Sexuelle Phantasien mit 'Spät-Teenies' - verrückt?

Fragen und Erfahrungsaustausch über sexuelle Problembereiche wie Sexualstörungen, rund um gleichgeschlechtliche Sexualität und sexuelle Identität, den Umgang mit sexuellen Neigungen wie Fetischismus, S/M usw. - ausser Aufklärungs-Fragen.

Gast
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Beitrag Mo., 08.11.2010, 14:37

Hall o Thanker

hier leben wir in Deutschland, Österreich, Schweiz.
Naja, der "Belastung" kann frau abhilfe schaffen, indem sie sich zurückhaltender kleidet. Funktioniert in den meisten Fällen.
Ich glaub, es geht los. Warum soll Frau sich anders anziehen, damit Mann die Minimalstregeln eines Miteinander ei nhält?

Ich werde jetzt sicher nicht die Diskussion vom Zaun brechen, aber deine Aussage erinnert mich fatal an Aussagen muslimischer Männergesellschaften, dass Frau das Kopftuch und züchtige Kleidung tragen soll, um ihn nicht zu reizen.

Ist Mann derart primitiv, dass er von hübschen Frauenbeinen zum Primaten wird? Der Genießer schaut und schweigt. Der Primat auf zwei Beinen pfeift und glaubst sich im recht dazu, weil sie ja schließlich...

Die Mehrheit der Frauen, die ich kennengelernt habe in meinem Leben findet das Gepfeife primitiv, das Gegaffe dummbratzig.
Zwischen schauen und geiern gibt es einen Unterschied.

Und mal ganz grundsätzlich Thanker:
aß Männer wie PeterS nicht allzuschnell in eine "missliche Lage" kommen;
MISSLICHE Lage vom Threadersteller? Da platzt mir gleich der Kragen. Er begrabbelt Mädchen, junge Frauen, weil er das für normal hält.
So wie du es für normal halten ürdest, wenn ich dir in die Eier kneife, weil du mich gegrüsst hast mit Handschlag?
Genau diesen Unterschied gesellschaftlicher Art sieht ein Typ wie der Ersteller nicht.

Die missliche Lage ist die, in der sich Frauen und insbesondere junge Mädchen und Frauen aus Erfahrungsmangel mit der Geilheit und widerlichen Art eigene Bedürfnisse zu befriedigen, befinden, wenn so eine Grinsebacke das alles verharmlost und auf die "ich darf deine T*** anpacken, weil d u mir auf die Schulter gefasst hast" Schiene schiebt.

Kinder, Mädchen, junge Frauen, DÜRFEN ausprobieren, sexy zu sein, sie dürfen kokettieren und ALTE Männer haben nicht das Recht das für ihre ekelerregenden Übergriffe zu nutzen. Die Unbeschwertheit und einen anschließend normalen, unbefangenen Umgang mit Sexualität, Erotik etc machen solche Typen kaputt. Und weißt du, wer dann auch d'runter leidet: du und Männer, die auf Frauen treffen, die euch nur unterstellen, ausschließlich triebgesteuert zu sein. Weil es die 'Ersterfahrungen' sind, die Mädchen machen



Rosenrot
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Minerva
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Beitrag Mo., 08.11.2010, 14:47

Vielleicht sollte man die verantwortung nicht gleich bei der gesamten Gesellschaft sehen sondern in ersterlinie bei den Eltern die ihre Mädchen rum laufen lassen wie drastisch formuliert ''Leichte Mädchen'' - ich bin der Meinung das dass und auch die vermittlung von ein bewusstsein dafür als erstes durch die Erziehung geprägt werden muss.

Damit die Mädels lernen sich vor solchen Männern zuschützen.

Die angeprochende Altersgruppe ü 17 seh ich ein wenige anders - mädchen diesem alters wissen wie sie wirken! Und setzten diese Reize bewusst ein - ob nun offenkundig durch das tragen bestimmter Kleidung oder durch ihre Art.
wer kämpft kann verlieren, wer nicht kämpf hat schon verloren

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Empty-Soul
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Beitrag Mo., 08.11.2010, 14:50

Das hört sich fast so an, als würde meine Mutter also nicht genug auf mich aufgepasst haben im Urlaub, und ich hätte mich bewusst wie ein "leichtes Mädchen" angezogen?

Vielleicht hat sie einfach nicht damit gerechnet, dass eine 11 Jährige solchen Gefahren ausgesetzt ist, wenn ihre Mutter ihr was schickes angezogen hat, um 1. die Freiheit, 2. die Sonne und 3. den Wind an sie heran zu lassen.

Habe ich da richtig gehört, dass meine Mutter also zugelassen hat, dass ich aussehe wie eine Nutte, obwohl ich einfach nur im Urlaub war und den falschen Primaten begegnet bin?
Wenn du nicht gehst wenn du willst, bist du schon weg, bevor du endlich gegangen bist!

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Thanker
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Beitrag Mo., 08.11.2010, 15:01

Minerva hat geschrieben: Die angeprochende Altersgruppe ü 17 seh ich ein wenige anders - mädchen diesem alters wissen wie sie wirken! Und setzten diese Reize bewusst ein - ob nun offenkundig durch das tragen bestimmter Kleidung oder durch ihre Art.
Das sehe ich auch so.

Wenn ich mir die Frauenschaft (18-21 Jahre) so anschaue, so scheint es immer mehr ein Sport zu werden, Männer (egal welchen Alters) "ärgern", indem man sich betont sexy gibt, sie dann aber abblitzen läßt, falls die Annäherung eine gewisse Grenze überschritten hat (dieses typische "Bitch"-Verhalten). Ist nicht nett den Männern gegenüber; das sollte sich Frau auch mal überlegen, wenn wir hier schon von Moral und Anstand sprechen...

[Ich spreche hier ausdrücklich NICHT von 13-jährigen die falsch in die Klamottenkiste gegriffen haben, sondern von jungen Frauen, die wissen, was sie tun]
Zuletzt geändert von Thanker am Mo., 08.11.2010, 15:02, insgesamt 1-mal geändert.

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leuchtturm
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Beitrag Mo., 08.11.2010, 15:01

Die angeprochende Altersgruppe ü 17 seh ich ein wenige anders - mädchen diesem alters wissen wie sie wirken! Und setzten diese Reize bewusst ein - ob nun offenkundig durch das tragen bestimmter Kleidung oder durch ihre Art.
Und selbst wenn:
ist das ein Grund für Männer, handgreiflich zu werden??

Ich gehe sowieso mal davon aus, dass für Teenagermädchen, egal welchen Alters, Männer ab ca 30 eh zu alt sind, als dass man bei ihnen noch sexuelle Empfindungen erwarten würden.
Also wird kein Teenager sich für solche "alten Kerle" stylen. Sondern in erster Linie für sich selbst und/oder wegen der Mädchenkonkurrenz. Die alten Kerle aber, erwachsen, voll im Leben stehend, angeblich zurechnungsfähig, sabbern ihnen hinterher... wer muss da wohl an sich arbeiten???

Und - ein blöder Vergleich, aber dennoch:

wenn ich ein schickes Auto habe, muss ich das dann verstecken, weil ja jemand anderes auf die Idee kommen könnte, es zu stehlen? Muss ich dann die potentiellen Diebe vor sich selbst schützen?

Ich weiß, ich weiß, der Vergleich hinkt, aber dennoch..
.

Allerdings hätte auch ich meinen 11 jährigen Töchtern klargemacht, wie sie bitte nicht rumzulaufen haben.Den Jungen in Bezug auf Tarnhosen und Glatze genauso. Doch das ist ein weiteres Kapitel.

Mann. mir platzt gerade der Kragen....

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Minerva
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Beitrag Mo., 08.11.2010, 15:02

ich finde es schon bedenklich wenn jemand seinen tochter die so jung schon so fraulich aussieht leicht bekleidet rumlaufen lässt. Wobei ich natürlich nachvollziehen kann das man im Urlaub an andere dinge denkt.

Ich finde das genau so scheiße wie jeder andere hier - aber diese art männer wird es immer geben und man kann sich nur schützen indem man auf sich aufpasst.
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Minerva
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Beitrag Mo., 08.11.2010, 15:04

Und selbst wenn:
ist das ein Grund für Männer, handgreiflich zu werden??


Klares Nein - aber man muss als junge Frau wissen wie man sich vor solchen männern zuschützen hat.
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montagne
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Beitrag Mo., 08.11.2010, 15:08

Der Unterschied zwischen einem Erwachsenen und einem präpubertären Burschen wie Peter ist es, das ein geistig erwachsener Mensch eine funktionierende Moralinstanz hat. Diese ermöglicht und verlangt es, dass sowohl Phantasien, als auch Verhaltensweisen aggressiver und aggressiv-sexueller Natur kontrolliert oder umgelenkt werden. Im Sportverein oder im Debatierklub kann fair konkuriert werden, statt dem Kontrahenten archaisch eins in die Fresse zu schlagen. Es wird ein Porno geschaut oder die Ehefrau im Bett beglückt, statt dem 16jährigen Mädel in der Bahn nachzugieren und sie anzufassen
Die Moralinstanz erlaubt die Unterscheidung zwischen Phantasien und Realität. Sowohl der eigenen, als auch der anderer. Solche Mädels, die mit 16,17 so aufreizend herumlaufen mögen um ihrer Wirkung wissen, nicht aber um die letzliche Konsequenz ihrer Wirkung.
Bei schmalbrüstigen präpubertären Jungs, die eh selbst verschämt wegschauen, wenn sie beim Glotzen erwischt werden, mag es verzeihlich oder gar charmant sein. Tut ein körperlich erwachsener Mann dies, ist es nicht charmant, sondern eine Schweinerei. Und bleibt es auch noch, wenn sich herausstellt, dass der Täter intellektuell wenig gesegnet ist oder wenig Menschenkenntnis hat.

Außerdem denke ich, dass das sexualisierte Auftreten einiger junger Mädchen (und auch Jungen) keine Provokation der Erwachsenenwelt, genauer der Männerwelt ist, sondern die aktuellen gesellschaftlichen Verhältnisse nur spiegelt. Spiegelt genau diese Einstellung von Verfügbarkeit von Frauen, von "Bitches" und ähnlichen Motiven, die aus der Pornowelt in den Alltag geschwappt sind.
amor fati

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Thanker
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Beitrag Mo., 08.11.2010, 15:21

vallée hat geschrieben:Die Moralinstanz erlaubt die Unterscheidung zwischen Phantasien und Realität. Sowohl der eigenen, als auch der anderer. Solche Mädels, die mit 16,17 so aufreizend herumlaufen mögen um ihrer Wirkung wissen, nicht aber um die letzliche Konsequenz ihrer Wirkung.
Bei schmalbrüstigen präpubertären Jungs, die eh selbst verschämt wegschauen, wenn sie beim Glotzen erwischt werden, mag es verzeihlich oder gar charmant sein. Tut ein körperlich erwachsener Mann dies, ist es nicht charmant, sondern eine Schweinerei.
Sorry... aber "gucken" wird wohl noch erlaubt sein dürfen.

Klar: Sollte ich auf Kinder stehen (was dann gegeben ist, wenn keine äußeren Geschlechtsmerkmale vorhanden sind), so sollte ich mir ernsthafte Gedanken machen, ob ich pädophil bin, und mich unverzüglich in Therapie begeben.

Eine Frau (!), die sich sexy gibt, sollte dann aber auch als sexy wahrgenommen werden dürfen (wieso sollte sie sich sonst sexy geben); und dazu gehört nun einmal das "angucken". Zuzwinkern, anflirten usw. sollte auch erlaubt sein; es gibt genug junge Frauen, die auf ältere Männer stehen. Daß manche Männer auch im höheren Alter noch nicht begriffen haben, wie das mit der Flirterei funktioniert (und das "Glotzen" und "Sabbern" der erfolgreichen Kontaktaufnahme nicht unbedingt zuträglich ist), ist ein anderes Thema...

Spannen (Voyeurismus) ist dann wieder eine andere Sache; hierbei ist das Alter der Frau allerdings irrelevant.

Ich für meinen Teil freue mich durchaus, wenn mir ein junges, fesches Mädel (Ü18) über den Weg läuft; schaue da gerne hin und schäme mich auch nicht dafür; auch wenn ich weiß, daß ich als Sexualpartner (und erst recht als Beziehungspartner) für diese Frau nicht in Frage komme, und ich daher auch nichts weiteres unternehme. Es hat etwas mit Lebensfreude zu tun; und diese sei nunmal nicht nur den jungen Mädels, die ihr etwa ihr Tattoo spazieren tragen, sondern auch den alten Knackern, die einen knackigen, gut gebauten Körper zu schätzen wissen, gegönnt.

Wenn sich ältere Frauen mir gegenüber deswegen als Moralapostel geben, so meine ich da stets ein Stück Eifersucht auf die jungen Mädels herauszuhören.

Um es abzuschließen: "Sexuelle Phantasien mit 'Spät-Teenies'" halte ich nicht für verrückt (sondern sogar für einigermaßen normal), sofern diese mit dem Gesetz vereinbar sind. Ich habe nichts dagegen, wenn sich junge Frauen sexy geben; allerdings möchte ich dann mir auch als etwas älterer Mann auch das Recht herausnehmen, diese Frauen als sexy zu empfinden. Es handelt sich nun einmal erkennbar um Frauen und nicht um Kinder.

Tittengrabscherei stufe ich allerdings nicht als "Phantasie" ein, sondern ganz klar als sexuelle Belästigung (sofern dies nicht in Einverständnis der Frau geschah).
Zuletzt geändert von Thanker am Mo., 08.11.2010, 15:46, insgesamt 2-mal geändert.

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krabath
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Beitrag Mo., 08.11.2010, 15:41

Ja, bin grad mächtig eifersüchtig!!


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Beitrag Mo., 08.11.2010, 15:52

Hi Thanker

gucken und geiern, darüber sind 'wir' uns doch einig, ist ein Riesenunterschied.

Wenn sich ältere Frauen mir gegenüber deswegen als Moralapostel geben, so meine ich da stets ein Stück Eifersucht auf die jungen Mädels herauszuhören.
Seltsames Frauenbild, aber jeder wie er mag. Wieso sollte eine (z.B. wenn sie so alt ist wie ich) Frau eifersüchtig sein auf die Unerfahrenheit eines Mädchens? Ich finde mit jedem Jahr geht es mir besser, weichen Unsicherheiten, wird der Sex besser (quantitativ& qualitativ) weiß ich besser, was ich anziehen kann und was eher nicht, koche ich besser, komme schneller mit Menschen ins Gespräch, trage ich bessere Frisuren, wird mein Haut lebendiger, der Genuß aller Dinge einfach größer.etc.

Es sind erwachsene Frauen UND Männer, die verantwortlich sind, den Kindern, Jugendlichen, hier: den Mädchen und jungen Frauen die Freiheit zu ermöglichen, das anzuziehen, was sie mögen (wobei ich den Einwand einiger betreff der Eltern nachvollziehen kann. Ich gucke heute noch irritiert, wenn ich bei X&Y Kinder BHs, Netzstrümpfe und Co sehe) ohne dass die alten Männer sich meinen herausnehmen zu können, was der TE hier tut. Wir alle sind verantwortlich dass die Jugend eine unbeschwerte Jugend erleben kann ohne sexualisiert zu werden von den Erwachsenen.

Rosenrot

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Thanker
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Beitrag Mo., 08.11.2010, 16:03

Rosenrot hat geschrieben: Es sind erwachsene Frauen UND Männer, die verantwortlich sind, den Kindern, Jugendlichen, hier: den Mädchen und jungen Frauen die Freiheit zu ermöglichen, das anzuziehen, was sie mögen (wobei ich den Einwand einiger betreff der Eltern nachvollziehen kann. Ich gucke heute noch irritiert, wenn ich bei X&Y Kinder BHs, Netzstrümpfe und Co sehe) ohne dass die alten Männer sich meinen herausnehmen zu können, was der TE hier tut. Wir alle sind verantwortlich dass die Jugend eine unbeschwerte Jugend erleben kann ohne sexualisiert zu werden von den Erwachsenen.
Wie schon gesagt: Es spielen zwei Sachen eine Rolle:
- das (genaue!) Alter der entsprechenden Mädchen. 15 und 18 ist ein himmelweiter Unterschied; auch vor dem Gesetz. Mit "Spät-Teenies" können ja auch 18- bzw. 19-jährige gemeint sein.
- die Form der Interaktion. Wie heißt es so schön: "Die Gedanken sind frei". Und zwischen Blicken, Worten, Pfiffen und Handgreiflichkeiten liegen Welten...


Wenn die Jugend jetzt irgendwelche erkennbar aufreizende Kleidung anzieht, so ist sie schon längst sexualisiert; dafür bedarf es nicht der Blicke oder Pfiffe von Männern (egal welchen Alters). Man (Eltern/Lehrer etc.) sollte den Hebel dann besser daran ansetzen, Jugendlichen ein solches Auftreten zu verbieten. Als Jugendlicher hat man nicht nur einen besonderen Schutz, sondern man hat auch nur ein eingeschränktes Selbstbestimmungsrecht. Das eine geht nicht ohne das andere.

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debussy
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Beitrag Mo., 08.11.2010, 16:03

Rosenrot hat geschrieben: Kinder, Mädchen, junge Frauen, DÜRFEN ausprobieren, sexy zu sein, sie dürfen kokettieren und ALTE Männer haben nicht das Recht das für ihre ekelerregenden Übergriffe zu nutzen.
ekelerregend?

aber ok. du siehst es so. sie hätten also nicht das recht.
vielleicht hast du ja recht. sie machen es aber trotzdem. und da sehe ich das problem.

mit einer vehemenz werden in diesem thread die geilen 17 jährigen mit ihren minis und tiefen ausschnitten als arme hascherln hingestellt und die männer, die sich an ihnen aufgeilen als monster.

für wie blöd halten eigentlich frauen frauen.

wenn ich jeden tag, wo mir jüngere frauen (16 aufwärts) auf den sack gaffen 5 euro kriegen würde, bräuchte ich sonst nicht viel tun. das essen und die paar zigaretten könnte ich mir leisten. (ist sicher auch diesem verdammt sexy schnitt der "absolut joy" - jeans zu verdanken). das ist aber nicht ekelerregend sondern einfach menschlich. deswegen diese mädchen zu verurteilen würde mir nicht im traum einfallen.

und gerade in diesem alter finde ich es enorm wichtig, draufzukommen, dass aktion a eine reaktion b hervorruft. sexy kleidung, billige schminke, bauchfrei und kein bh = pfiffe, kommentare, gegaffe und wenns mal sein muss auch ein griff auf den allerwertesten.
es ist EGAL(!!!) ob das jetzt manierliech ist oder nicht, legal oder illegal. es ist einfach so. und daran wird sich auch in nächster zeit nichts ändern.
also entweder weiterkeiffen und verurteilen, oder den tatsachen ins auge sehen, versuchen zu VERSTEHEN wie andere menschen ticken können und aufklärung betreiben.
Rosenrot hat geschrieben:Und weißt du, wer dann auch d'runter leidet: du und Männer, die auf Frauen treffen, die euch nur unterstellen, ausschließlich triebgesteuert zu sein.
ne. ich leide da nicht drunter. denn von solchen frauen halte ich mich einfach fern.
leuchtturm hat geschrieben:wenn ich ein schickes Auto habe, muss ich das dann verstecken, weil ja jemand anderes auf die Idee kommen könnte, es zu stehlen?
ja. genau so ist es. oder warst du noch nie in italien?
"ja aber die dürfen das ja gar nicht stehlen", sagte der tourist in der tiefgarage, als er vom supermercato zum auto gegangen ist und keines mehr fand. weg! auf nimmer wiedersehen.

so ist das leben nun einmal. wir leben nicht im schlaraffenland. und je schneller ihr das kapiert, desto besser.

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krabath
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Beitrag Mo., 08.11.2010, 16:13

debussy hat geschrieben:so ist das leben nun einmal. wir leben nicht im schlaraffenland. und je schneller ihr das kapiert, desto besser.
Sprach Gott zu "uns"? Wer ist "ihr"? Die keifenden Frauen?

Schön langsam lach ich mich schief hier. Wenn es nicht so traurig wäre.

Ich halte mich hier lieber raus, das Thema hatte ich schon vor 20 Jahren (bin ja schon eine alternde Frau, jaja) und seitdem hat sich leider gar nichts geändert. Die Männer gaffen immer noch ungeniert. Habe wieder meinen Kartoffelsack zum Anziehen vergessen, selber schuld.

Wie gesagt, wir leben ja nicht im Schlaraffenland, wo kämen wir denn da hin?

krabath
Das, worauf es im Leben ankommt, können wir nicht vorausberechnen. Die schönste Freude erlebt man immer da, wo man sie am wenigsten erwartet hat. - Antoine de Saint-Exupéry

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Unkraut
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Beitrag Mo., 08.11.2010, 16:21

debussy hat geschrieben: wenn ich jeden tag, wo mir jüngere frauen (16 aufwärts) auf den sack gaffen 5 euro kriegen würde, bräuchte ich sonst nicht viel tun. das essen und die paar zigaretten könnte ich mir leisten. (ist sicher auch diesem verdammt sexy schnitt der "absolut joy" - jeans zu verdanken). das ist aber nicht ekelerregend sondern einfach menschlich. deswegen diese mädchen zu verurteilen würde mir nicht im traum einfallen.

......

so ist das leben nun einmal. wir leben nicht im schlaraffenland. und je schneller ihr das kapiert, desto besser.
Glaubst du wirklich, die gaffen voller sex. Erregung dort hin wie PeterS. und andere Männer auf Frauen? Nicht vielleicht eher wie auf einen Kaffeefleck auf dem Hemd? Typisch Mann, kann ich da nur sagen.... . Ich würde erst bei einer "Kürbis in der Hose" Beule genauer hingucken, von sex. Erregung ist dann immer noch nicht die Rede. Eher von amüsiert hinlunsen.

Hier geht es immer noch um PeterS., der sich bisher noch nicht wieder zu Wort gemeldet hat. Er meint, Frauen auf den Busen grapschen zu dürfen. Bezeichnenderweise im Titel als "Sexuelle Phantasien mit 'Spät-Teenies' - verrückt?" bezeichnet. Er ist sich also keineswegs sicher, dass es in Ordung so ist. Ist es nicht!!! Ich bin mir dabei sicher, er würde auch nicht wagen, einer gleichaltrigen Frau genau so gegenüber zu Handeln. Das ist der Punkt! Mit welchem Recht den den jüngeren gegenüber? Weil sie(noch) unerfahren sind? Sich (noch) nicht so wehren, schüchterner sind?

Außerdem: Schlaraffenland... Genau, Selbstbedienung nicht erlaubt!

LG

Unkraut

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