bin. So geht das nicht, ich leide gleich an Selbstwertverlust. Was hab ich da bloß für ein Schwein im Haus? Die armen Frauen werden ja nur erniedrigt! Abgründe tun sich auf, mein Mann liebt mich nicht, die Darstellerinnen sind ja viel hübscher als ich!! Und sie rasieren sich auch noch die Scham! Wie soll ich da bloß mithalten??

Wie kann er mir das antun? Immerhin ists ja meine Welt, in der wir beide leben, die habe ich mir mühsam erschaffen!

[thekla]

Sorry, wenn ich das so sage, aber was weißt "Du" als Frau (Das Du jetzt verallgemeinert gesehen), was in meinem Kopf abgeht???

Das weiss man nie. Eine Frau die aber an sich selbst zweifelt überträgt ihre Gedanken auf den anderen.
Ich denke es spielt keine Rolle ob nun Porno, oder nach anderen Frauen schauen…usw.
Ich wollte nur sagen, das ein Mnesch der sich selbst nicht toll findet dazu neigt sich an anderen zu messen und daran scheitert. Weil er eben nicht an sich glaubt.
Denkst du, das macht der zum Spaß?

Klar ist er dick -und wenn kümmert´s, ich hab dich gerne wie Du bist... nur das ist ne Antwort, die "ihr" (wieder verallgemeinert) nicht akzeptieren könnt.
Das ist aber die realität.

„Klar finde ich "Deinen" kümmerlich klein aber ich liebe dich trotzdem…..“

Manchmal ist es besser die Realität zu umschiffen.
Oder würdest du deinem Chef auch immer unverblümt die Realität unter die Nase reiben?
Und hier geht es nicht um einen Arbeitgeber sondern um einen Menschen den man liebt….

wenn störrt´s?

Die Partnerin die du liebst….

[Ayla]

„Klar finde ich "Deinen" kümmerlich klein aber ich liebe dich trotzdem…..“

[sadmaso67]

Sorry, wenn ich das so sage, aber was weißt "Du" als Frau (Das Du jetzt verallgemeinert gesehen), was in meinem Kopf abgeht???

Das weiss man nie. Eine Frau die aber an sich selbst zweifelt überträgt ihre Gedanken auf den anderen.
Ich denke es spielt keine Rolle ob nun Porno, oder nach anderen Frauen schauen…usw.
Ich wollte nur sagen, das ein Mnesch der sich selbst nicht toll findet dazu neigt sich an anderen zu messen und daran scheitert. Weil er eben nicht an sich glaubt.
Denkst du, das macht der zum Spaß?

Nö, aus Spaß sicherlich nicht, aber das nenn ich jetzt mal "Terror", der imho bei weitem mehr wiegt, als wenn sie sich jetzt da schlecht fühlt.
T´schuldigung aber was ist das für ne Ansage?
Ich kann doch mein Problem nicht auf Dich abwälzen und dann sagen "Du machst mir Probleme"
Ich kann mich nur wiederholen: Dann muß ich halt nen Deckel finden, der zu mir paßt

Klar ist er dick -und wenn kümmert´s, ich hab dich gerne wie Du bist... nur das ist ne Antwort, die "ihr" (wieder verallgemeinert) nicht akzeptieren könnt.
Das ist aber die realität.

„Klar finde ich "Deinen" kümmerlich klein aber ich liebe dich trotzdem…..“

Manchmal ist es besser die Realität zu umschiffen.
Oder würdest du deinem Chef auch immer unverblümt die Realität unter die Nase reiben?
Und hier geht es nicht um einen Arbeitgeber sondern um einen Menschen den man liebt….

Ich weiß nicht, mein Ego kann es ab, wenn mir ne Patnerin erklärt, daß ich fett geworden bin, daß ich unsportlich geworden bin etc.
Wenn ich nen Kleinen hab, dann wußte sie es von vornherein, da braucht sie sich später nicht beschweren, und selbst wenn, dann versuche ich es zu kompensieren. Wenn ihr das auch nicht paßt. Schicksal, dann such dir nen Anderen
Und mit meinen Chef.. da werde ich je nach Dringlichkeit etwas anwenden, was sich dann Diplomatie nennt, nur mit dem Unterschied, daß ich mit meinem Chef nicht penne, und mit ihm auch sicherlich bei weitem nicht so ins Private gehen würde; auch mit Freunden nicht, und selbst wenn, dann könnens die meisten ab.
Und wenn Du schon den Vergleich heranziehst; ich steh auf Cup A/B, habe aber deswegen nie eine Partnerschaft hiervon abhängig gemacht, oder selbiges dann derjenigen unter die Nase gerieben, oder ne BEziehung sofort hingeknallt, als ich den Partner das erstemal "nackt" sah...

wenn störrt´s?

Die Partnerin die du liebst….

Tja, Pech gehabt, hätte sie da mal eher nachgefragt.
Nochmal, nichts gegen einen gesunden Kompromiss, aber einen Menschen verändern/verbiegen wollen, nur weil er meinem ideal nicht entspricht???