Gewalt in Pornos

[Sunny75]

Klar ist das Frauenbild, dass vermittelt wird nicht schön... aber ob die Welt jetzt wirklich besser wäre, ohne Pornos.

Die Welt vielleicht nicht, aber der Sex - vielleicht!

[yamaha1234]

irgendwie dreht sich die Diskussion seit 33 Seiten im Kreis. Es gab Vergewaltigungen bevor es Pornos gab, es gibt Vergewaltigungen seit es Pornos gibt.

Klar, das sehe ich genauso. Ich glaube zudem, dass Verbote kontraproduktiv sind, aber ich finde schon, dass es ein Ziel sein kann, zumindest über die Folgen von Pornokonsum aufzuklären und einfach auch eine andere Sichtweise darzustellen. Klar kann sich jeder beim Sex solange auspeitschen lassen wie es ihm gut tut, es kann sich auch jeder anpinkeln und von mir aus auch ankacken lassen, aber (!) ich mag eben nicht dieses "normal ist was gefällt" -Zeugs, oder anders gesagt, alles was Spaß macht muss nicht zwangsläufig gut, richtig und legitim sein. Es gibt eben noch andere Indikatoren, Menschen sind keine instinktgebundenen Tiere und ich glaube es gehört zu einem be-wussten Menschen dazu, dass er seine sexuellen Wünsche auch mal kritisch hinterfragt und reflektiert. Ist er danach mit sich im Reinen, kein Problem, aber es ist eben meiner Meinung nach eine wichtige Aufgabe dabei auf sich selbst und auch auf andere zu achten.

Für mich ist Sexualität fast schon etwas heiliges, ein Gottesgeschenk. Ich habe erfahren und erlebt, dass man sich energetisch mit einem Menschen verbindet, und für mich war diese Erfahrung etwas sehr profundes, unbeschreiblich nah und tief, zumindest habe ich es so erfahren. Es geht um weitaus mehr als um einen Orgasmus oder um Körper(öffnungen). Es geht dabei auch um die Seele, den Geist, das gesamte Wesen. Ich kann mir einfach nicht vorstellen wie man mit solch einem Geschenk so leichtfertig, wie in der heutigen Zeit, in der Sex fast schon ein Wegwerfartikel zu sein scheint, umgehen kann.....aber wie gesagt, nur meine persönliche Sichtweise, für jeden anderen Menschen gilt erster Abschnitt.

[leberblümchen]

Stern, wg. Dschungelcamp: Ich habe diese Sendung z.B. nie gesehen, denn mich spricht das Format grundsätzlich nicht an. So ist das mit dem Pornokonsum auch: Es gibt Menschen, die das anspricht und andere widert es an. Aber niemand ist erst ein guter Mensch und wird alleine durch Pornos zu einem Ungeheuer. Menschen sind unterschiedlich und haben unterschiedliche sexuelle Präferenzen; das spiegelt sich auch in der Frage des Pornokonsums wider.

[viciente]

Für mich ist Sexualität fast schon etwas heiliges, ein Gottesgeschenk. Ich habe erfahren und erlebt, dass man sich energetisch mit einem Menschen verbindet, und für mich war diese Erfahrung etwas sehr profundes, unbeschreiblich nah und tief, zumindest habe ich es so erfahren. Es geht um weitaus mehr als um einen Orgasmus oder um Körper. Es geht dabei auch um die Seele. Ich kann mir einfach nicht vorstellen wie man mit solch einem Geschenk so leichtfertig, wie in der heutigen Zeit, umgehen kann.....aber wie gesagt, nur meine persönliche Sichtweise, für jeden anderen Menschen gilt erster Abschnitt.

.. was du da beschreibst ist eine der schönstmöglichen erfahrungen überhaupt .. leider aber nicht alltäglich - eher selten .. und ein vollkommen anderer zugang zum thema. mit "gewalt in pornos" hat das überhaupt nix zu tun!
.. insofern sollt man das schon auseinanderhalten, denn bei pornografie - in welcher form auch immer - geht es ja um ganz was anderes. da geht es überhaupt nicht darum, mit diesem - von dir erwähnten - geschenk so - oder anders umzugehen. sich über derart unterschiedliche dinge wie "verschmelzung" einerseits und "triebhaftigkeit" andererseits innerhalb eines themas konstruktiv in richtung einer übereinstimmung auszutauschen .. muss ja fast schon schief gehen. so ähnlich, als würd die/der eine vom bau eines wolkenkratzers, die/der andere vom bau einer u-bahnstation reden.

[yamaha1234]

en .. muss ja fast schon schief gehen. so ähnlich, als würd die/der eine vom bau eines wolkenkratzers, die/der andere vom bau einer u-bahnstation reden.

und doch entspringt beides derselben Quelle...

[leberblümchen]

Wo stern es gerade erwähnt hat: Wie passt denn, yamaha, dein regelmäßiger Dschungelcamp-Konsum zu dem, was du in diesem Thread glaubhaft machen möchtest?

Ich schaue das recht gerne, nach ein paar Tagen Nahrungsentzug und Gruppendynamik fallen die Masken und man kann viele Facetten des menschlichen Seins sozusagen in natura, unverfälscht betrachten, dann kann man sich mit seinen Mitguckern darüber austauschen und unterhalten und oft entstehen dadurch recht hitzige Diskussionen. macht mir Spaß und darüber hinaus finde ich die Moderation witzig.

Göttliches Geschenk - alles wunderbar, ich bin auch Christin. Aber wie kannst du das vereinbaren - und diese Frage ist durchaus ernst gemeint - mit der 'Ausprägung' deines Glaubens, mit deinen doch recht rigiden Forderungen an die Moral des Menschen?

Welches Menschenbild wird in diesem Format vermittelt und wieso stört es dich dort nicht?

Meine These: Es geht wohl doch eher um eine mehr oder weniger offen ausgetragene Sex-Feindlichkeit und weniger um das moralische Verhalten eines 'anständigen' Christen, denn dies müsste sich auch in anderen Momenten zeigen...

[viciente]

.. ich verabschiede mich hier mal wieder ganz höflich .. mit dem unheimlich glücklichen gefühl, mich nicht als "christ" verstehen zu müssen - oder gar einer zu "sein", um daraus u.a. vielleicht paradoxer weise sogar noch die berechtigung abzuleiten anderen ständig mit dem stellwagen ins gesicht fahren zu dürfen, weil ich ja allein schon deshalb angeblich immer mit allem "recht" haben "muss".

[yamaha1234]

Meine These: Es geht wohl doch eher um eine mehr oder weniger offen ausgetragene Sex-Feindlichkeit und weniger um das moralische Verhalten eines 'anständigen' Christen, denn dies müsste sich auch in anderen Momenten zeigen...

Ich habe nichts im Geringsten gegen menschliche Abgründe, ich setze mich gerne damit auseinander, ansonsten würde ich wohl kaum in einem Psychoforum posten Abgründe gehören zum Menschensein genauso wie die Moral....

Es geht auch nicht um Moral im Speziellen, sondern um Be-wusstheit, es geht nicht um "ich bin besser als...." sondern um eine andere Perspektive- immer noch nicht kapiert?

[leberblümchen]

Nein, in der Tat: Ich 'kapiere' deine Argumentation nicht. Du schreibst sehr ridige, wie gesagt, darüber, was andere Menschen wohl für ein schlechtes Menschenbild haben, wenn sie sich auf eine bestimmte Art verhalten. Du schreibst darüber, dass Sexualität als Gottesgeschenk geradezu 'heilig' sei und setzt sie gleich mit dem absolut Höchsten, das einem Menschen zuteilwerden kann. Andere Vorstellungen scheinst du zu tolerieren, widersprichst dich hier aber mehrfach, indem du den Menschen, die es geil finden, sich auspeitschen und anpinkeln zu lassen, unterstellst, ein schlechtes Menschenbild zu haben.

Du weigerst dich aus Prinzip, über Ostern über Sex zu diskutieren, schreibst nun aber, dass du menschlichen Abgründen durchaus nicht abgeneigt bist und du gerne Sendungen im Fernsehen schaust, die deshalb so erfolgreich sind, weil dort Menschen - mit deren Einwilligung - gedemütigt werden, sich exhibitionieren und vom Zuschauer voyeuristisch begleitet werden.

Als ein 'ich hab lediglich eine andere Perspektive' kann ich deine Beiträge in diesem Faden nicht auffassen.

[yamaha1234]

Nein, in der Tat: Ich 'kapiere' deine Argumentation nicht. Du schreibst sehr ridige, wie gesagt, darüber, was andere Menschen wohl für ein schlechtes Menschenbild haben, wenn sie sich auf eine bestimmte Art verhalten. Du schreibst darüber, dass Sexualität als Gottesgeschenk geradezu 'heilig' sei und setzt sie gleich mit dem absolut Höchsten, das einem Menschen zuteilwerden kann. Andere Vorstellungen scheinst du zu tolerieren, widersprichst dich hier aber mehrfach, indem du den Menschen, die es geil finden, sich auspeitschen und anpinkeln zu lassen, unterstellst, ein schlechtes Menschenbild zu haben.

das schlechte Menschenbild entspringt deiner Phantasie und nicht meiner Intention, ich würde es anderes Menschenbild nennen, ein anderes Menschenbild als das Meinige....

Du weigerst dich aus Prinzip, über Ostern über Sex zu diskutieren,

Ja, Ostern war dieses Jahr für mich sehr speziell, ich nahm am Ostersonntag an einem Retreat teil und ich wollte speziell an diesem Tag meine Energien auf den Retreat ausrichten, und mich nicht mit Gewalt auseinandersetzen, es gibt für alles seine Zeit...

schreibst nun aber, dass du menschlichen Abgründen durchaus nicht abgeneigt bist und du gerne Sendungen im Fernsehen schaust, die deshalb so erfolgreich sind, weil dort Menschen - mit deren Einwilligung - gedemütigt werden, sich exhibitionieren und vom Zuschauer voyeuristisch begleitet werden.

Als ein 'ich hab lediglich eine andere Perspektive' kann ich deine Beiträge in diesem Faden nicht auffassen.

absolut richtig, ich beschäftige mich gerne mit menschlichen Abgründen, womöglich weil ich selbst schon in zuviele Blicken musste? Vermutlich eine Art "Copingstrategie" von mir, mir geht es im tiefsten Inneren dabei immer um so etwas wie "Verständnis" oder vielleicht irgendwann Antworten zu finden, die ich vermutlich niemals finden werde. Ich spüre ja immer sehr deutlich, dass Antworten wie "Ich bin so weil mein Trieb so ist..." mich nicht zufrieden stellen.....mal sehen wie sich das im Laufe meines Lebens weiter entwickelt.

Als ein 'ich hab lediglich eine andere Perspektive' kann ich deine Beiträge in diesem Faden nicht auffassen.

Warum genau nicht?

[FreudsLeiden]

yahmaha, dass du mich nicht falsch verstehst, ich sehe das ähnlich, in manchen Punkten genauso. Aber glaubst du wirklich, dass man mit Aufklärung gegen diesen Wahnsinn ankämpfen kann? Ich weiß, meine etwas fatalistische Einstellung ist auch keine Lösung... ich hab keine Lösung.
Und ich möchte noch einmal betonen, es existiert ein Unterschied zwischen Fantasie und Realität. Diese Pornos sind Fiktion.

[yamaha1234]

. Aber glaubst du wirklich, dass man mit Aufklärung gegen diesen Wahnsinn ankämpfen kann? Ich weiß, meine etwas fatalistische Einstellung ist auch keine Lösung... ich hab keine Lösung.
Und ich möchte noch einmal betonen, es existiert ein Unterschied zwischen Fantasie und Realität. Diese Pornos sind Fiktion.

Aufklärung klingt ein wenig belehrend, so meine ich das nicht, ich glaube auch nicht, dass es irgendetwas gibt, oder irgendetwas getan werden muss um eine Gesellschaft von Außen zu ändern, ich glaube das geschieht von Innen heraus, Schritt für Schritt und Tag für Tag indem man eben in seiner kleinen Welt nach einem Ideal/Konzept sucht, welches anders ist.

Pornos sind Fiktion und ein Mensch der das weiß hat heutzutage wahrlich schon viel gewonnen.....wenn man aber liest, dass selbst dies heute zum Problem wird (vgl. Eingangsthread) und manche Menschen glauben, dass "Sex" so ist, dann läuft gesellschaftlich gesehen schon etwas ordentlich aus dem Ruder....

Weißt du in dieser Diskussion ist es für mich ein wenig wie mit der katholischen Kirche. Ich sehe vieles kritisch und bin nicht dafür, dass die katholische MOrallehre nun unser aller Paradigma wird, dennoch finde ich die Instititution Kirche, die katholische Moral wichtig, so als gesellschaftliches Gegengewicht, als Konzept, als jemand der sagt "Selbstverwirklichung um jeden Preis ist eben nicht in Ordnung, denk gefällst an deinen Nächsten udn auch an deine Seele"....Ist ähnlich wie in der Politik, wer würde wirklich wollen, dass "die Linke" an die Macht kommt? Aber als Opposition als Gegengewicht sind sie unverzichtbar....

Und natürlich darf es Pornographie und die ganzen "-lie"'s geben, natürlich darf das jeder halten wie er will, aber es gibt halt auch Menschen die haben dazu eine andere Haltung und ich finde das in vollkommen in Ordnung, muss ja auch nicht jeder homosexuelle, vegetarische, Radfahrer mögen

[Krang2]

@Yamaha,
du schreibst, daß das Ändern einer Gesellschaft von innen heraus erfolgen soll. An anderer Stelle schreibst du, daß du dich grundsätzlich mit sexuell Andersartigen (auch als Menschen, mit ihrer Persönlichkeit) gar nicht näher befassen möchtest. Aber....wie willst du denn etwas ändern, was du gar nicht verstanden hast, weil du dich nicht näher damit befassen möchtest? Wenn ich das gesellschaftlich sehe, ist es eher ein Ausgrenzen, weil man Angst vor jeder Information hat, die das eigene Weltbild infrage stellen könnte (paßt gut zu "Dogmen").

" es gibt Phantasien die einfach nur "böse" und "falsch" sind."
<--- Und die kommen vom Teufel? Oder auch von Gott, sozusagen als Test? Ich frage nur, um dein Weltbild zu verstehen, weil ich es eher für falsch halte, eine Phantasie als solche verneinen zu wollen, da sie immer eine psychische Funktion hat. Ich halte es auch für bedenklich, sich unnötig weiter mit Schuldgefühlen zu beladen, das kann psychisch auch nicht gerade gesund sein. Schuldgefühle sind oftmals nur ein Machtinstrument, ob nun der Kirche oder der Gesellschaft..."böse" und "falsch" sind immer im Kontext zu sehen, keine absoluten Werte. Das zeigt sich schon daran, daß es sie in der Natur nicht gibt, daß sie Gedankenkonstrukte des Menschen sind (durchaus zweckmäßige, aber eben nicht absolute). Wenn du dir dieser Tatsache nicht bewußt bist, dann stehst du gar nicht so weit über dem "Tier", denn höhere Bewußtwerdung hieße ja gerade, die tatsächlichen Ursachen für Phantasien, Bedürfnisse, Moralvorstellungen, Normen, Tabus usw. zu erkennen.

Ja, Zensur ist selten sinnvoll, eher ein Ausdruck von Ohnmacht, der Unfähigkeit einer anderen Auseinandersetzung.

"Für mich ist Sexualität fast schon etwas heiliges, ein Gottesgeschenk. Ich habe erfahren und erlebt, dass man sich energetisch mit einem Menschen verbindet, und für mich war diese Erfahrung etwas sehr profundes, unbeschreiblich nah und tief, zumindest habe ich es so erfahren. Es geht um weitaus mehr als um einen Orgasmus oder um Körper(öffnungen). Es geht dabei auch um die Seele, den Geist, das gesamte Wesen."

<--- Tja, sinngemäß, teilweise sogar wortwörtlich hat Armin Meiwes sein Bindungserleben erklärt. Nur verteilen sich die Gottesgeschenke leider auch in diesem Bereich nicht gleich glücklich auf die Menschen. Seine Sexualpräferenz kritisch zu hinterfragen hieße nach deinem Wortlaut also diese Geschenke kritisch zu hinterfragen - hoffe, das war nicht zu "ketzerisch" formuliert *g*

Wertung und Moral sind menschlich, dienen der Arterhaltung und Aufrechterhaltung von Gemeinschaft, sind nichts Göttliches. Folglich braucht man weder Gott noch Kirche, um ein moralischer Mensch zu sein - und eine bestimmte Sexualpräferenz schon gar nicht. Eher gesunden Menschenverstand, der einem den biologischen Sinn erschließt. Sich auf Gott zu berufen ist schon recht vermessen und ein Zeichen von Intoleranz.

[yamaha1234]

@Yamaha,
du schreibst, daß das Ändern einer Gesellschaft von innen heraus erfolgen soll. An anderer Stelle schreibst du, daß du dich grundsätzlich mit sexuell Andersartigen (auch als Menschen, mit ihrer Persönlichkeit) gar nicht näher befassen möchtest. Aber....wie willst du denn etwas ändern, was du gar nicht verstanden hast, weil du dich nicht näher damit befassen möchtest? Wenn ich das gesellschaftlich sehe, ist es eher ein Ausgrenzen, weil man Angst vor jeder Information hat, die das eigene Weltbild infrage stellen könnte (paßt gut zu "Dogmen").

richtig, mich interessiert nicht warum der Pädophile ein Kind vergewaltigt, der Nekrophile eine Leiche schändet und Sadist Freude an den Schmerzen seinens Gegenübers hat. Um etwas zu "verstehen" sind Psychologen und Psychiater da. Es kann nur ums tolerieren gehen, und das tue ich, ansonsten würde ich mit dir doch gar nicht diskutieren Wie bereits gesagt ist dieses Verhalten für mich psychopathologisch, und warum ein Mensch so wurde ändert nichts an meiner Meinung über ihn.

" es gibt Phantasien die einfach nur "böse" und "falsch" sind."
<--- Und die kommen vom Teufel? Oder auch von Gott, sozusagen als Test?

Nein, ich glaube ethische Maßstäbe kreiert sich jeder selbst, man kann sich am christlichen "gut" "böse" orientieren muss es aber nicht, man kann sich an humanistischen Werten orientieren muss es aber nicht, vermutlich, und das ist wohl das Ehrlichste, entscheidet jeder individuell aufgrund seiner Erfahrung/seines Umfelds/seiner Weltanschauung selbst was "gut" oder "böse" für ihn ist.

Ich frage nur, um dein Weltbild zu verstehen, weil ich es eher für falsch halte, eine Phantasie als solche verneinen zu wollen, da sie immer eine psychische Funktion hat. Ich halte es auch für bedenklich, sich unnötig weiter mit Schuldgefühlen zu beladen, das kann psychisch auch nicht gerade gesund sein. Schuldgefühle sind oftmals nur ein Machtinstrument, ob nun der Kirche oder der Gesellschaft..."böse" und "falsch" sind immer im Kontext zu sehen, keine absoluten Werte. Das zeigt sich schon daran, daß es sie in der Natur nicht gibt, daß sie Gedankenkonstrukte des Menschen sind (durchaus zweckmäßige, aber eben nicht absolute). Wenn du dir dieser Tatsache nicht bewußt bist, dann stehst du gar nicht so weit über dem "Tier", denn höhere Bewußtwerdung hieße ja gerade, die tatsächlichen Ursachen für Phantasien, Bedürfnisse, Moralvorstellungen, Normen, Tabus usw. zu erkennen.

Es geht mir nicht darum Gedankenpolizei zu spielen, die Gedanken sind frei....es geht mir darum klar zu machen, dass man für seine Gedanken/Phantasien verantwortlich ist, sich selbst gegenüber eine Verantwortung trägt und auch anderen Menschen gegenüber, und diese Verantwortung kommt spätestens dann zum Tragen, wenn es um den Wunsch geht seine Phantasien auszuleben, ist das immer noch nicht angekommen?

Ja, Zensur ist selten sinnvoll, eher ein Ausdruck von Ohnmacht, der Unfähigkeit einer anderen Auseinandersetzung.

das sehe ich genauso.

<--- Tja, sinngemäß, teilweise sogar wortwörtlich hat Armin Meiwes sein Bindungserleben erklärt. Nur verteilen sich die Gottesgeschenke leider auch in diesem Bereich nicht gleich glücklich auf die Menschen. Seine Sexualpräferenz kritisch zu hinterfragen hieße nach deinem Wortlaut also Gottes Geschenke kritisch zu hinterfragen - hoffe, das war nicht zu "ketzerisch" formuliert *g*

Armin Meiwes ist ein psychisch kranker Mensch, der sein Gegenüber nach dem Sex aufgegessen hat und dessen "sexuelle Präferenz" einen Menschen das leben kostete. Seine Tat war gegen das Leben gerichtet, denn sie hat Leben vernichtet und nicht erhalten. Diese Energie die dabei entstanden ist, hat nicht im Geringsten etwas mit jener zu tun die ich beschrieben habe. Denk nur mal an das unsagbare Leid für die Angehörigen des Opfers und auch an das Leid seiner eigenen Familie....

Wertung und Moral sind menschlich, dienen der Arterhaltung und Aufrechterhaltung von Gemeinschaft, sind nichts Göttliches. Folglich braucht man weder Gott noch Kirche, um ein moralischer Mensch zu sein - und eine bestimmte Sexualpräferenz schon gar nicht. Eher gesunden Menschenverstand, der einem den biologischen Sinn erschließt. Sich auf Gott zu berufen ist schon recht vermessen und ein Zeichen von Intoleranz.

Ja, das sehe ich absolut genauso, woher jemand seine Werte sozusagen "nimmt" bleibt jedem selbst überlassen, ich glaube es hängt auch ein wenig mit der eigenen Sensibilität zusammen. Jemand der extrem zwart besaitet ist hat vermutlich rigidere moralische Vorstellungen, braucht mehr Harmonie und Sonnenschein im Umgang mit seinen Mitmenschen als jemand der von Haus aus eher etwas "abgeklärter" ist. Ein schlimmer Gedanke kann mir persönlich meinen Tag versauen, als ich 12 Jahre alt war und "Amercan Werwolf" sah, konnte ich 2 Jahre aus ANgst nicht im dunkeln schlafen, so gesehen vertrage ich einfach nur sehr sehr wenig Gewalt/Horror/Blut etc. und doch hat es auch für mich immer etwas fsazinierendes, verlockendes mich mit den menschlichen Abgründen zu beschäftigen, ich denke sie gehören einfach dazu......

[Raziel]

irgendwie dreht sich die Diskussion seit 33 Seiten im Kreis.

Ja, wie alle Diskussionen über Pornos in diesem Forum