Mein Mann will keine Kinder

[Ragneda]

Kokobiene, Du hast doch gerade geschrieben, ich zitiere:

Für mich ist der Grund "damit ich im Alter nicht alleine da sitze (also ohne Kinder die mich besuchen)" ein sehr egoistischer Grund ist!

Was nun?

Außerdem, die Welt besteht nicht nur aus Deutschland und Österreich mit Pensionsystem und anderen Staatlichen Hundeknochen..im Gegenteil, die meisten Menschen in der Welt leben nach wie vor in Armut. Und ja, in vielen drittländern, erzeugt man urviele Kinder, GERADE damit man jemanden im Alter hat, der ihn versorgt.

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[flowerbomb2]

Ich finde es in Ordnung, aus egoistischen Gründen keine Kinder zu bekommen. Da leidet niemand drunter.
Aus egoistischen Gründen Kinder zu bekommen dagegen finde ich nicht okay: denn da leiden meistens die Kinder drunter..

[Proserpina]

Wenn man mal betraschtet wie Kinder früher Leben mußten wie z. B. in Kriegszeiten haben Kinder es so gut wie schon lange nicht mehr- eigentlich. Sie werden mehr aus Liebe gezeugt und das ist doch eine gute Entscheidung.

Das ist von Fall zu Fall verschieden, ich denke, man kann das schlicht nicht pauschalisieren. Es gibt auch genügend "Unfälle" bei ONS u. ä. oder Kinder, die als Kitt für marode Ehen herhalten sollen. Horror!

Aber was flowerbomb schreibt, aka:

Ich finde es in Ordnung, aus egoistischen Gründen keine Kinder zu bekommen. Da leidet niemand drunter.
Aus egoistischen Gründen Kinder zu bekommen dagegen finde ich nicht okay: denn da leiden meistens die Kinder drunter..

Das finde ich absolut korrekt. Wobei Kinder ja immer auch da sind, um sich an ihnen zu erfreuen.

[Ragneda]

Mag sein, wenn man sich auf unsere "westliche " Welt bezieht. Aber sag mal das den Leuten aus Indien. Sie setzten bewußt ihre Kinder in die Welt, eben weil keine Pensionversicherung und ähnliches dort gibt. Soll man sie jetzt deshalb verurteilen? Man hat leicht reden, wenn man in Europa lebt.
Dort, und Indien ist nur ein beispiel, ist es NOTWENDIG die Kinder in die Welt zu setzten, sonst geht man vor die Hunde (geht man sowieso)
Und solche Länder sind von Anzahl her mehr vorhanden als wohlhabende, wo man däumchen drehend unter Weihnachtsbaum sich überlegt, setzt ich nun wem in die schöne pranke Welt oder doch nicht? Mal sehen, ich rufe mal den Weihnachtsman an und frag ihn..

ARMUT

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[Nico]

Ach, ist die TE Inderin?
Hab ich irgendwie nicht mitbekommen.

[Proserpina]

Ragneda - ich beziehe mich momentan auf hiesige Gefilde.

Diese Art Armut die Du ansprichst, ist mE nichts weiter als das Kind des Subventions- und Entwicklungshilfewahnsinns, aber das ist ein komplett anderes Thema.

....

[Ragneda]

@Nico

Dann soll man es auch in Verurteilen nicht veralgemeinen.
Die Menschen dort setzten nun mal ihre Kinder aus egoismus, aus Wille zu überleben, weil sie es müssen. Und unserer einer, die wenigen Wohlhabenden schauen herablassen von oben herab und erlauben uns die Urteile zu fällen, was man soll und was man nicht soll Punkto Kinder.
Aber jut, ich verzieh mich, es ist tatsächlich ein anderes Thema. Es kommt nun mal in einer Disskusion vor, das man eben etwas abweicht.

[flowerbomb2]

Das finde ich absolut korrekt. Wobei Kinder ja immer auch da sind, um sich an ihnen zu erfreuen.

ganz klar, komplett selbstlos ist es natürlich nie, Kinder zu bekommen. man darf sich schon daran erfreuen
ich hab mich übrigens auch nur auf Deutschland bezogen und auf finanzielle Situationen, die einigermaßen in Ordnung sind.

[Nico]

Liebe AngelikaR,


Wann hast du denn deine Stiefkidis bekommen?
Du schreibst vor 14 Jahren begann dies? Da müsstest du ja 16J gewesen sein oder?
?

Also wenn AngelikaR jetzt 40J ist, war sie mMn vor 14 Jahren definitiv NICHT 16J.......

[*Dannie]

Das ganze Leben, das Über.leben, die ganze Evolution basiert auf Egoismus. Fort.pflanzung ist lediglich ein Ausdruck davon. Dies ist nur die biologistische Sichtweise. Das sollte man hedoch nicht außer acht lassen und sich vormachen, man würde Kinder aus vollkommen uneigennützigen Gründen bekommen.

Zum Thema, möchte ich einen recht unterhaltsamen Kinofilm (Satire) zum Thema Evolution, Soziologie, sowie gesellschaftliche Entwicklungen empfehlen:

Idiocracy/ Filmkritik: http://zeitzeuge.blog.de/2007/07/20/idiocracy~2667529/

Ein Ausschnitt:

Dannie

[Una]

Wir bilden uns heute gerne ein, alles wäre machbar.
Dabei macht das Leben oft genug mit uns....also ich kann eine Kindeszeugung nicht als
egoistisch empfinden, wir sind sexuelle Wesen, wir haben unseren Trieb, wenn wir unserer
Natur folgen gibt es nun mal Kinder. Außer wir verhüten eben. Und das wir das können,
ist noch recht neu. Und 100% ist das auch nicht. Abtreibung dagegen ist eine absolute Notlösung.
Ich bin dankbar das ich heute lebe, denn die Frauen früher hatten
diesbezüglich nichts zu lachen. Wir können uns doch gar nicht mehr vorstellen was das heißt,
jedes Jahr ein Kind zu gebären und dann zwischen 10 und 16 Kinder im Laufe des Lebens zu haben.
Und Abtreibung und Verhütung auch noch unter Strafe gestellt waren. Grausame Zeiten.
Wenn heute Frauen die Wahl haben, dann ist das eine Errungenschaft die nicht selbstverständlich ist.
Und viele Frauen wollen offenbar keine Kinder, wenn sie die Wahl haben. Wie grausig die Vorstellung,
sie müßten.......

70% der heutigen Zeugungen sollen jedoch immer noch ungeplant passieren.
Manchmal denke ich, das hat auch seine Vorteile, beziehungsweise das Planen seine Nachteile.
Denn eigentlich passt es nie. Die Planbarkeit führt bei manchen
auch zu einer unguten Erwartung an die Kinder: Die sollen dann auch "funktionieren".

Ich denke Madlen, dass ihr jetzt bei dem Thema eine Krise habt und das ist auch immer eine Chance.
Ihr könnt euch vielleicht nochmal besser kennenlernen und mehr verstehen wie es dem anderen warum
damit geht. Letztlich findet ihr hoffentlich zusammen eine Lösung als Paar.
Ich finde jeden muitg der ein Kind in die Welt setzt und bin dankbar wenn es Menschen sind,
die gut darüber reflektiert haben, bevor sie den Schritt machen.
Euer Leben würde sich sehr verändern, ich nehme mal an,
das da die Finanzen noch der kleinste Aspekt sind.
Wie hat es mal ein Journalist geschrieben: Ein Kind macht aus einem Paar eine Familie, in der das Ich
regelrecht verschwindet um WIR. Aber das muß man eben auch können und wollen.

@ all
Das Argument mit der Rente ist ein Witz. Die Systeme krachen doch sowieso auseinander, da normale Jobs immer mehr durch Teilzeit und Minijobs ausgehölt werden.
Ohne Sozialversicherungen und Rentenabgabe, kommt auch nichts zustande.
Es wurde schon davor gewarnt, dass allein die Vernichtung von sozialversicherungspflichtiger Arbeit demnächst unsere Solidaritätssysteme zusammenbrechen läßt. Immer mehr Arbeitgeber achten nur noch auf Gewinnmaximierung, kündigen den einen Arbeitskräften und stellen über Zeitarbeit wieder ein.
In Dänemark oder Hollland (wie immer) ist man da schon viel weiter.
Jeder Bürger der 30 Jahre im Land lebt, bekommt eine Rente um die 1000 Euro.
Denn bei uns fallen immer mehr durch die Maschen des Systems, welches ohnehin knarzt und kracht.
Gerade Frauen die wegen der Kindererziehung ausfallen, haben dann keine Erwerbsbiographie, die ihnen eine Rente sichert. Die Frauen, die Kinder haben um das Rad am Laufen zu halten.
Das ist doch ein Witz! Wieviele Omas sind bettelarm, haben aber 5 Kinder großgezogen?
Eigentlich müßten die doch abgesichert sein, weil die Kinder zusammen doch locker der Oma ein schönes Leben zahlen könnten? Aber nein, die Oma bekommt dann Grundsicherung oder noch weniger.
Wenn eine Frau heute aus dem Job geht um Kinder zu haben, ist sie in Deutschland meist weg vom Fenster. Im Management und auf mittlerer Ebene sind die Frauen ihren Job los.
Der Arbeitgeber sichert ihr einen Arbeitsplatz, aber nicht unbedingt den, den sie hatte.
Bei Männern sieht es auch nicht unbedingt immer besser aus. Der Beruf, den man erlernt hat ist oft nicht mehr der Broterwerbsjob. Brüche im Lebenslauf sind immer mehr die Normalität. In bestimmten Berufen natürlich mehr als in anderen. Junge Leute bekommen oft nur noch befristete Verträge oder ein Praktikum am anderen. Wie sollen die eine Rente zusammensparen?
Ich und mein Mann wünschten, wir könnten austreten, wir wären bereits Millionäre im Alter, wenn wir das für uns weggelegt hätten, was wir bisher eingezahlt haben.

Also nö, das Argument Rente durch Kinder ist passé.
Da gibt es andere Lösungen.
Nur Deutschland ruckelt mal wieder auf dem Abstellgleis fern jeder Erkenntnis dahin.

[Pitt]

Meines Erachtens liegt hier ein grundlegender Denkfehler vor.
In welchem Leben geht bitte niemals etwas schief?! Willkommen in der Wirklichkeit:
Morgen kann man vom Auto überfahren werden. Oder man bekommt die Diagnose einer tödlichen Krankheit oder
man verliert seinen Job, sein Haus, seine Familie, einfach alles. **Klopf, Klopf, darf ich mich vorstellen: ich bin das LEBEN**
Es kann doch bei der Entscheidung ein Kind zu kriegen nicht darum gehen, eine Sicherheit zu einer Voraussetzung zu machen, die ohnehin eine Illusion ist. Es gibt keine Sicherheit im Leben. Es gibt gute und schlechte Zeiten und zwischendurch ein paar Schicksalsschläge, mit denen man fertig werden muss.

Das sehe ich zum Teil ein wenig anders.
Die "naheliegendste" existenzielle Sorge ist in aller Regeln nicht Krankheit, sondern in der Tat Jobverlust.
Ich denke schon, dass insbesondere die heutige Unsicherheit des Arbeitsplatzes und damit Einkommens die Hauptursache für Kinderarmut in Deutschland ist. Andererseits natürlich auch die letztliche Unvereinbarkeit von Familie und Beruf bei besserbezahlter Tätigkeit.
Ein Frage wäre natürlich: Was machen z.B. die Franzosen anders?
Lg
Pitt

[Una]

Ein Frage wäre natürlich: Was machen z.B. die Franzosen anders?

Ganztagesbetreuung in der Schule. Vom kleinsten bis zum größten Kind.
Das ist in Deutschland völlig unterentwickelt.
Kinderbetreuung allgemein. Es ist immer noch absolut Privatsache ein Kind zu haben.
Kein gesellschaftlicher Gesamtaspekt. Und solange das so ist, wird sich die Geburtenrate auch nicht ändern.
Hausfrauen sind absolut schlecht angesehen, also ist deren Arbeitsleistung als Mutter
oder auch Haushälterin für viele ein Idiotenjob.
Und wer mag schon einen "Idiotenjob" ohne Bezahlung machen? Zumal die Aussicht aus diesem "Schattenfrau"-Dasein herauszukommen nicht immer gut ist und sie es meist unfreiwillig und zähneknirschend machen, da durch mangelhafte Fremdbetreuung keine Chance vorhanden ist, einer geregelten Arbeit nachzugehen. Unter den Hausfrauen nimmt Burnout anscheinend auch massiv zu.
Stress durch keine Anerkennung.

[Pitt]

Ein Frage wäre natürlich: Was machen z.B. die Franzosen anders?

Ganztagesbetreuung in der Schule. Vom kleinsten bis zum größten Kind.
Das ist in Deutschland völlig unterentwickelt.

Da hast Du wohl sicher recht, Una.
Statt wirkliche Ganztagsschulen zu schaffen, mit richtiger Kantine/Cafeteria fürs Mittagessen gibt es in Deutschland nur verlängerte Halbtagsschulen.
Auch etliche Lehrer kommen mit ihrem "Halbtagsjob" und "Vorbereitung abends" nicht wirklich klar.
Die Sache wäre eigentlich ganz einfach.
Schule von 8-17 Uhr für Lehrer und Schüler mit Anwesenheitspflicht, von 12-13 Mittagspause. Danach ist "frei".
Schularbeiten werden in der Schule gemacht, Unterrichtsvorbereitung der Lehrer findet in der Schule statt.
Würde vermutlich nicht nur Schüler, sondern auch so manchen schlecht organisierten Lehrer "entlasten", - und die Eltern obendrein.
Lg
Pitt

[debussy]

hallo madlen,

ich versuche es mal so vorsichtig wie möglich auszudrücken:

also so toll kommt deine ehe mit diesem mann nicht grad rüber. ich glaube, dass ihr ein gewaltiges kommunikationsproblem habt. und kommunikation ist ja der eigentliche motor einer partnerschaft.
ich möchte nichts schlecht reden, aber vielleicht bist du ja einmal gnadenlos ehrlich zu dir selbst, liest noch einmal deine eigenen postings durch und ziehst dann deine schlüsse.

desweiteren möchte ich dir sagen, dass viele sätze in deinen postings auf einen schwachen selbstwert hinweisen.
ich bin mir nicht sicher, ob der kinderwunsch nicht ursächlich hier zu suchen ist und ein kind allenfalls diesen mangelnden selbstwert kompensieren soll.

über eines solltest du dir aber auch im klaren sein:
wer sagt dir, dass nicht in 5 jahren dein mann den hut drauf haut und geht?
dann stehst du richtig blöd da.

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