Mein Freund schaut Pornos

[Raziel]

N'abend, Aurora

Ne eigentlich nicht. Klar verteidige ich meine Vorstellung, ich weis aber auch nicht wieso alle so darüber herfallen

Aus zwei Gründen. Für den ersten Grund kannst du nichts, denn du bist zu einer Zeit hier eingestiegen, als der Thread gewissermaßen schon vorbelastet war. Für den zweiten schon eher, denn du hast noch einmal Öl ins Feuer gegossen.

Eigentlich ist es nämlich ganz einfach. Pornos sind nichts anderes als ein Teil der Sexualität. Und dabei nicht mal eine Randerscheinung. Als Teil der Sexualität sind sie nicht lebensnotwendig, haben aber ihren Nutzen. Welchen, bestimmt der Konsument. Wie bei vielen anderen Dingen können sie eine Beziehung bereichern oder schaden, aber auch keinen nennenswerten Einfluss haben.

Vorbelastet ist dieser Thread aus meiner Sicht deshalb: Wenn in einer Beziehung eine Eigenschaft oder eine Vorliebe eines Partners zum Problem des anderen wird, sollte man dies auch ansprechen. In einer rücksichtsvollen Beziehung sollte es möglich sein, beide Seiten zu hören, die Haltung des anderen zu respektieren und mit einzubinden. Dann kann man auch über Lösungen nachdenken, die beiden weiterhelfen oder mit denen zumindestens beide Seiten leben können. Das gilt auch beim Pornokonsum.

Es gab hier aber eben genug Fälle, wo eine Seite (häufig die weibliche) massive Probleme mit dem Pornokonsum des Partners hatte, obwohl dieser eigentlich keinen Einfluss auf die Beziehung zu haben schienen. Das ganze wurde dann häufig mit der - mal direkten mal indirekten - Aufforderung an den Partner untermauert, dies zu unterlassen. Wenn man einen so massiven Eingriff in die Persönlichkeitsrechte einer anderen Person vornehmen will, dann sollte man auch eine Begründung abliefern, die diese Person akzeptieren kann.

Das war aber selten der Fall. Meist wurden als Begründung Todschlagargumente oder halbe Erpressungsversuche genannt. Das sind keine Begründungen, die ausreichen, um auf etwas zu verzichten, wofür man keinen Grund sieht. Dazu kamen radikale Aussagen mit diversen "unnötigen" Anspielungen in Richtung Pornokonsumenten (manche würden es auch Beleidigungen nennen) und von da an war eine konstruktive Diskussion nur noch schwer möglich.

Dein Anteil geht in eine ähnliche Richtung. Hättest du z.B. geschrieben "Ich selbst mag keine Pornos, ansonsten: jedem wie's ihm gefällt", hättest du vermutlich auch kaum Schwierigkeiten hier bekommen. Stattdessen machst du gleich Front gegen Pornokonsumenten, verwendest Pauschalisierungen, extreme Beispiele und meinungsbezogene Fakten, um deine Haltung zu untermauern. Das du damit auch den gewöhnlichen Ferkelfilmanschauer, der vielleicht sogar selbst mit Pornos eine glückliche und liebevolle Beziehung führt, vor den Kopf stößt, dürfte doch wohl einleuchten. Genauso wie der Umstand, dass du dafür Gegenwind bekommst.

Es gibt viele Faktoren, um eine glückliche Beziehung zu führen und es gibt auch viele Faktoren, um eine Beziehung gegen die Wand zu fahren. Pornos dürften da wohl das kleinste Problem sein. Da zählt mehr der Umgang mit dem Partner bzw. mit seinem Wesen.

[Pitt]

@ Raziel

Pitt

[Katzenmama]

schön formuliert! jetzt ist eigentlich das wichtigste geklärt, und wir können entspannt das wochenende geniessen ...

[Entwurf]

könnt ihr mal mit eurem intellektuellen schwanzvergleich aufhören ???

nö. sei doch froh drüber, was wir alten knacker noch zu bieten haben.

das heißt nicht, dass ich jeder frau alle meine erfahrungen wünsche

und warum nicht? wenn du so davon überzeugt wärst, würdest du das tun.

(wo bleibt eigentlich deb? das wäre doch genau die kerbe, in die er hineinschlagen würde. aber der hängt bestimmt schon beim übernächsten sex-thema.)

Hättest du z.B. geschrieben "Ich selbst mag keine Pornos, ansonsten: jedem wie's ihm gefällt", hättest du vermutlich auch kaum Schwierigkeiten hier bekommen.

frag dich doch bitte mal, raziel, warum sie deswegen hier überhaupt schwierigkeiten bekommen hat. wer pornos schaut und das gut findet und so davon überzeugt ist, der macht anderen, die pornos nicht abkönnen, keine schwierigkeiten. soviel auch zum thema entspanntheit durch pornos.

wenn sich menschen durch moralische selbstbeschränkung etwas vorenthalten

jo. ich find's auch oft schade, dass ich die kerle der von mir favorisierten frauen nicht plattmachen und ihre kinder nicht auffressen darf, um platz für mich zu schaffen. scheiß moralische selbstbeschränkung...

und nochmal @foobar bzgl. hitler und co: diese drei gestalten hätten allein nicht viel bewirken können. sie hatten mitläufer. und das gros dieser mitläufer hatte sex, war also - ich glaube, das kann man behaupten - im durchschnitt befriedigter als diese unmenschen. und trotzdem haben die mitläufer mitgemacht. an mangelndem sex kann das nicht gelegen haben.

und jetzt komm nicht und sage, sie hatten nur nicht genug sex...

es gab auch in der führungsriege genug weiberhelden und schwerenöter, darunter goebbels.

grüße
entwurf

[Katzenmama]

das heißt nicht, dass ich jeder frau alle meine erfahrungen wünsche

und warum nicht? wenn du so davon überzeugt wärst, würdest du das tun.

ich weiß, du hast ganz viele bücher über argumentation gelesen und wie man den diskussionspartner ins unrecht stellt, indem man seine aussagen nicht argumentativ widerlegt, sondern generell für unwahr erklärt, aber es funzt trotzdem nicht ...

aber aus höflichkeit noch eine antwort:
weil meine grenzgänge sicherlich nicht für jede frau die richtigen sind. ich gehe nun mal lieber den harten weg und hole mir schrammen.

[Entwurf]

ich weiß, du hast ganz viele bücher über argumentation gelesen und wie man den diskussionspartner ins unrecht stellt, indem man seine aussagen nicht argumentativ widerlegt, sondern generell für unwahr erklärt...

nö. überhaupt keins gelesen. braucht man auch nicht, denn es springt ins auge.

ich gehe nun mal lieber den harten weg und hole mir schrammen.

ja, das merkt man. sowohl die schrammen als auch die grenzwertigkeit.

lassen wir's gut sein.

[Katzenmama]

danke! ich bin stolz auf meine schrammen und bin lieber grenzwertig als in der masse zu schwimmen.

nö. überhaupt keins gelesen.

ach so. na dann kauf dir ein lexikon und schlag nach unter "argumentieren". das ist, wenn man aussagen des gegenübers mit gegen-argumenten widerlegen kann. die aussage "bäh, das was du sagst stimmt nicht" ohne argument ist nicht zulässig, sofern du schon im erwachsenenalter bist.
schritt zwei ist dann, auf die antworten des gegenübers einzugehen. ein wiederholen von "bäh, das was du sagst stimmt nicht" geht nicht auf die aussage des anderen ein.
schritt drei wäre, konkrete (gerne auch provozierende) fragen zu stellen. einwürfe wie "bäh, das was du sagst stimmt nicht" sind einer diskussion nicht zuträglich, da sie keine konstruktiven antworten fördern.

gut, dass wir diese "diskussion" jetzt beenden. du bist ein ausgesprochen langweiliger streitpartner.

*offtopic-herumgehacke-ende*

[Entwurf]

du bist ein ausgesprochen langweiliger streitpartner.

aber offenbar nicht langweilig genug. du antwortest ja immer noch.

[petrapan]

Entwurf, ich glaub du hast ein narzistisches Problem. Nichts gegen Dich und Deine angestrengte Eloquenz, aber das ist hier doch ein Psychotherapieforum und da geht es doch in erster Linie darum Probleme ernst zu nehmen und sich nicht mit Menschen locker flockig verbal flapsige Bemerkungen zukommen zu lassen.
Auch diese ständige Ironie in Deinen Antworten hilft hier keinem weiter. Für diese Art von Konversation solltest Du in ein anderes Forum gehen. Ich hab das Gefühl Du willst Dich hier nur mit Deiner Schlagfertigkeit profilieren.
Du bist auch schlagfertig und alles, aber das gehört hier echt nicht hin! Es geht um Leute die Probleme haben!!

[Sommerlüftchen]

ach so. na dann kauf dir ein lexikon und schlag nach unter "argumentieren". das ist, wenn man aussagen des gegenübers mit gegen-argumenten widerlegen kann. die aussage "bäh, das was du sagst stimmt nicht" ohne argument ist nicht zulässig

Aber so sagt er es doch garnicht. Ich finde Er führt euch ziemlich genau vor Augen was ihr vorher noch mit dem Mädchen Aurora gemacht habt. Jetzt seid ihr plötzlich in der Situation in der euch die Worte im Mund gegen euch gedreht werden und dass auf eine sehr erfrischend zu lesende Weise wie ich sagen muss

Katzenmama du hast das Gefühl er geht auf deine Aussagen nicht ein? Ich finde seine Argumente gut und die Beispiele wie das mit dem Kuchen oder dem Schlamm sind schon eine Überlegung wert, ob es nicht vielleicht genauso zutrifft.
Und in der "Bäh es stimmt nicht was du sagst-Position" wart ihr vorher allesamt ebenso:

Aurora hat einen Mann der keine Pornos schaut - Bäh es stimmt nicht, sicher schaut er heimlich oder fängt irgendwann damit an (Katzenmama und andere)

Sie und ihr Freund finden Pornos in einer Beziehung nicht notwendig - Bäh es stimmt nicht, ein Mann braucht Pornos für die Inspiration (foolbar)

Sie und ihr Freund sind trotzdem zufrieden im Bett - Bäh es stimmt nicht, anscheinend experimentiert ihr eh nicht viel und es ist alles ziemlich öde (Debussy)

Ich hab das Gefühl Du willst Dich hier nur mit Deiner Schlagfertigkeit profilieren.

Sagen die Leute wenn sie merken, dass sie an Schlagfertigkeit unterlegen sind

[Entwurf]

liebe petrapan,

Entwurf, ich glaub du hast ein narzistisches Problem.

nö. mitnichten. ich denke eher, du (und andere) haben ein problem mit meinem selbstbewusstsein.

Auch diese ständige Ironie in Deinen Antworten hilft hier keinem weiter. Für diese Art von Konversation solltest Du in ein anderes Forum gehen. Ich hab das Gefühl Du willst Dich hier nur mit Deiner Schlagfertigkeit profilieren.

du hast doch foobar gelesen: ich ticke nicht richtig. und damit gehöre ich wohl doch hierher?

Es geht um Leute die Probleme haben!!

da gebe ich dir recht. aurora hat z.b. probleme, wenn man ihre sicht nicht anerkennt und man sie offen als narzisstisch und beziehungsneurotisch bezeichnet.

übrigens ist narzissmus eine beliebte diagnose hier, so will es mir scheinen. es gab hier übrigens einen herrn, der für seine freundin pornos runterlädt. und es fett und breit kundtut. vermutlich dafür noch beklatscht werden will. könnte man dem nicht auch narzissmus attestieren (stichwort: grandiosität)? oder sex-besessenheit bei der vielzahl von beiträgen in der einschlägigen forumsrubrik? kannst ja mal drüber nachdenken.

dass jemand gerne blonde frauen anschaut, die gnadenlos in "den a*rsch gepoppt" werden, regt dich nicht auf? welche diagnose hättest du hier zu stellen?

ja, hier gibt es viele menschen mit problemen. solche z.b. die nicht verstehen, dass texte nicht an sie gerichtet waren und sie sie - obwohl in deutsch verfasst - nicht ansatzweise inhaltlich kapieren können, vermutlich weil's am nötigen geist fehlt - aber dafür mehr in der hose vorhanden ist . und die laut aufjaulen, weil sie befürchten, man wolle ihn die geliebten pornos wegnehmen. als könnte ich ihnen die pornos verbieten oder wegnehmen. das war echt die krönung gestern.

ja, hier gibt's ne menge probleme.

schöne grüße
entwurf

[petrapan]

@entwurf
ich weiß nur nicht was Du hier machst. Du denkst ja offensichtlich Du hast gar keine Probleme und hast die Weisheit gepachtet.

du hast doch foobar gelesen: ich ticke nicht richtig. und damit gehöre ich wohl doch hierher?

Du nimmst das Forum auch nicht ernst. Solche Sätze von "nicht richtig ticken und deswegen HIERHER zu gehören", auch wenn sie ironisch und mit einem "zwinkern" geschrieben sind gehören hier echt nicht hin. Hier sind Leute mit ernsten Problemen und Deine flapsige Art zu schreiben finde ich sehr unangebracht.

Man kann auch seine Meinung schreiben ohne andere anzugreifen. Ist doch vollkommen egal ob foobar oder Du für oder gegen Pornos sind! Es geht doch um das Problem von jemand anderem und wie damit umgehen soll.
Er will Pronos gucken - sie findet das fies. das sind die tatsachen. Jetzt geht es nicht darum ob Pornos tatsächlich "fies" sind oder dass man jemanden verurteilt weil er eine Frau gerne sieht wie ihr in den Hintern gepoppt wird. Sondern wie kommen Aurora und ihr Freund auf eine Gesprächsebene die nicht verletzend ist, weder für sie noch für ihn. Dass sie ihn nicht gleich verurteilt und er sich nicht angegriffen wird und aber ihre Ansicht respektiert wird, dass sie keine Pornos mag.
Er geht nicht darum dass jemand "pervers" oder "verklemmt" ist und deswegen muss man auch keine komische Grundsatzdiskussion mit überheblichen Beiträgen hier vom Zaun reißen.

ich glaub schon dass Du Dich für sehr eloquent und geistreich hälst und das gerne zeigst, aber muss das unbedingt hier sein?

So, ich fahre jetzt in Urlaub! Bis die Tage!

[Entwurf]

ich weiß nur nicht was Du hier machst. Du denkst ja offensichtlich Du hast gar keine Probleme und hast die Weisheit gepachtet.

nö. aber ich werde mir angesichts der hier herumstreunenden hyänen gut überlegen, ob ich etwas von mir preisgebe.

Du nimmst das Forum auch nicht ernst.

in teilen nicht, nein. in anderen teilen schon. doch. sehr.

Solche Sätze von "nicht richtig ticken und deswegen HIERHER zu gehören" [...] mit überheblichen Beiträgen hier vom Zaun reißen.

ich denke, dass ich nicht aufhören werde, auf meine weise zu verfahren. man muss das nicht mögen, das steht jedem frei.

ich glaub schon dass Du Dich für sehr eloquent und geistreich hälst

nein, petra. ich bin es.

nur die lumpe sind bescheiden. (goethe)

und das gerne zeigst, aber muss das unbedingt hier sein?

vorsicht! grant-posting-gefahr! pschhht...!

So, ich fahre jetzt in Urlaub! Bis die Tage!

wünsche dir gute erholung. und das meine ich diesmal sogar ernst.

[Aurora]

Sondern wie kommen Aurora und ihr Freund auf eine Gesprächsebene die nicht verletzend ist, weder für sie noch für ihn.

Naja ich habe ja zur zeit kein Problem mit Pornos, mein Freund schaut ja keine und das finde ich gut. Ich habe auch schon eine Beziehung mit einem täglich Pornos schauenden Mann gehabt, habe nicht Schluss gemacht, aber so muss ich das jetzt im Nachhinein nicht wieder haben. Möglich dass ich eines Tages wieder anders darüber denke, wie schon gesagt wurde, man entwickelt sich.

Ich finde es gut dass es auch hier Männer gibt, die so eine Einstellung wie ich (und andere Frauen) sie habe, nachvollziehen können. Ob Sommerlüftchen oder Entwurf selbst gerne und viel Pornos schauen weis ich natürlich nicht, aber sie sind als einige der wenigen hier bereit sich Gedanken zu machen und auch andere Standpunkte zu verstehen Manche hier stempeln einen sofort als beziehungsgestört und naiv ab und da ist dann nicht mehr dran zu rütteln. Als Diskussionsgrundlage ist das natürlich keine gute Vorraussetzung.

[Katzenmama]

man wird im gegenzug aber auch als abgebrüht, enttäuscht und neidisch hingestellt, wenn man zugibt, viele erfahrungen gemacht zu haben und die idylle, die solche erfahrungen ausklammert, anzuzweifeln wagt. ist genauso unfair.

aber ich finde, wir sind eh schon auf einen grünen zweig mit unserer diskussion gekommen, der jeder-nach-seinem-plaisir-kanon hat sich durchgesetzt. was sich hier noch abspielt, ist eh nur noch geplänkel.

apropos, wenn wir schon bei der metapher geplänkel sind - schlagfertigkeit allein macht noch keinen guten diskussionspartner. nur zurückschlagen, ohne die wirklichen löcher in der argumentation des gegners zu finden und zu treffen, ist reine show.

schönes wochenende euch allen!