Mein Freund schaut Pornos

[debussy]

eloquent?

naja, ich weiß nicht. rechtschreibung ist ok. würde anlässlich des schulschlusses eine 1 geben. rest eher mau.

[Entwurf]

naja, ich weiß nicht. rechtschreibung ist ok. würde anlässlich des schulschlusses eine 1 geben. rest eher mau.

ohne die wirklichen löcher in der argumentation des gegners zu finden und zu treffen, ist reine show.

[debussy]

übrigens ist narzissmus eine beliebte diagnose hier, so will es mir scheinen. es gab hier übrigens einen herrn, der für seine freundin pornos runterlädt. und es fett und breit kundtut. vermutlich dafür noch beklatscht werden will. könnte man dem nicht auch narzissmus attestieren (stichwort: grandiosität)?

ich war das, der herr! narzisstisch? stimmt sicher. wo ist das problem. ich empfinde das, im gegensatz zu dir nicht so besonders abwertend. macht aber nix.

entwurf, ist es nicht schade, dass du (hyänentheorie), gar nichts preisgibst. ich meine: jemand mit deinem selstbewusstsein braucht sich doch keine sorgen zu machen.

aber was du da so schreibst, sehe ich nicht so negativ, wie alle anderen hier. ist deine meinung.
wenns dir hilft? wird schon seinen grund haben, warum du dich hier derart provozieren lässt.

eines noch, so als gedankenanstoss:

nö. mitnichten. ich denke eher, du (und andere) haben ein problem mit meinem selbstbewusstsein.

jemand, der substantielles selbstbewusstsein hat, würde diesen satz NIE schreiben? verstehste?

und zum abschluss, damit du mich auch richtig verstehst: ich mag deine art zu schreiben sehr. hier allerdings hat irgendjemand einen knopf bei dir erwischt.

lg
deb

[Marja]

@ Entwurf,

ich finde, Du hast hier eine berreichernde Sichtweise in diesen thread gebracht! Nicht nur weil Du hier die schwächer vertretenen Positionen vertreten und bestärkt hast, sondern weil Du authentisch rüberkommst als Mann, wie ihn sich ziemlich jede Frau wünscht!

Zu den restlichen letzteren Beiträgen hier: *gähn*

Gruß heartcut

[Entwurf]

entwurf, ist es nicht schade, dass du (hyänentheorie), gar nichts preisgibst. ich meine: jemand mit deinem selstbewusstsein braucht sich doch keine sorgen zu machen.

falsch, deb. ich habe nur keine zeit und lust, mich an fünfzig fronten, die dadurch - aus revanchegründen, versteht sich - gegen mich eröffnet würden, zu verschleißen. das ist nervig.

und dass revanche geübt wird, siehst du ja an dem anderen thread bzgl. traumfrauen/-männer.

aber was du da so schreibst, sehe ich nicht so negativ, wie alle anderen hier. ist deine meinung.
wenns dir hilft? wird schon seinen grund haben, warum du dich hier derart provozieren lässt.

naja, deb, an ein bis zwei fronten werde ich ja wohl noch ackern dürfen, hm? sonst hätte ich hier im forum wirklich nichts verloren.

jemand, der substantielles selbstbewusstsein hat, würde diesen satz NIE schreiben? verstehste?

ja, verstehe ich. ist in meinem fall aber unzutreffend. es gibt leute, wie eben petra, die selbstbewusstsein mit (krankhaftem) narzissmus verwechseln. und das wird man ja noch klarstellen dürfen. leider muss man dazu das wort selbstbewusstsein anfassen. schändlich, ich weiß, aber's will mir nicht ohne gelingen...

und zum abschluss, damit du mich auch richtig verstehst: ich mag deine art zu schreiben sehr. hier allerdings hat irgendjemand einen knopf bei dir erwischt.

das problem ist, deb, dass jemand wie aurora nicht ihre ansichten schreiben kann, ohne dafür auseinandergenommen zu werden. sie muss gewissermaßen pornos mögen lernen, weil die dinger guckt ja jeder, das ist ja normal, das hat so zu sein.

nö, muss sie eben nicht. sie hat ihre anti-porno-linie und darf sie vertreten und muss sich von niemandem anpatzen lassen. und sie darf sich auch wünschen, dass ihr freund bei sex und sb ganz bei ihr ist. und ich wünsche ihr, dass das auch der fall ist. warum kann man ihr das nicht einfach wünschen? aber nein, es kommen die unkenrufe.

diese attestierungen wie narzissmus, beziehungsgestörtheit etc. - das finde ich einfach zuviel. was soll das? man redet hier einem menschen irgendeine erkrankung ein, nur weil man seine lebensauffassung nicht teilt.

aber wenn den leuten dann der spiegel vorgehalten wird - sommerlüftchen hat das gut erkannt -, dann ist das geschrei groß, nicht? da wird sich mit händen, füßen, töpfen, pfannen, wasweißich verteidigt.

das wollte ich sehen, deb. denn es entlarvt. und es - ich muss das zugeben - amüsiert mich.

grüße
entwurf

[Selene]

@ Entwurf,

ich finde, Du hast hier eine berreichernde Sichtweise in diesen thread gebracht! Nicht nur weil Du hier die schwächer vertretenen Positionen vertreten und bestärkt hast...

Ich finde, Entwurf hat schon die schwächere Position gestärkt und den Spiegel vorgehalten, aber leider auf eine sehr polarisierende und dann auch noch wenig substantielle Art und Weise. Den Effekt für den Thread hat man ja gesehen. Der Ton war schon persönlich und unsachlich genug, jetzt wurde erneut Öl ins Feuer gegossen und der Thread ist damit inhaltlich hinüber. Als Bereicherung habe ich das nicht empfunden. Entwurfs eigene Meinung zum Thema Pornos:?: Mir nicht deutlich geworden...

, sondern weil Du authentisch rüberkommst als Mann, wie ihn sich ziemlich jede Frau wünscht!

Gott bewahre!!! Und als authentisch empfinde ich das ehrlich gesagt auch nicht, da eben Entwurf seine Sichtweise gar nicht offenlegt.

VG Selene

[Katzenmama]

ich habe nur keine zeit und lust, mich an fünfzig fronten, die dadurch - aus revanchegründen, versteht sich - gegen mich eröffnet würden, zu verschleißen.

this made my day ...

entwurf, der verfolgte widerstandskämpfer.
jetzt komm mal wieder runter. so ein aufreger bist du auch wieder nicht, dass du mord- und rachegedanken ungeahnten ausmasses provozieren könntest!
aber ich geb dir recht, dass das parallele diskutieren in mehreren "heißen" threads ziemlich anstrengend ist.

das problem ist, dass jemand wie aurora nicht ihre ansichten schreiben kann, ohne dafür auseinandergenommen zu werden.

das liegt nun mal in der natur der sache, dass man mit einer unpopulären (im sinne von nicht-der-masse-entsprechenden) stellungnahme gegenwind provoziert. egal in welche richtung man sich meinungsmäßig von der großen durchschnittsmenge der teilnehmer abhebt! es gab auch schon genug threads, wo liberale poster von den konserativer denkenden forumsteilnehmern auseinandergenommen wurden.
ich werd auch oft genug angegriffen, weil meine ansichten meistens nicht dem normalen durchschnitt entsprechen. wenn man nur zustimmung und keine kritik will, darf man nicht in ein öffentliches forum gehen.

[debussy]

hallo entwurf,
ich wünsche es aurora von herzen, dass das alles stimmt, was sie da von sich gegeben hat.
und jetzt hoffe ich, dass sie das nicht (mehr) liest:
es ging hier hauptächlich, so habe ich es interpretiert, um das "sensibel machen", dass die welt möglicherweise icht ganz so rosarot ist, wie sie sich das vorstellt.

mit dem wissen im HINTERKOPF fällt man nämlich im fall des falles nicht ganz so tief und kann (ohne geich in die luft zu gehen) adäquat reagieren.

"alle eventualitäten durchdenken", hab ich mir einmal vorgenommen. ganz gelingt es mir fst nie, aber es schützt ungemein und macht sehr zufrieden.

"mein freund schaut nie pornos" kann fürchterlich ins auge gehen und mit dem "hinterkopf-gefühl" er könnte es ja doch tun, schützt aurora sich vor einer eventuellen kurzschlusshandlung und erspart sich enorm viel ärger.

wie gesagt: KANN sein, muss nicht sein.

und .... über meine manchmal brutale art (beziehungsneurotikerin, narzisstin, etc.) kann man sich sicher aufregen. macht nix. ich meine das nicht böse. es ist MEINE MEINUNG.

die hat sich, was arora angeht nicht geändert.

zum narzissmus noch ein wort.

zwischen narzissmus (wertfrei) und einer manifesten NPS kann ich noch ganz gut unterscheiden. zweiteres würde ich hier nie in den mund nehmen.

alles einigermassen klar?
lg
deb

[Entwurf]

alles einigermassen klar?

damit kann ich leben.

ach, eins noch: ich finde deine postings auch größtenteils okay. eines davon hat mir vor ein paar monaten bei einer trennung sehr geholfen (e-mails wegschmeissen etc.). das hat echt gefruchtet. wollte nicht versäumen, dafür noch danke zu sagen.

lg
entwurf

[Entwurf]

Entwurfs eigene Meinung zum Thema Pornos:?: Mir nicht deutlich geworden...

meine sichtweise kann ich dir schildern.

ich schaue selber gelegentlich pornos, am liebsten die lesbischen von viv thomas (so'n geheimtipp wie andrew blake) oder die aus dem "golden age of porn" (70er, 80er jahre). warum lesbische? weil mich die weibliche sexualität interessiert, die männliche ist mir bekannt. es gibt noch weitere gründe, s. absatz drei.

richtig brauchen (in hinsicht auf selbstbefriedigung) tue ich sie nicht, da meine fantasie ausreicht, nein, sogar besser ist. aus letzterem grund halt sich mein konsum sehr in grenzen bzw. hat sehr abgenommen. er ist nahezu bei null angelangt.

ich mag keinen analsex und finde, dass die meisten kerle aus heutigen pornos (insbesondere amerikanischen) hirnlose honks sind. die frauen sind nicht minder hirnlos, da sie sich aus ruhmsucht oder geldgeilheit mit solchen typen ablichten lassen. aber vor allem, weil sie alles, aber auch alles mit sich machen lassen: deepthroat bis zum erbrechen oder sich sogar baseballschläger mit der breiten seite zuerst rektal einführen lassen. und man ihren gequälten gesichtern oft ansieht, wie sehr sie es sich abringen müssen. das ist einfach nur schrecklich.

pornos sind für den single erlaubt, pornos sind für paare erlaubt, sofern die beteiligten einverständig sind. im idealfall schauen sie sich 10 - 15 minuten von dem streifen an und huschen dann ins schlafzimmer, um sich gänzlich dem real thing zu widmen. von mir aus auch auf der couch oder dem küchentisch, wenn sie's nicht mehr bis zum schlafzimmer schaffen sollten.

ich verstehe menschen, die sich pornofilme nicht anschauen wollen. es ist ihr gutes recht, das nicht zu tun. ich würde niemals versuchen, einen menschen, der es nicht will, dazu zu bringen oder auch nur zu überreden, es zu tun. etwa weil ich der ansicht wäre, er/sie schränke seine/ihre lebensqualität durch das nichtansehen ein.

ich bin gegen ons, f*ck-buddies, affären, offene beziehungen und dergleichen erscheinungen. für mich. was andere machen, ist deren sache. ich muss aber zugestehen, dass meine sympathie sich gegenüber menschen, die obigen dingen frönen, in grenzen hält. ich will nur liebesbeziehungen, die auf langfristigkeit hin angelegt sind. bei denen zumindest der versuch gemacht wird, sie langfristig zu gestalten.

ich schaue der partnerin beim sex (insbesondere bei ihrem und dem eigenen orgasmus) in die augen. und damit erfülle ich meinen willen und nicht eine bringschuld. ich will ganz bei ihr sein. und nicht bei einer anderen. bei der selbstbefriedigung innerhalb einer partnerschaft, denke ich an meine partnerin. automatisch. denn sie vereinnahmt mich voll, weil ich mich von ihr voll verinnahmen lasse. wer das in zweifel zieht, der kommt auf meine ignore-liste.

ich glaube, das genügt erstmal, selene. falls noch fragen sind, nur zu.

grüße
entwurf

[Entwurf]

zunächst noch @heartl:

this made my day ...

na, dann hatte ich doch heute wenigstens ein kleines bisschen was für dich, hm?

jetzt komm mal wieder runter. so ein aufreger bist du auch wieder nicht, dass du mord- und rachegedanken ungeahnten ausmasses provozieren könntest!

foobar ist da wohl leicht anderer meinung.

das liegt nun mal in der natur der sache, dass man mit einer unpopulären (im sinne von nicht-der-masse-entsprechenden) stellungnahme gegenwind provoziert.

jaja, nur sollten sich dich leute fragen, was sie daran so bewegt. einige fühlten, so meine beobachtung, teilweise ihr selbst in frage gestellt und mussten sich verteidigen. ich dachte bislang, cool-entspannte porno-gucker tun das nicht.

egal in welche richtung man sich meinungsmäßig von der großen durchschnittsmenge der teilnehmer abhebt! es gab auch schon genug threads, wo liberale poster von den konserativer denkenden forumsteilnehmern auseinandergenommen wurden.

jo, mache ich auch gerne. aber nur bei denen, die's verdient haben.

wenn man nur zustimmung und keine kritik will, darf man nicht in ein öffentliches forum gehen.

es kommt auf die art der kritik an.

nehmen wir debussy als beispiel. er ist recht frei heraus mit seinen statements. ist halt seine art, meint er nach eigener aussage ja auch nicht bös.

wenn aurora jetzt auf deb trifft und nicht darauf vorbereitet ist, dann... kann es problematisch werden. sie fühlt sich - unnötigerweise, aber das weiß sie nicht - provoziert. je mehr leute nun kommen, und eine ihr entgegengesetze position einnehmen, desto mehr fühlt sie sich mit ihrem lebensstil, gar ihrem selbst in die ecke gedrängt. und du als katzenmama weißt: sie wird ihre krallen ausfahren und angreifen. aber das wird ihr dann übelgenommen, und noch mehr leute reden auf sie ein. es nimmt kein ende. das gibt die totale selbstverteidigungsschlacht, denn niemand scheint aurora so zu akzeptieren, wie sie ist.

ich habe dann halt irgendwann mal eingegriffen. nicht gerade beschwichtigend, sicher, auf meine weise eben. zahnbohrer und spiegel, oder so. weil ich dachte, es reicht.

schönen abend noch!
entwurf

[Pitt]

Noch mal was von mir.
Ich interpretiere diese (zumeist weiblichen) Porno-Sorgen als eine Variante des "Eifersuchtsproblems".
Und habe da zufällig ein Forum entdeckt:
http://www.nexusboard.net/index.php?siteid=4802
Dort schreiben übrigens auch viele Leute interessante Sachen.
Lg
Pitt

[QueenOfQueenz]

Hey Perlenmuschel!

also ich finde das überhaupt nicht schlimm oder komisch oder sonst was...
ihr beide habt eine fernbeziehung und er braucht nun mal auch seine befriedigung, wenn du vl. einen ganzen monat nicht da bist.
und wieso darf er dann keine pornos schauen und soll sich dich vorstellen???

ich sag mal so.... ist doch gut, dass er das auf diese art und weise "erledigt". ein anderer würd dich betrügen !!!

Lg, D.

[Raziel]

Moin, Entwurf

(bin ich überhaupt schon richtig wach...? Mal sehen, den Bildschirm kann ich sehen, die Tastatur halten... Ach, zum tippen wirds schon reichen.)

frag dich doch bitte mal, raziel, warum sie deswegen hier überhaupt schwierigkeiten bekommen hat. wer pornos schaut und das gut findet und so davon überzeugt ist, der macht anderen, die pornos nicht abkönnen, keine schwierigkeiten. soviel auch zum thema entspanntheit durch pornos.

Weil es eine Sache ist, etwas nur für sich selbst abzulehnen, und eine andere, diese Haltung auch auf andere zu übertragen. Letzteres ist nur dann vertretbar, wenn man die betreffende Person bzw. Personen zu überzeugen versucht und dazu sind nachvollziehbare Argumente nötig. Und das war definitiv keine Stärke dieses Threads, bedenkt man die Tragweite der daraus resultierenden Konsequenzen.

In einem fairen Gedankenaustausch kann man auch extreme Haltungen diskuttieren. Dazu gehört aber auch, dass man zum einen die Haltung des Gegenübers respektiert und zum anderen, das man die Diskussion nach Möglichkeit auf den eigenen Erfahrungsschatz beschränkt. Eine faire Diskussion hört spätestens dann auf, wenn man seine Meinung hervorzuheben versucht, indem man der "Gegenseite" schadet, z.B. duch Verallgemeinerung, zu Fakten erklärten Ansichten, Beleidigungen, Provokationen etc. und dann ist es schwer, wieder auf die sachliche Ebene zurück zu kehren. Lies dir mal die erste Seite dieses Threads durch und du wirst feststellen, wo die Diskussion anfing abzudriften.

Das es nun relativ schwierig ist, eine sinnvolle Diskussion zu führen, hast du doch selbst schon erkannt. Das, was du zur Situation Auroras geschrieben hast, zieht sich praktisch durch den ganzen Thread. Mir geht es dabei gar nicht darum, welche Seite denn nun damit angefangen bzw. Schuld daran hat. Das würde erst recht keinen Sinn machen. Aber solange man die Diskussion nicht wieder auf die sachliche Ebene - und vor allem vom Schlachtfeld wieder ins Forum - zurückzieht, wirst du solche Situationen immer wieder erleben, solange der Thread existiert.

[Selene]

@ Entwurf

Vielen Dank für die Darstellung Deiner Sichtweise, die ich übrigens als sehr schlüssig empfinde. Und - für mich persönlich - sind kritischen Postings einfach leichter zu "ertragen", wenn man auf Augenhöhe diskutiert - also jeder seinen Standpunkt bezieht.

@ Pitt

Dass es ein Eifersuchtsthema ist, stimmt sicherlich. Vor allem - und darum ging es ja in dem Thread, wenn man sich fragt, weshalb ein Partner es als No-Go ansieht, wenn er oder der andere Pornos sieht. Ich finde aber, dass die Pornodiskussion noch viele andere Facetten hat, nämlich auch die Frage: welche Einstellung habe ich selbst zu Pornos, also z.B. wie beeinflusst das Pornoschauen eigentlich meine und unsere Sexualität? Was würde es mir geben, bewusst darauf zu verzichten? Oder: Welche Bereicherung erlebe ich durch Pornos? Die Eifersucht und die Frage, was kann/will/darf ich meinem Partner verbieten, ist dabei (in meinen Augen, für mich perönlich) noch die am leichtesten zu beantwortende Frage.

VG Selene