Gewalt in Pornos

[Krang2]

Natürlich dreht sich so eine Diskussion im Kreis! Denn sie soll ja nicht zu einem festen Ergebnis führen, mit dem dann alle einverstanden sein müssen. Im Gegensatz zu den meisten Fragestellungen ging es auch nicht um das konkrete Problem eines Betroffenen, sondern um eine allgemeine, teilweise recht abstrakte Diskussion. Da sollten die Erwartungen an die Antworten dann auch völlig anders sein.
Jeder mag andere dieser 33 Seiten mit ihren hunderten von Kommentaren sinnvoll oder hilfreich finden, auch der Austausch mag für jeden anders sein.
Aber wenn man auf all den Seiten nichts findet, was einem etwas gibt, sei es sachlich, sei es emotional, dann frage ich mich ernsthaft, warum man dann all die Seiten gelesen hat?!

@yamaha, danke, ich verstehe Einiges jetzt besser, was du geschrieben hast. Oftmals lohnt es sich doch nachzufragen.
Also, mit den Angehörigen habe ich in diesem Fall überhaupt kein Mitleid, es kam bei der Analyse des Falles nämlich geraus, daß gerade die Elternhäuser der beiden Beteiligten eine Mitschuld tragen, und Waisen hat das Opfer auch nicht zurückgelassen. Über den freigewordenen Platz bei Siemens hat sich vielleicht einer der vielen Arbeitslosen in meiner Stadt (ich leider nicht) sehr gefreut.
Das ist auch wieder so eine Doppelmoral: Der letzte Wille wird nur akzeptiert, wenn er sich zufällig mit den Wunschvorstellungen und Erwartungen von Angehörigen und Gesellschaft deckt. Vielleicht ist meine Moral auch nur, daß die Abgründe der ganz normalen Gesellschaft in Wahrheit die schlimmeren sind. Mir war aber in erster Linie nur wichtig zu erwähnen, daß dein Erlebnis und die damit verbundenen Gefühle und Wertungen durchaus nicht einzigartig für sexuell Normale sind. Im Grunde hat A.M. dasselbe gesucht und empfunden wie du, obwohl es von außen völlig anders aussieht, das meinte ich.

[yamaha1234]

Das ist auch wieder so eine Doppelmoral: Der letzte Wille wird nur akzeptiert, wenn er sich zufällig mit den Wunschvorstellungen und Erwartungen von Angehörigen und Gesellschaft deckt. Vielleicht ist meine Moral auch nur, daß die Abgründe der ganz normalen Gesellschaft in Wahrheit die schlimmeren sind. Mir war aber in erster Linie nur wichtig zu erwähnen, daß dein Erlebnis und die damit verbundenen Gefühle und Wertungen durchaus nicht einzigartig für sexuell Normale sind. Im Grunde hat A.M. dasselbe gesucht und empfunden wie du, obwohl es von außen völlig anders aussieht, das meinte ich.

sorry, ich kann da nicht mitgehen.....Armin Meiwes hat einen Menschen getötet um dabei seine Triebe zu befriedigen, in meiner Vorstellung gibt es eigentlich keinen tieferen Abgrund.....klar kann man darüber diskutieren und sagen: "dieser (ich glaube sein Opfer hieß) Bernd wollte das so, der wusste was auf ihn zukam, die haben das übers Internet abgesprochen, der wollte nach dem Sex gegessen werden". Aber das ist für mich kein Argument, dann kannst du jedem Depressiven auch die Knarre reichen und sagen "drück doch ab, denn das will der schließlich, warum soll er dagegen ankämpfen...". Warum lohnt sich das Leben denn überhaupt, deiner Meinung nach? Geht's dabei darum seine Triebe auszuleben, koste es was es wolle? Egal ob ein Mensch dabei zu Tode kommt? Wo sind deine Grenzen? Hast du überhaupt welche?

LG

[Nico]

Es soll Fälle geben da werden Menschen wegen einer Zigarette, 2 Euro oder einer Wurstsemmel umgebracht. Also s o f o r t Wurstsemmeln, Zigaretten und Geld verbieten.

Ist es eigentlich bewiesen dass dieser Armin Pornos geschaut hat oder gehts hier gar nicht mehr um Pornos sondern darum dass Yamaha Recht hat ?

[viciente]

oder gehts hier gar nicht mehr um Pornos sondern darum dass Yamaha Recht hat ?

ähhhmmm .. gehts hier für sehr viele denn jemals um was anderes als darum, wer "recht" hat? und da mein ich jetzt NICHT yamaha!

[yamaha1234]

Ist es eigentlich bewiesen dass dieser Armin Pornos geschaut hat oder gehts hier gar nicht mehr um Pornos sondern darum dass Yamaha Recht hat ?

Nico, du verstehst inhaltlich überhaupt nicht worum es geht. Das Einzige was du in Bezug auf mich kannst ist "sticheln", mich versuchen zu provozieren (gähn), und Stimmung machen, (und gerne auch beim Admin petzen wie ein Kleinkind), das ist ziemlich armselig..... mit Menschen wie Krang, deren Menschenbild ich sicher nicht teile, setze ich mich gerne auseinander, denn bei ihr habe ich wenigstens das Gefühl, dass sie weiß worum es geht und dass sie bereit ist sich mit anderen Gedanken auseinander zu setzen, wohingegen in deinem Fall meine Toleranz nur noch ausreicht um dich lebenslang zu blocken, mir deine Beiträge nicht mehr durchzulesen und dir noch "ein schönes restliches Leben" zu wünschen (dies meine ich sehr ehrlich!).
Das ist mein absolut letzter Beitrag an dich. Deine Meinung interessiert mich nicht, deine Gedanken ebenso wenig, und deine Haltung/Einstellung erst recht nicht. Ich wünsche mir, dass du mich ein für alle mal in Ruhe lässt, aber falls du das nicht kannst, oder meinen Wunsch nicht verstehst darfst auch gerne weitere Beiträge die an mich gerichtet sind schreiben, ich werde darauf nur niemals inhaltlich antworten, denn ich habe weder jetzt, noch in Zukunft Interesse daran mich mit dir auseinander zu setzen. Alles Liebe!

[Nico]

Huuuuuch da scheine ich ja jemandem von der Ignorelist gerutscht zu sein.

Man kann sich echt auf gar nix mehr verlassen...

[yamaha1234]

Ist es eigentlich bewiesen dass dieser Armin Pornos geschaut hat oder gehts hier gar nicht mehr um Pornos sondern darum dass Yamaha Recht hat ?

Nico, du verstehst inhaltlich überhaupt nicht worum es geht. Das Einzige was du in Bezug auf mich kannst ist "sticheln", mich versuchen zu provozieren (gähn), und Stimmung machen, (und gerne auch beim Admin petzen wie ein Kleinkind), das ist ziemlich armselig..... mit Menschen wie Krang, deren Menschenbild ich sicher nicht teile, setze ich mich gerne auseinander, denn bei ihr habe ich wenigstens das Gefühl, dass sie weiß worum es geht und dass sie bereit ist sich mit anderen Gedanken auseinander zu setzen, wohingegen in deinem Fall meine Toleranz nur noch ausreicht um dich lebenslang zu blocken, mir deine Beiträge nicht mehr durchzulesen und dir noch "ein schönes restliches Leben" zu wünschen (dies meine ich sehr ehrlich!).
Das ist mein absolut letzter Beitrag an dich. Deine Meinung interessiert mich nicht, deine Gedanken ebenso wenig, und deine Haltung/Einstellung erst recht nicht. Ich wünsche mir, dass du mich ein für alle mal in Ruhe lässt, aber falls du das nicht kannst, oder meinen Wunsch nicht verstehst darfst auch gerne weitere Beiträge die an mich gerichtet sind schreiben, ich werde darauf nur niemals inhaltlich antworten, denn ich habe weder jetzt, noch in Zukunft Interesse daran mich mit dir auseinander zu setzen. Alles Liebe!

[Nico]

Sag mal fantasierst du ?
Kann mich nicht erinnern dass eines meiner letzten 500 Postings a n d i c h gerichtet gewesen wäre.
Aber an Threads werde ich mich auch ohne deine Erlaubnis beteiligen.

[Krang2]

Die Diskussion springt sehr, und das ist teilweise auch meine Schuld. Ich hatte das Beispiel Armin Meiwes in erster Linie nur erwähnt, um zu verdeutlichen, daß die Sehnsüchte, Gedanken und Probleme auch von sexuell völlig "Abartigen" sich nicht allzusehr von denen der "Normalen" wie Yamaha unterscheiden müssen, was sehr schön an der Schilderung der positiven Gefühle zu sehen war.

Ja, natürlich ist die Sexualität etwas sehr Wichtiges, und ich behaupte sogar, daß man depressiv und suizidal werden kann, wenn man langfristig vollständig darauf verzichten muß. Denn es geht nicht nur um den Lustgewinn, sondern auch um das Emotionale, und das ist mitunter sogar der stärkere Antrieb. Deshalb finde ich den Pornokonsum eine gute, weil harmlosere Alternative für viele Leute mit andersartigen Sexualpräferenzen.

Zu Grenzen: Natürlich habe ich meine Moral, aber eine Idee oder einen Gedanken oder ein Gefühl von vornherein in meinem Kopf zu zensieren würde meiner "wissenschaftlichen" Grundhaltung widersprechen und auch eine Analyse verhindern. Zu schnell zu (be)urteilen birgt die Gefahr, sich nicht ausreichend informiert zu haben.

Zu deiner persönlichen Frage:
Das Leben lohnt sich nur, solange derjenige es wünscht. Ja, das Leben sehe ich auch als großes Geschenk an, aber wenn es mir nicht mehr gefallen sollte, mache ich lieber so jemandem wie A.M. eine Freude, als würdelose Jahre für die Humanisten unter uns und für die Pfleger und Ärzte und Bestatter usw., die noch Kohle absahnen wollen, anzusammeln (auch nicht gerade moralischer als ein sexuelles Motiv). Lebensmüdigkeit sofort mit Depression und Unzurechnungsfähigkeit gleichzusetzen ist typisch dafür, Andersdenkende bzw. das Selbstbestimmungsrecht eines Menschen nicht zu respektieren. Und bei Depressiven: Wäre nicht am verabscheuungswürdigsten das soziale Umfeld, mithin die Gesellschaft, welche/s diese "Opfer" erst depressiv und lebensuntüchtig gemacht hat? Bestimmt die Hälfte unserer Forennutzer trägt z.B. leichtfertig oder absichtlich z.B. dazu bei, Erwerbslose zu diskriminieren/vorzuverurteilen, und wenn sich einer von denen töten ließe, wo wäre dann der wahre Abgrund?
Mit der gleichen Vermessenheit könnte ich den Leuten dann wie gesagt Zigaretten, Alkohol, ja alles, was ihnen gesundheitlich gesehen schadet, wegnehmen. Die schaden sogar Dritten, Unbeteiligten. Aber das jetzt noch weiter auszudiskutieren, würde wohl in ein Rechts- oder ein Ethikforum gehören, nicht in ein Psychotherapieforum. Denn es ist etwas recht Abstraktes, nicht konkret auf einen Fall hier im Forum bezogen, und somit besteht keine "Daseinsberechtigung" für so eine ausufernde Diskussion. Und ich denke auch, daß spätestens an der Stelle die Zensur, sprich das Moderatorenteam, eingreifen würde. Ich sehe mit einer Mischung aus Verwunderung und stiller Freude, daß dies noch nicht geschehen ist.

P.S. Ich habe noch nie jemanden gesperrt, in keinem einzigen Forum, dazu bin ich viel zu neugierig.

[Raziel]

Moin Krang2

Natürlich dreht sich so eine Diskussion im Kreis! Denn sie soll ja nicht zu einem festen Ergebnis führen, mit dem dann alle einverstanden sein müssen. Im Gegensatz zu den meisten Fragestellungen ging es auch nicht um das konkrete Problem eines Betroffenen, sondern um eine allgemeine, teilweise recht abstrakte Diskussion. Da sollten die Erwartungen an die Antworten dann auch völlig anders sein.

Das ist mir natürlich auch klar. Allerdings habe ich (wie bei den zwei anderen mir bekannten Diskussionen über Pornos in diesem Forum auch) den Eindruck, dass dieser Thread sich nur noch deshalb im Kreis dreht, um sich selbst am Leben zu erhalten. Er hat genug Emotionalität, um immer wieder neu aufzuflammen und anscheinend genug missionarischen Eifer, um den anderen von seiner Haltung überzeugen zu wollen.

Was letztlich dazu führt, dass die Schützengräben hochgezogen wurden, aus latentem Mitteilungs- und Überzeugungsbedürfnis wird ideeller Stellungskrieg und man kann und will dem Gegner nicht kampflos das Feld überlassen. Hätte man es nicht schwarz auf weiß dort stehen, wüsste man nach kurzer Zeit vermutlich nicht mal, warum man sich überhaupt streitet und anzickt.

Hätte es einen lockeren Austausch von Gedanken gegeben, hätte man diesen Thread nach spätestens 15 Seiten ruhen lassen können, da alle Gedanken mitgeteilt wurden und man die Ansichten des Gegenüber nun kennt, auch wenn man diese nicht oder nicht komplett teilt.

Aber wenn man auf all den Seiten nichts findet, was einem etwas gibt, sei es sachlich, sei es emotional, dann frage ich mich ernsthaft, warum man dann all die Seiten gelesen hat?!

Was mich betrifft, hab ich auch nicht die ganzen Seiten gelesen, sondern lediglich überflogen. Ist bei einem solchen Thema eh das beste was man machen kann. Ich gehöre nun mal leider auch zu den Bekloppten, die sich auf eine solche Diskussion immer wieder einlassen.

[yamaha1234]

Die Diskussion springt sehr, und das ist teilweise auch meine Schuld. Ich hatte das Beispiel Armin Meiwes in erster Linie nur erwähnt, um zu verdeutlichen, daß die Sehnsüchte, Gedanken und Probleme auch von sexuell völlig "Abartigen" sich nicht allzusehr von denen der "Normalen" wie Yamaha unterscheiden müssen, was sehr schön an der Schilderung der positiven Gefühle zu sehen war.

ja, aber ich frage mich halt, was der Ursprung dieses Gefühls ist, nur weil ein Gefühl "positiv" ist, heißt es das meiner Meinung nach noch lange nicht, dass es "legitim" oder "augelebt werden muss". Hinterfragt man nicht automatisch jedes Gefühl und fragt sich: dient dieses Gefühl nun der Selbsterhaltung oder geht es dabei um Selbstzerstörung?

Ja, natürlich ist die Sexualität etwas sehr Wichtiges, und ich behaupte sogar, daß man depressiv und suizidal werden kann, wenn man langfristig vollständig darauf verzichten muß. Denn es geht nicht nur um den Lustgewinn, sondern auch um das Emotionale, und das ist mitunter sogar der stärkere Antrieb. Deshalb finde ich den Pornokonsum eine gute, weil harmlosere Alternative für viele Leute mit andersartigen Sexualpräferenzen.

Ich glaube das lässt sich pauschal nicht so behaupten, es kann sein, wie du sagst, dass manche Mensche depressiv oder suizidal werden, wenn sie ihre Sexualität nicht ausleben können, aber es gibt auch Menschen für die spielt Sexualität nicht diese Rolle, und wieder andere Menschen verzichten gänzlich darauf und sind dabei glücklich.

Zu Grenzen: Natürlich habe ich meine Moral, aber eine Idee oder einen Gedanken oder ein Gefühl von vornherein in meinem Kopf zu zensieren würde meiner "wissenschaftlichen" Grundhaltung widersprechen und auch eine Analyse verhindern. Zu schnell zu (be)urteilen birgt die Gefahr, sich nicht ausreichend informiert zu haben.

Und wo genau liegen deine Grenzen? (ernstgemeinte Frage). Bisher konnte ich noch keine Erkennen, nicht einmal der Tod eines anderen Menschen scheint für dich eine Grenze zu sein....

Zu deiner persönlichen Frage:
Das Leben lohnt sich nur, solange derjenige es wünscht.

würdest du das auch sagen, wenn dein Kind eines Tages zu dir kommt und sagt "Mama, ich will nicht mehr leben, bitte hilf mir mich umzubringen"? (auch ernstgemeint)

Ja, das Leben sehe ich auch als großes Geschenk an, aber wenn es mir nicht mehr gefallen sollte, mache ich lieber so jemandem wie A.M. eine Freude, als würdelose Jahre für die Humanisten unter uns und für die Pfleger und Ärzte und Bestatter usw., die noch Kohle absahnen wollen, anzusammeln (auch nicht gerade moralischer als ein sexuelles Motiv).

Ja, das ist dein Menschenbild für mich wirkt das extrem psychopathologisch und hat viel mit Selbstaufgabe zu tun....

Lebensmüdigkeit sofort mit Depression und Unzurechnungsfähigkeit gleichzusetzen ist typisch dafür, Andersdenkende bzw. das Selbstbestimmungsrecht eines Menschen nicht zu respektieren.

nein, ich wollte dadurch nur verdeutlichen, dass "Lebensmüdigkeit" nichts ist was biologisch im Menschen sozusagen angelegt ist, jedem Suizid geht eine psychische Erkrankung voraus...Suizid gehört von Natur aus nicht zum Lebensplan eines Menschen.....dies ist sowohl biologisch, wie auch ethisch moralisch begründet.

Und bei Depressiven: Wäre nicht am verabscheuungswürdigsten das soziale Umfeld, mithin die Gesellschaft, welche/s diese "Opfer" erst depressiv und lebensuntüchtig gemacht hat? Bestimmt die Hälfte unserer Forennutzer trägt z.B. leichtfertig oder absichtlich z.B. dazu bei, Erwerbslose zu diskriminieren/vorzuverurteilen, und wenn sich einer von denen töten ließe, wo wäre dann der wahre Abgrund?

Nein, jeder trägt für sein Leben die eigene Verantwortung, und jedem steht es frei sein soziales Umfeld zu wechseln/ändern. Nicht das Umfeld ist Schuld, sondern höchstens die eigene Unzulänglichkeit, oft aber auch Erkrankung die einen daran hindert die Kraft aufzubringen etwas zu verändern. Nichts ist schwieriger als sein Leben zu verändern....aber es ist möglich.

Mit der gleichen Vermessenheit könnte ich den Leuten dann wie gesagt Zigaretten, Alkohol, ja alles, was ihnen gesundheitlich gesehen schadet, wegnehmen. Die schaden sogar Dritten, Unbeteiligten.

hatten wir uns nicht darauf geeinigt, dass es nicht ums "wegnehmen" geht? Ich bin gegen Verbote, du auch, das war doch unsere "Basis"

Aber das jetzt noch weiter auszudiskutieren, würde wohl in ein Rechts- oder ein Ethikforum gehören, nicht in ein Psychotherapieforum. Denn es ist etwas recht Abstraktes, nicht konkret auf einen Fall hier im Forum bezogen, und somit besteht keine "Daseinsberechtigung" für so eine ausufernde Diskussion. Und ich denke auch, daß spätestens an der Stelle die Zensur, sprich das Moderatorenteam, eingreifen würde. Ich sehe mit einer Mischung aus Verwunderung und stiller Freude, daß dies noch nicht geschehen ist.

ich glaube solch eine Diskussion kommt nicht ohne die Frage nach ethischen Maßstäben aus, denn letztendlich glaube ich sogar, dass dies der einzige Grund ist, der unser beider Menschenbild unterscheidet....Ich kann nicht behaupten, dass ich in dieser Frage etwas anderes tue als meinem Herzen, meinen Gefühlen zu folgen, dies tust du vermutlich auch, der einzige Unterschied ist, dass ich leide, wenn anderen Menschen Leid zugefügt wird, dass ich Angst habe vor Gewalt, dass es mich traurig macht, wenn ein anderer Mensch nicht mehr leben möchte, dass ich mir Weltfrieden, Friede, Freude, Eierkuchen wünsche, dass ich mir Nächstenliebe, Zugewandtheit, und Lebensfreude wünsche, und ich glaube vielleicht so als vorgezogenes Fazit, meine Welt wird immer mehr so wie ich sie mir wünsche und ich könnte und wollte in keiner anderen Leben. Du bist vermutlich mit/in deiner auch ganz glücklich, oder?

P.S. Ich habe noch nie jemanden gesperrt, in keinem einzigen Forum, dazu bin ich viel zu neugierig.

Da höre ich sozusagen auch wieder auf meine Gefühle, mein Herz, wenn ich spüre, dass monatelang nichts konstruktives im Kontakt entsteht, lasse ich es ab einem gewissen Punkt, alles andere fände ich selbstzerstörerisch, und ich liebe mich selbst viel zu sehr, als dass ich dieses Spiel unendlich in die Länge ziehen würde, es gibt halt Menschen da passts und mit anderen Menschen passt es nicht, und in diesem Fall finde ich es das Beste, den Hut zu ziehen, sich alles Gute zu wünschen und sich zu verabschieden.

[Krang2]

Das wird hier immer mehr eine "Privatdiskussion", die vom Thema wegdriftet, auch wenn natürlich immer alles irgendwie zusammenhängt. Wenn du wirklich meine Antworten zu deinen Fragen und Thesen lesen willst, kann ich sie dir per PN schicken, dann bitte kurze Nachricht an mich.

[yamaha1234]

gerne können wir per pm weiterdiskutieren, aber ich glaube schon, dass es theoretisch sehr wohl zum Thema gehört. Ethische Maßstäbe spielen dabei sicher auch eine Rolle. Zudem ist es schön, wenn ein Thema so breit und lang diskutiert werden kann ohne reglementiert zu werden, aus anderen Foren kenne ich diese nach 200 Beiträgen ist Schluss pro Thema Regelung.....

[debussy]

yamaha liest sich eben gerne selber. deswegen ist pm nicht das geeignete medium.

[Krang2]

@debussy,
wenn mir jemand ziemliche persönliche Fragen stellt, die kaum noch mit dem Thema zu tun haben und wohl auch sonst keinen hier interessieren dürften, finde ich PN durchaus das Richtige.