Heroin - Kalter Entzug
Scheisse kommt mir das alles bekannt vor!!!
das ist eine form der Aufarbeitung. (Erinnern an die schönen momente, gefühle . . . eine art gesprächstherapie - abschied nehmen)
Lass ihn reden aber wenn er sich zuviel hineinsteigert zeig ihm ein zwei schlechte seiten auf - dann wird er sagen - ja aber . . . . und dann zähl ihm ruhig ein paar! ganz argen sachen auf. Nicht alles, nicht die ganze Geschichte
schrittweise aufarbeiten
(Nie zuviel, nie ärgerlich werden, nie herabtun und NIE VORWÜRFE! - er muss sich von den Momenten verabschieden und wenn du zu viel oder zu arg wirst wird er sich denken ahh - die hat ja keine ahnung soll sie reden. . . )
Reden lassen aber nicht verklären lassen
so Redewendungen: " aber grundsätzlich weisst du schon dass das scheisse ist" "ja aber war es das wert" "es mag eh kurz schön sein aber denk an gestern . . ." "kannst du dich daran erinner wie egal dir da vieles war?"
das ist eine form der Aufarbeitung. (Erinnern an die schönen momente, gefühle . . . eine art gesprächstherapie - abschied nehmen)
Lass ihn reden aber wenn er sich zuviel hineinsteigert zeig ihm ein zwei schlechte seiten auf - dann wird er sagen - ja aber . . . . und dann zähl ihm ruhig ein paar! ganz argen sachen auf. Nicht alles, nicht die ganze Geschichte
schrittweise aufarbeiten
(Nie zuviel, nie ärgerlich werden, nie herabtun und NIE VORWÜRFE! - er muss sich von den Momenten verabschieden und wenn du zu viel oder zu arg wirst wird er sich denken ahh - die hat ja keine ahnung soll sie reden. . . )
Reden lassen aber nicht verklären lassen
so Redewendungen: " aber grundsätzlich weisst du schon dass das scheisse ist" "ja aber war es das wert" "es mag eh kurz schön sein aber denk an gestern . . ." "kannst du dich daran erinner wie egal dir da vieles war?"
Krebs = Krank!
Aids = Krank!
Schizophrenie = Krank!
Sucht = willenloser Versager?
Aids = Krank!
Schizophrenie = Krank!
Sucht = willenloser Versager?
- Werbung
-
- [nicht mehr wegzudenken]
- , 27
- Beiträge: 1902
tja lass ihn drüber reden- ich bin seit jahren clean und merk das ich auch des öftren mal drüber rede. es ist nun mal ein teil seiner lebensgeschichte...ist so als ob man über nen alten freund sprechen würde...
Der Weg der Extreme führt zum Palast der Weisheit!
Hallo Cindi,
wie gehts euch?
körperlich schon besser?
lass mal was hören von dir/euch
inzwischen alles Gute!
EX
wie gehts euch?
körperlich schon besser?
lass mal was hören von dir/euch
inzwischen alles Gute!
EX
Krebs = Krank!
Aids = Krank!
Schizophrenie = Krank!
Sucht = willenloser Versager?
Aids = Krank!
Schizophrenie = Krank!
Sucht = willenloser Versager?
-
Thread-EröffnerIn - Helferlein
- , 36
- Beiträge: 114
Ihm gehts gut.
Hat zwar überhaupt noch keine Ausdauer aber will doch täglich mal an die frische Luft.Mit Pausen schafft er schon ganz schön was
Drogenberatung waren wir ja mittlerweile gestern auch.
Was da geschwätzt wurde weiß ich nich wirklich weil er ohne mich zum Gespräch rein ist.
Raus kam er und hat sich seine Therapie umschreiben lassen.Von stationär + Ausserhalb auf Tagesklinik und somit in der Nähe.
Von Substitution keine Rede.
Hmm, ich kenn mich ja nicht aus, ne aber einfach so ohne alles ich weiß nich wie lang das gut geht oder ob das so sein muss
Hat zwar überhaupt noch keine Ausdauer aber will doch täglich mal an die frische Luft.Mit Pausen schafft er schon ganz schön was
Drogenberatung waren wir ja mittlerweile gestern auch.
Was da geschwätzt wurde weiß ich nich wirklich weil er ohne mich zum Gespräch rein ist.
Raus kam er und hat sich seine Therapie umschreiben lassen.Von stationär + Ausserhalb auf Tagesklinik und somit in der Nähe.
Von Substitution keine Rede.
Hmm, ich kenn mich ja nicht aus, ne aber einfach so ohne alles ich weiß nich wie lang das gut geht oder ob das so sein muss
- Werbung
Hallo,
die Ausdauer kommt schon wieder - ist ja jetzt ziemlich geschlaucht vom entzug
Naja - wenn er jetzt den körperlichen Entzug hinter sich hat, brauch er eigentlich kein Substitutionspräperat. Jetzt geht es darum das Verlangen nach H aus dem Kopf zu bekommen und die ewige Abstinenz von diesem Zeug hinein.
Substitution ist primär auf den Körper gerichtet. Der Geist braucht Wille und Ausdauer.
Tagesklinik hört sich nicht schlecht an - kann er öfter bei euch sein oder?
Schönen Tag noch!
EX
die Ausdauer kommt schon wieder - ist ja jetzt ziemlich geschlaucht vom entzug
Naja - wenn er jetzt den körperlichen Entzug hinter sich hat, brauch er eigentlich kein Substitutionspräperat. Jetzt geht es darum das Verlangen nach H aus dem Kopf zu bekommen und die ewige Abstinenz von diesem Zeug hinein.
Substitution ist primär auf den Körper gerichtet. Der Geist braucht Wille und Ausdauer.
Tagesklinik hört sich nicht schlecht an - kann er öfter bei euch sein oder?
Schönen Tag noch!
EX
Krebs = Krank!
Aids = Krank!
Schizophrenie = Krank!
Sucht = willenloser Versager?
Aids = Krank!
Schizophrenie = Krank!
Sucht = willenloser Versager?
-
Thread-EröffnerIn - Helferlein
- , 36
- Beiträge: 114
Ja täglich halt *gg*
Klar braucht er jetzt nix um runter zu kommen aber ich dachte Langzeit wäre für ihn angebrachter
Aber is wohl nach dem kalt Entzug nu hinfällig, wa?
Klar braucht er jetzt nix um runter zu kommen aber ich dachte Langzeit wäre für ihn angebrachter
Aber is wohl nach dem kalt Entzug nu hinfällig, wa?
Hallo Leute!!
ich bin neu hier und begrüsse euch somit recht herzlich!.
Ich bin 24 Jahre Alt und seit meinem 20 Lebensjahr auf Heroin, Kokain, ab und zu auch auf Benzos unterwegs.Von 15 - 20 nahm ich jede Menge XTC und Speed etc. aber egal.
Vor ca. einem Jahr landete ich in der Substitution, bekamm am anfang 240mg Substi. Daher ich vom Zeug weg will war natürlich Substi. genau das falsche! Daher entschloss ich mich auf Subutex umzusteugen. Das umsteigen war nicht leicht für mich daher ich nur mit 8 mg Subutex angefangen haben. Innerhalb von einen Jahr bin ich auf 2 mg herunter gegangen. Natürlich hatte ich immer wieder die scheiss Begleiterscheinungen, doch auf die habe ich einfach geschiessen und mit ein par Benzos verschoben . Die 2 mg. nahm ich ca. 4 Wochen lang, bis ich dann wieder zum Heroin gekommen bin. Leider nahm ich das Heroin wieder so 2 Monate durch :( .Seit 2 Wochn habe ich mich entschieden dieses scheiss Heroinleben einfach aufzugeben und entgültig schluß zu machen. Leider war mein Heroin nicht von schlechten Eltern. Somit brauchte ich diesesmal ca. 16 mg Subutex um das entgültige absetzen anzufangen.Und trotzdem hatte ich noch Entzugserscheinungen!! Trotzdem zog ich das sehr erfolgreich durch und bin seit diese Dienstag auf O mg. So jetzt fängts erst so richtig an. Ab Dienstag Abend spielten meine Füsse und Hände verrückt. Ich hatte solche starken schlafstörungen ( trotz Benzos) und innerliche Aggresionen sodas ich mich im Bett hin und her wälzte und mich teilweise sogar selber schlug :( . Zudem besuchte ich mein WC ca. 7 mal täglich!! Jetzt reichte es mir nach zwei Tagen ohne schlaf und mit extremen Schmerzen fuhr ich zu meinem Hausartzt. Der verschrieb mir Zoldem 10 mg für die innerliche Befriedigung und den Schlafstörungen. Für meine WC besuche bekamm ich Imodium Kapseln. Endlich konnte ich von Mitwoch auf Donnerstag 9 Stunden schlafen und die innerlichen aggresionen sind auch verschwunden. Leider spielt jetzt mein Kopf verrückt,ich kann mich kaum ablenken, muß die ganze Zeit weinen und versinke in Selbstmitleid. Außerdem ziehen die Füße auch noch sehr stark! Dagegegn kann ich am Abend eine heisses Bad empfehlen . Morgen, also Samstag bin ich an dem 5 Tag angelangt *freu*. Diesesmal sorge ich für Ablenkung, ich werde trotz meiner schmerzen und depressionen mit Freunden fortgehen und versuchen die 5 Nacht mit ein wenig Alkohol und Kokain einfach zu überspielen. Ich hoffe es wird so leicht wie ich mir das gerade einrede, den jetzt gerade geht es mir nicht besonders gut!! Warum ich das ganze mache?? Ich werde im Dezember die Zobin Therapie in Rußland machen,( http://www.zobin.ru) daher setze ich jetzt einfach meinen Willen duch und nehme keine Subutex und schon gar kein Heroin mehr zu mir. Vielleicht hört sich mei Bericht über meinen kalten Entzug nicht so schlimm an. Nur leider schreibe ich diesen Bericht mit (noch immer) höllischen Schmerzen und stark fließenede Trännen. Heroin ist einfach ein "Teufelszeug"!! Man kann es jeden Tag (genau so wie Cannabis) konsumieren ohne das man sich etwas dabei denkt. Doch es kommt immer anders als man denkt, daher wird ein jeder Konsument nach einer gewissen Zeit merken das Heroin den schlimmsten Entzug nach kürzersterZeit hervoruft!! Kurz gesagt:" Scheiss Zeug"!! Bitte entschuldigt meine Rechtschreibfehler, in Deutsch war ich noch nie der beste!!
Lg david
ich bin neu hier und begrüsse euch somit recht herzlich!.
Ich bin 24 Jahre Alt und seit meinem 20 Lebensjahr auf Heroin, Kokain, ab und zu auch auf Benzos unterwegs.Von 15 - 20 nahm ich jede Menge XTC und Speed etc. aber egal.
Vor ca. einem Jahr landete ich in der Substitution, bekamm am anfang 240mg Substi. Daher ich vom Zeug weg will war natürlich Substi. genau das falsche! Daher entschloss ich mich auf Subutex umzusteugen. Das umsteigen war nicht leicht für mich daher ich nur mit 8 mg Subutex angefangen haben. Innerhalb von einen Jahr bin ich auf 2 mg herunter gegangen. Natürlich hatte ich immer wieder die scheiss Begleiterscheinungen, doch auf die habe ich einfach geschiessen und mit ein par Benzos verschoben . Die 2 mg. nahm ich ca. 4 Wochen lang, bis ich dann wieder zum Heroin gekommen bin. Leider nahm ich das Heroin wieder so 2 Monate durch :( .Seit 2 Wochn habe ich mich entschieden dieses scheiss Heroinleben einfach aufzugeben und entgültig schluß zu machen. Leider war mein Heroin nicht von schlechten Eltern. Somit brauchte ich diesesmal ca. 16 mg Subutex um das entgültige absetzen anzufangen.Und trotzdem hatte ich noch Entzugserscheinungen!! Trotzdem zog ich das sehr erfolgreich durch und bin seit diese Dienstag auf O mg. So jetzt fängts erst so richtig an. Ab Dienstag Abend spielten meine Füsse und Hände verrückt. Ich hatte solche starken schlafstörungen ( trotz Benzos) und innerliche Aggresionen sodas ich mich im Bett hin und her wälzte und mich teilweise sogar selber schlug :( . Zudem besuchte ich mein WC ca. 7 mal täglich!! Jetzt reichte es mir nach zwei Tagen ohne schlaf und mit extremen Schmerzen fuhr ich zu meinem Hausartzt. Der verschrieb mir Zoldem 10 mg für die innerliche Befriedigung und den Schlafstörungen. Für meine WC besuche bekamm ich Imodium Kapseln. Endlich konnte ich von Mitwoch auf Donnerstag 9 Stunden schlafen und die innerlichen aggresionen sind auch verschwunden. Leider spielt jetzt mein Kopf verrückt,ich kann mich kaum ablenken, muß die ganze Zeit weinen und versinke in Selbstmitleid. Außerdem ziehen die Füße auch noch sehr stark! Dagegegn kann ich am Abend eine heisses Bad empfehlen . Morgen, also Samstag bin ich an dem 5 Tag angelangt *freu*. Diesesmal sorge ich für Ablenkung, ich werde trotz meiner schmerzen und depressionen mit Freunden fortgehen und versuchen die 5 Nacht mit ein wenig Alkohol und Kokain einfach zu überspielen. Ich hoffe es wird so leicht wie ich mir das gerade einrede, den jetzt gerade geht es mir nicht besonders gut!! Warum ich das ganze mache?? Ich werde im Dezember die Zobin Therapie in Rußland machen,( http://www.zobin.ru) daher setze ich jetzt einfach meinen Willen duch und nehme keine Subutex und schon gar kein Heroin mehr zu mir. Vielleicht hört sich mei Bericht über meinen kalten Entzug nicht so schlimm an. Nur leider schreibe ich diesen Bericht mit (noch immer) höllischen Schmerzen und stark fließenede Trännen. Heroin ist einfach ein "Teufelszeug"!! Man kann es jeden Tag (genau so wie Cannabis) konsumieren ohne das man sich etwas dabei denkt. Doch es kommt immer anders als man denkt, daher wird ein jeder Konsument nach einer gewissen Zeit merken das Heroin den schlimmsten Entzug nach kürzersterZeit hervoruft!! Kurz gesagt:" Scheiss Zeug"!! Bitte entschuldigt meine Rechtschreibfehler, in Deutsch war ich noch nie der beste!!
Lg david
Hi Cindi,
du schriebst von Substitution keine Rede. Hattest du darauf gehofft?
Also das is super, dass er das nicht braucht - denn die Abhängigkeit der Substitutionsmittel ist fast oder sogar schlimmer als die auf Age!
Finde ich total super, dass er dort war.
Was ich jetzt nciht ganz kapiert hab ist die Form der Therapie. Macht er ambulante Therapie in einer Tagesklinik und darf dort jeden Abend nach Hause - hab ich das richtig verstanden?
Super, dass er bereit ist für all diese großen Schritte. Es ist zwar noch lange nicht vorbei, aber ihr habt nen ganz großen und tollen Schritt vorwärts gemacht.
Wenn du dich irgendwo nicht auskennst, frag einfach. Es gibt keine dummen Fragen gell!!!
lg
sensi
du schriebst von Substitution keine Rede. Hattest du darauf gehofft?
Also das is super, dass er das nicht braucht - denn die Abhängigkeit der Substitutionsmittel ist fast oder sogar schlimmer als die auf Age!
Finde ich total super, dass er dort war.
Was ich jetzt nciht ganz kapiert hab ist die Form der Therapie. Macht er ambulante Therapie in einer Tagesklinik und darf dort jeden Abend nach Hause - hab ich das richtig verstanden?
Super, dass er bereit ist für all diese großen Schritte. Es ist zwar noch lange nicht vorbei, aber ihr habt nen ganz großen und tollen Schritt vorwärts gemacht.
Wenn du dich irgendwo nicht auskennst, frag einfach. Es gibt keine dummen Fragen gell!!!
lg
sensi
Seit ich dich liebe, bin ich nur ich, wenn ich nicht mehr nur ich bin!
Ich bin dankbar, dass ich erkannt habe, was Leben wirklich heißt!
Hi David,
also ich find schon, dass das ganze schlimm klingt. Deine Begleiterscheinungen sind ganz schön böse! Das schlimmste scheint ja momentan zu sein, dass du völlig klar denken kannst und somit alles auf einmal auf dich einprasselt oder? Ich kann mir vorstellen, dass das ganz schön hart ist, wenn mans gewöhnt ist nicht nachzudenken, weil man ja ständig dicht ist.
Mein Freund ist seit ca. einem Jahr auf Subutex, von 16 mg runter auf mittlerweile 4 mg. Er war auch sehr lange auf Oxazepam - ca. 600 mg am Tag - heute sinds nur mehr 50 mg. Das Denken nimmt ihn sehr mti - er schläft oft nächtelang nicht, weil er soviel nachdenken muss - das kannte er ja früher nicht.
Möchtest du außer deinem Link ein bisserl über diese Methode erzählen - evt. per PM - ich kanns jetzt nicht lesen, muss gleich weg.
Ich hoff dir gehts bald besser - pass bitte auf das du deine Sucht nicht auf Kokain und Benzos verlagerst -es sieht sehr danch aus!
lg
sensi
also ich find schon, dass das ganze schlimm klingt. Deine Begleiterscheinungen sind ganz schön böse! Das schlimmste scheint ja momentan zu sein, dass du völlig klar denken kannst und somit alles auf einmal auf dich einprasselt oder? Ich kann mir vorstellen, dass das ganz schön hart ist, wenn mans gewöhnt ist nicht nachzudenken, weil man ja ständig dicht ist.
Mein Freund ist seit ca. einem Jahr auf Subutex, von 16 mg runter auf mittlerweile 4 mg. Er war auch sehr lange auf Oxazepam - ca. 600 mg am Tag - heute sinds nur mehr 50 mg. Das Denken nimmt ihn sehr mti - er schläft oft nächtelang nicht, weil er soviel nachdenken muss - das kannte er ja früher nicht.
Möchtest du außer deinem Link ein bisserl über diese Methode erzählen - evt. per PM - ich kanns jetzt nicht lesen, muss gleich weg.
Ich hoff dir gehts bald besser - pass bitte auf das du deine Sucht nicht auf Kokain und Benzos verlagerst -es sieht sehr danch aus!
lg
sensi
Seit ich dich liebe, bin ich nur ich, wenn ich nicht mehr nur ich bin!
Ich bin dankbar, dass ich erkannt habe, was Leben wirklich heißt!
Hy cindicindi hat geschrieben:Ja täglich halt *gg*
Klar braucht er jetzt nix um runter zu kommen aber ich dachte Langzeit wäre für ihn angebrachter
Aber is wohl nach dem kalt Entzug nu hinfällig, wa?
also ich mache gerade das selbe durch wied dein Freund es durchgemacht hat. ich muß dir jetzt ganz ehrlich sagen das du froh sein kanst so einen Typen an deiner Seite zu haben! Ich kann wehrend des Entzuges die nähe meiner Freundin nicht wirklich gebrauchen. Jetzt bin ich den 5 tag von ihr getrennt und vermisse sie nicht mal ein wenig :(.
Informiere dich bitte auf dieser Seite http://www.zobin-ch.com http://www.zobin.ru wenn dein Freund ein Leben lang clean bleiben möchte ist diese Therapie die erfolgreichste!! Wenn du dazu fragen hast, frag mich einfach.
Vielleicht vermutest du ja mal dein Freund ist wieder so anders, dann schaue ihn in seine Augen!! Bei konsum von Heroin bzw. opiatersatz
bekommt man eine Pupillen verängung und das fällt sofort auf!!
Lg David
Guten Morgen Cindi!
Ok das mit täglcih habe ich irgendwie nicht so mitbekommen.
Naja - ja mein gott - bin auch nicht immer voll da
Was er jetzt brauch ist eine "Verhaltensänderungstherapie"
Er braucht ja keine Substanzen mehr - "nur" mehr geistige Cleanheit.
Die Therapie wird eh länger dauern.
Er kann froh sein, dass er keine Substitution braucht - kann wirklich stolz auf seinen Kalten sein!!!
schönen Tag noch
EX
Ok das mit täglcih habe ich irgendwie nicht so mitbekommen.
Naja - ja mein gott - bin auch nicht immer voll da
Was er jetzt brauch ist eine "Verhaltensänderungstherapie"
Er braucht ja keine Substanzen mehr - "nur" mehr geistige Cleanheit.
Die Therapie wird eh länger dauern.
Er kann froh sein, dass er keine Substitution braucht - kann wirklich stolz auf seinen Kalten sein!!!
schönen Tag noch
EX
Krebs = Krank!
Aids = Krank!
Schizophrenie = Krank!
Sucht = willenloser Versager?
Aids = Krank!
Schizophrenie = Krank!
Sucht = willenloser Versager?
-
Thread-EröffnerIn - Helferlein
- , 36
- Beiträge: 114
Ja ich kenn mich halt nicht so aus und da ihr mir am Anfang geraten habt Langzeit wäre sinnig hab ich halt gehofft das er trotz des kalten Entzugs eben noch Ersatzdrogen braucht um nich rückfällig zu werden. Das das nich geht weiß ich nu auch ^^
Ihm gehts immernoch recht gut und mit Einschlafheiahilfe kann er sogar nachts durchschlafen
Heute ist das erste mal das er das Haus ohne mich verlassen hat.Ich hoffe nur das das gut geht
aber ich kann mir ihn ja auch nicht ans Bein binden also da muss ich jetzt durch.Angst hab ich keine aber sehr gemischte Gefühle
@ Dave_24 ich erkenne es an ihm sofort wenn "was drin" ist ohne ihm in die Augen zu schauen ^^
und ich werd ihm keine Chance lassen mich zu belügen
Ihm gehts immernoch recht gut und mit Einschlafheiahilfe kann er sogar nachts durchschlafen
Heute ist das erste mal das er das Haus ohne mich verlassen hat.Ich hoffe nur das das gut geht
aber ich kann mir ihn ja auch nicht ans Bein binden also da muss ich jetzt durch.Angst hab ich keine aber sehr gemischte Gefühle
@ Dave_24 ich erkenne es an ihm sofort wenn "was drin" ist ohne ihm in die Augen zu schauen ^^
und ich werd ihm keine Chance lassen mich zu belügen
cindi hat geschrieben:
@ Dave_24 ich erkenne es an ihm sofort wenn "was drin" ist ohne ihm in die Augen zu schauen ^^
und ich werd ihm keine Chance lassen mich zu belügen
@cindi
das ist dantürlich sehr gut. Nur leider mußt du den nächsten 2-3 Jahren immer darauf gefasst sein das sein Wille wieder mal zusammenbricht.
aus dieser Szene kommt man so schwer raus und ohne anschließender, regelmäßiger ablenkung und Therapie ist die Chance clean zu bleiben gleich 0.
Bist du sportlich?
Sport ist die beste ablenkung, für dich und für ihn!!
-
Thread-EröffnerIn - Helferlein
- , 36
- Beiträge: 114
Rückfälle wirds eventuell geben da bin ich gefasst drauf.
Aber mich anlügen lasse ich nich wenn ich sehe "da ist was drin" dann ist es so und entweder er ist Einsichtig, steht dazu und unternimmt sofort was dagegen oder er kann ne Biege machen.
Therapie ist in die Wege geleitet, dauert halt alles *nerv*
Sport ist bei mir nicht möglich wir gehn halt täglich spazieren und ich begleite ihn auf jedem Weg den er zulässt oder mich eben dabei haben möchte.
Ahjaaa, er hat seinen "alten Freunden" immerhin die Freundschaft gekündigt.Sollten sie dennoch bei ihm anrufen will er spätestens seine Handykarte wechseln ^^
Ich bin gespannt .....
Aber mich anlügen lasse ich nich wenn ich sehe "da ist was drin" dann ist es so und entweder er ist Einsichtig, steht dazu und unternimmt sofort was dagegen oder er kann ne Biege machen.
Therapie ist in die Wege geleitet, dauert halt alles *nerv*
Sport ist bei mir nicht möglich wir gehn halt täglich spazieren und ich begleite ihn auf jedem Weg den er zulässt oder mich eben dabei haben möchte.
Ahjaaa, er hat seinen "alten Freunden" immerhin die Freundschaft gekündigt.Sollten sie dennoch bei ihm anrufen will er spätestens seine Handykarte wechseln ^^
Ich bin gespannt .....
-
Thread-EröffnerIn - Helferlein
- , 36
- Beiträge: 114
Sorry, ich bin total von uns abgelenkt
Wie gehts Dir eigentlich?
Alles noch oki?
Wünsch Dir das Du ebenfalls durchhälst.
Wie gehts Dir eigentlich?
Alles noch oki?
Wünsch Dir das Du ebenfalls durchhälst.
- Werbung
-
- Vergleichbare Themen
- Antworten
- Zugriffe
- Letzter Beitrag
-
- 21 Antworten
- 8831 Zugriffe
-
Letzter Beitrag von Alyssa
-
- 6 Antworten
- 5297 Zugriffe
-
Letzter Beitrag von wilfried73
-
- 45 Antworten
- 25923 Zugriffe
-
Letzter Beitrag von Pauline
-
- 12 Antworten
- 8791 Zugriffe
-
Letzter Beitrag von vandi
-
- 31 Antworten
- 5886 Zugriffe
-
Letzter Beitrag von madiul