Nur Sadomasochismus erregt mich sexuell (M)

[paraphilus]

hallo nozi, ich hab dir eine PM geschickt.

[Kelpie]

OMG... der Thread ist ja unwahrscheinlich.

Ich hab mich hier eigentlich wegen was ganz anderem registriert. Aber da ich auch eine Sexualphobie habe, habe ich hier mal reingeschaut.

Meinerseits bin ich jungfräulich. Meine Fantasien bewegen sich überwiegend (aber nicht nur) im SM-Bereich. Jaaa, eine der 95%, die submissiv sind.
Leider war ich in meinem Elternhaus einer destruktiven SM-Beziehung ausgesetzt, was zu einer völligen Blockade meiner eigenen Sexualität geführt hat. (Ich möchte geschlagen werden aber ich will nicht so geschlagen werden wie meine Mutter. Ich möchte mich einem Mann unterordnen, aber ich will nicht als Frau für meinen Partner ein Mensch zweiter Klasse sein, den man herumkommandieren, dem man jede Drecksarbeit übertragen kann und der beliebig sexuell zur Verfügung zu stehen hat. Und wenn ich mich auf eine Beziehung/Sex einlasse, dann passiert mir vielleicht genau das. dass ich so behandelt werde. Dann ist es besser, ich habe gar nie einen Freund.-> Das waren unbewusst meine Empfindungen. Ich kann diese Angst jetzt aufschreiben, aber weg ist sie nicht.)

Aufgeklärt wird man da ja leider nicht. Ich hatte kein Wort für das, was in der Ehe meiner Eltern so schiefgelaufen ist und ich hatte keins für meine eigenen Wünsche. So klischeehaft sind meine Fantasien nicht, dass ich so ohne weiteres die Verbindung zu Lack und Leder hergestellt hätte. (Dieses pornohafte SM finde ich persönlich total kotzig. Und ich hasse Schwarz, ich bin ja ned in Dauer-Trauer.) Ich kam aus Zufall dazu, aus Neugier und Abenteuerlust.

Seit drei Jahren habe ich jetzt Kontakt zur Szene und das hat mir verzweifelt gut getan. Ich kann jetzt in Worte fassen, was ich gerne möchte und ich kann klarstellen, was ich nicht tolerieren werde. Ich krieg bei bestimmten Geräuschen (Stöhnen, Schlaggeräusche) keine Panikattacken mehr. Das war anfangs absolut nicht leicht für mich.
Ich habe ein paar gute Freunde gefunden, ein neues kreatives Hobby und ich hab meinen Horizont sehr erweitert. Ich habe auch erstmals im Leben einen gewissen Wunsch nach Familiengründung. Wer weiß, mal schauen was die Zukunft bringt...

Also wieso SM per se eine Störung sein soll, möchte ich doch mal wissen? Es kommt halt drauf an, was man draus macht. Jogging ist auch gesund, außer für manche die es völlig übertreiben und sich ruinieren.
Finde das nicht besonders toll, dass das Thema hier automatisch unter "Sexualstörungen" steht.

Werte Herren, ich weiß ja nicht, wie es euch geht, aber mich interessiert bei einem anderen zuerst mal, ob ich menschlich mit ihm kann. Ich würde mich von keinem anfassen lassen, mit dem ich nicht schon länger bekannt und befreundet wäre. Das ist mir viel wichtiger als ob seine Neigung genau zu meiner passt. So eine eierlegende Wollmilchsau zu suchen ist doch völlig realitätsfern. Man muss sich eben zusammenreden und dafür muss man sich auf menschlicher Ebene verstehen.

Vielleicht legst du einfach mal ein bisschen was von deiner Dominanz ab, paraphilius, wenn du doch so gerne devot sein möchtest. Eine dominante Partnerin muss nicht und wird nicht deinen Schönheitsvorstellungen entsprechen. Sie muss und wird dich nicht auf die Art dominieren, die du gern hättest, sondern wird da sehr wahrscheinlich ihre eigenen Vorstellungen haben. Und höchstwahrscheinlich wirst du nicht der Eine und Einzige in ihrem Leben sein, denn sie wird sich von einem angeblich devoten Mann nicht derartig gängeln lassen.

Als Frau, auch als submissive, trete ich übrigens reflexartig jeden Mann in den Hintern, der mich auf meine Kleidergröße und meine sexuelle Kompatibilität reduziert.

Potenzprobleme etc lassen sich in den Griff bekommen. Und es gibt genug Frauen, auch dominante, denen Gv nicht viel bedeutet. Also dein Problem liegt, wie candle richtig bemerkt hat, eher in deinem mangelnden Selbstwertgefühl.

[paraphilus]

der Thread ist ja unwahrscheinlich.

Warum ist mein Thread unwahrscheinlich? Es ist alles so wie ich sagte.

Vielleicht legst du einfach mal ein bisschen was von deiner Dominanz ab, paraphilius, wenn du doch so gerne devot sein möchtest.

Wo bin ich in deinen Augen dominant? Das verstehe ich nicht...Ich bin im Alltag ein normaler Mensch, weder mit devoten noch dominanten Tendenzen, einfach Durchschnitt.

Eine dominante Partnerin muss nicht und wird nicht deinen Schönheitsvorstellungen entsprechen. Sie muss und wird dich nicht auf die Art dominieren, die du gern hättest, sondern wird da sehr wahrscheinlich ihre eigenen Vorstellungen haben. Und höchstwahrscheinlich wirst du nicht der Eine und Einzige in ihrem Leben sein, denn sie wird sich von einem angeblich devoten Mann nicht derartig gängeln lassen.

Wenn mich eine Frau, egal ob sie dominant oder "normal" ist, optisch nicht anspricht, werde ich durch sie auch sexuell nicht erregt, das hat ja mit meiner Neigung mal gar nichts zu tun. Eine gewisse optische Attraktivität muss einfach vorhanden sein, um sexuell durch dein Partner erregt zu werden, das ist ja klar oder? Oder würdest du dir auch jeden beliebigen dominanten Mann nehmen, egal wie er aussieht, Hauptsache er ist dominant? Ich denke nicht.

Die dominante Frau muss mich auch nicht auf die Art und Weise dominieren, wie ich das gerne hätte, das habe ich nie behauptet. Ganz im Gegenteil, ich bin sehr darauf bedacht, die (sexuellen) Wünsche der Frau bestmöglich zu erfüllen, weil ich sie glücklich und zufrieden sehen möchte, das hat sogar Vorrang vor meiner eigenen sexuellen Befriedigung.

Und warum sollte man als devoter Mann nicht der einzige in ihrem Leben sein? Nur weil man eine S/M-Beziehung führt, heißt das nicht, dass man mit allen möglichen Menschen sexuell intim werden muss, man kann das sehr wohl auf sich und den Partner beschränken. S/M zu leben heißt nicht notwendigerweise, dass man polyamorös lebt. Ich kenne einige Paare, die S/M nur zu zweit ausleben, ohne Beteiligung Dritter.

Also dein Problem liegt, wie candle richtig bemerkt hat, eher in deinem mangelnden Selbstwertgefühl.

Wo willst du denn mangelndes Selbstwertgefühl erkennen?

[Kelpie]

Ich bin eine Frau. Das macht sicher einen Unterschied. Ich wähle meinen Partner NICHT nach optischen Kriterien. Von mir aus kann er dick, dünn, alt oder jung sein, solange er intelligent, einfühlsam, verläßlich, gesprächig usw. ist. (Bitte das Alter wäre ein Thema bei der Wahl eines Lebenspartners, weil der Papa meiner Kinder sollte nicht mit dem Opa verwechselt werden.)

Mir graust, wenn jemand kommt und auf bestimmte körperliche Reize von mir sichtbar geil wird. Und wenn mich jemand danach bewertet, ist das eine bodenlose Frechheit.
Ebenso empfinden meine verehelichten Freundinnen. Ich hab da mal eine kleine private Umfrage gestartet, wollte wissen, ob ich irgendwie abnormal bin. Nein bin ich nicht.
Ich möchte zuerst als MENSCH gemocht werden und in zweiter Instanz möchte ich als FRAU anerkannt werden. Und zwar mitsamt 10 Kilo Übergewicht und der Tatsache, dass ich keine 20 mehr bin.

Tschuldige, glaubst du, dass deine schöne Frau ewig schön bleibt? Die wird auf alle Fälle älter, setzt nach Schwangerschaften an, hat vielleicht einen Kaiserschnitt längs über den Bauch, vielleicht irgendwann eine Brustkrebs-OP. Was dann? Dann läßt du sie sitzen, weil sie dich nicht mehr erregt?

Und was die Dominanz betrifft: Das ist ein Charakterzug, den man hat oder nicht hat. Wähle ich jemanden, wird das automatisch jemand sein, vor dem ich Respekt habe. Respekt habe ich aber nur, wenn eine gewisse erotische Dominanz spürbar ist (und der betreffende Glückliche vor mir und meiner eigenen dominanten Ader keinen Rückzieher macht.) Ich mein, das dreht man doch im Alltag nicht einfach ab.

Du wirkst auf mich nicht sonderlich devot. Eher latent Macho. Du hast ein erotisches Fantasie-Bild im Kopf, das du möglichst genau umgesetzt haben willst. Und weil du das in der Realität nicht findest bzw die Damenwelt, vor allem die dominante, sich zurückzieht, jammerst du über mangelhafte Auswahl.

Du stellst zu viele Forderungen, die einem Mann eigentlich gar nicht zustehen. Meldungen im Sinne von "Du musst so und so auschauen, damit du meine Freundin sein darfst!", wünsche ich von einem Mann nicht zu hören. Das hat er nicht mal zu denken. Den serviere ich sofort ab, weil das ist das letzte.
Gibt leider immer noch Frauen, die würden auf solche Forderungen eingehen - aber die sind dann natürlich nicht mal ansatzweise dominant.

[Nozi]

he, warum so aggressiv? ich find´s voll ok, wenn man gewisse optische vorlieben hat! er sagt ja nicht "so musst du ausschauen", sondern "du solltest mir gefallen", "mir soll zumindest nicht grausen vor dir". grad in der szene (tschuldigung, aber is so) graust mir aber vor einigen leuten, die sind zwar als gesprächspartner nett und interessant, aber anfassen lassen möcht ich mich nicht von denen. sowohl männlich als auch weiblich. das ist doch legitim.
wenn man einen menschen liebt, wird man ihn immer schön finden, aber damit man ihn mal zu lieben beginnt, sollter er einem doch zumindest gefallen! wurscht ob s/m oder nicht.
wollt ich nur gesagt haben.
lg
nozi

[Kelpie]

Wenn man jemanden liebt, dann ist er immer schön. Stimmt.

Aber jemanden physisch schön finden müssen, damit man ihn lieben kann? Das ist eigentlich ziemlich menschenverachtend.

Wir sprechen ja hier nicht von Hygienemängeln, vor denen man sich mit Recht graus, sondern um die sehr willkürlichen Begriffe "schön" und "häßlich".

Natürlich ist es legitim, sich von sehr dicken Menschen beispielsweise nicht anfassen lassen zu wollen.
Höflich ist es nicht, aber legitim. Doch wenn man selber die Auswahl so stark einschränkt, dann ist beim Rest vielleicht die charakterlich Richtige nicht mehr dabei. Pech gehabt.

Und sei mir nicht bös, Nozi, aber wenn ich mich jemanden komplett ausliefere, dann interessieren mich die psychischen Eigenschaften dieses Menschen sehr, sehr, sehr viel mehr als sein Aussehen.

Aus dem Grund würde ich auch die Finger von professionellen Dominas lassen. Kann man denen am nächsten Tag ein Email schicken, um zu klären, was super war und was absolut gräßlich? Nein. Kann man mit denen vorher drüber reden, wie man drauf ist und warum? Nicht wirklich. Und das wird man aber wollen, oder?

[Nozi]

schön und hässlich ist nicht willkürlich, sondern subjektiv. also meine ich, persönlich soll man den menschen schon gern anschauen wollen. wie auch immer diese persönliche vorliebe sein mag, das überlass ich ja jedem selbst. und dicke menschen sind für mich nicht per se unattraktiv!

es ist traurig und tragisch, wenn man wen extrem gern hat, super mit dem kann und dann springt einfach nix über körperlich und man muss von einer beziehung absehen. ist mir aber so auch schon passiert. was kann man dafür?

gäbe es professionelle herren, die solche dienste anbieten würden, ich würde sie in anspruch nehmen wollen, denk ich. unverbindlich, auf meine bedürfnisse zugeschnitten. natürlich sollte man nicht sein ganzes seelenheil davon abhängig machen, das ist auch bei normalem sex traurig. aber nett wär´s sicher.

lg
nozi

[münchnerkindl]

Aus dem Grund würde ich auch die Finger von professionellen Dominas lassen. Kann man denen am nächsten Tag ein Email schicken, um zu klären, was super war und was absolut gräßlich? Nein. Kann man mit denen vorher drüber reden, wie man drauf ist und warum? Nicht wirklich. Und das wird man aber wollen, oder?

Ich glaube schon, das ist schließlich eine Dienstleistung und die Dienstleisterin will den Kunden zufriedenstellen. Von daher wird sich wohl in einem Vorgespräch abklären, was der Kunde sich so vorgestellt hat, was er nicht möchte, wo die Grenzen sind etc. Weil die "Qualen" sollen den Klienten ja anmachen und dazu müssen sie schon auf dessen Fantasien zugeschnitten sein.

[kamikatze]

Weil die "Qualen" sollen den Klienten ja anmachen

ich glaub, die nennt man Freier... (Klienten findest du im strang über therapie erfahrungen...) war das ein freudscher?

[paraphilus]

@ Kelpie, ich verstehe auch nicht warum du so aggressiv reagierst, klingt ja fast so als hätte ich dich persönlich angegriffen, was ich aber sicher nicht getan habe und auch nicht beabsichtigt habe.

Daher möchte ich auch einiges zu meiner Verteidigung sagen:

Mir sind gewisse optische Kriterien an einer Frau schon wichtig, denn diese sind ja Voraussetzung dafür, dass es überhaupt zu einer sexuellen Erregung kommt. Von einer Frau, die mich optisch nicht anspricht, würde ich auch nicht sexuell erregt werden, das hat auch gar nichts mit S/M oder nicht S/M zu tun, sondern ich denke, das wird bei den meisten wohl so sein, dass eine gewisse optische Attraktivität vorhanden sein muss (die natürlich immer subjektiv ist), damit es zu einer sexuellen Anziehung kommt und auch kommen kann. Ich suche ja nicht nur eine Frau für Freundschaft sondern eine Frau, mit der ich auch intim werden möchte und daher muss eine gewisse sexuelle Anziehung da sein.

Und das heißt aber keinesfalls, dass ich nur auf die Optik wert lege, im Gegenteil. Mir ist der Charakter der Frau und vor allem der Mensch in der Frau mindestens ebenso wichtig. Die Optik ist nur ein Teil eines Gesamtpakets wenn man so will, aber eben bei weitem nicht alles.

Und meine Frau muss auch nicht ewig schön sein, das habe ich nie gesagt. Jeder wird mal älter und büßt dann einiges an Attraktivität ein, genauso Männer. Und wenn ich eine Frau mal von ganzen Herzen liebe, dann tritt das Optische sowieso in den Hintergrund, denn die Liebe entscheidet ja schließlich wen und was wir schön finden. Aber damit es überhaupt mal so weit kommt, dass ich eine Frau lieben KANN, müssen zuerst auch gewisse optische Kriterien erfüllt sein, so und nur so habe ich das gemeint.

Ich bin sicher alles andere als ein Macho, das kannst du mir glauben. Mich würde ja interessieren woran genau du erkennen willst, dass ich ein Macho bin...

Und im Alltag bin ich nicht devot, das stimmt, habe ich ja auch nie behauptet. Meine Devotheit beschränkt sich ausschließlich auf den erotischen Bereich. Im Alltag bevorzuge ich einen Umgang auf selber Augenhöhe und vor allem gleichberechtigt.

Und was heißt, ich stelle Forderungen, die einem Mann gar nicht zustehen dürfen?? Wo habe ich bitte solche Forderungen gestellt?

Mir kommt es vielmehr so vor, dass du mit deinen Aussagen ziemlich männerfeindlich bist...

[candle]

Ich fand es jetzt mal prima, dass in Deinen Bezug das Wort "Dominanz" viel. Ich sehe das auch so, weil Du Dir selber alle Regler abschaltest um eine Frau zu finden. Da bist Du also eisern dominant.

Wenn Du dienen wolltest, würdest Du Dich doch darauf einlassen, was man von Dir verlangt in Rahmen Deiner eigenen Wünsche, oder?

Was ist so schwer daran eine Dame da "auszubilden" einen gemeinsamen Weg für gemeinsame Vorlieben zu finden? Ich habe den Eindruck, dass Du wenig Lust hast zu spielen, zu entdecken. Jeder scheint DIR 100% dienen zu müssen.

Findest Du das nicht etwas seltsam? Vielleicht solltest Du Deine Ansprüche mal etwas senken, denn die perfekte Beziehung gibt es nirgends.

candle

[yasmeen]

wie ist denn deine beziehung gewesen zu deiner mama?

[paraphilus]

Ich lass mich doch eh gerne auf die sexuellen Wünsche der Frau ein (sofern ich sie ihr erfüllen kann). Habe ja nirgends erwähnt, dass ich das nicht tue.

Was ist so schwer daran eine Dame da "auszubilden" einen gemeinsamen Weg für gemeinsame Vorlieben zu finden?

Schwer daran ist einzig und allein, dass es nur sehr wenige Frauen gibt, die das ausleben wollen was ich ausleben will.

Ich bin sogar bereit, sehr vieles zu spielen und zu entdecken im sexuellen Bereich, insbesondere im S/M-Bereich. Aber wie gesagt, die meisten Frauen können mit all dem nichts anfangen, DAS ist mein Problem.

Mir muss auch niemand dienen, im Gegenteil. Mir ist sogar die sexuelle Befriedigung der Frau wichtiger als meine eigene, auch wenn das komisch klingt. Aber nur wenn ich die Frau sexuell befriedigen kann, bin auch ich glücklich.

Die Beziehung zu meinen Eltern war so, dass ich meiner Meinung nach streng erzogen wurde. Ob das der Grund für meine S/M-Neigung ist, weiß ich aber nicht.

[candle]

Schwer daran ist einzig und allein, dass es nur sehr wenige Frauen gibt, die das ausleben wollen was ich ausleben will.

Schon mal überlegt? Du starhlst es hier auch sehr stark aus. Unsicherheit und ja, das Mit dem Selbstwert meine ich auch, sonst würdest Du ja fest zu Dir stehen in dieser Sache, aber tust Du ja nicht.

candle

[paraphilus]

Völliger Quatsch, was du schreibst! Wieso soll ich Unsicherheit ausstrahlen? Und ich stehe ja zu dem was ich tue. Ich weiß, was ich will und das versuche ich zu erreichen bzw. umzusetzen. Wo willst du da bitte Unsicherheit oder geringen Selbstwert herauslesen? Würd mich mal interessieren.