Mein Freund schaut Pornos

[Aurora]

Wollen wir jetzt auch die hohen Einkommen abschaffen damit die schlecht verdienenden Männer nicht in Ihrem Selbstwert getroffen werden?

Das stimmt schon, manche Männer fühlen sich wirklich minderwertig durch zu geringes Einkommen. Aber am Einkommen kann Mann selbst etwas ändern, durch Fortbildung, Karriere...es ist nicht unmöglich. Aber eine Frau die langsam in die Jahre kommt, die Fältchen bekommt, der ihre Brüste, Arme und Po selbst durch Sport nicht mehr knackig werden, oder eine Frau die einfach von Natur aus nicht hübsch ist, die kann nichts daran ändern. Sie muss deprimiert und hilflos dulden, wie ihr Mann die 20-jährigen hübschen Frauen im Porno lüstern angiert. Und wenn man weis dass es das Selbstwertgefühl der eigenen Freundin noch mehr runter zieht, warum macht man es dann trotzdem?

Aber halt nicht in dem Moment in dem ich mir sie mir in einem Porno anschaue. Dann ist als Objekt ein Ziel meiner "schmutzigen" Gedanken. Ein Bild was geil macht und was die Phantasie anregt.

Genau das ist es ja grade was stört. Eine Frau möchte nicht wissen, wie ihr Mann sich an fremden Frauen aufgeilt. Besonders dann wenn sie selbst kaum was an Schönheit zu bieten hat.

Während früher gewisse innere Werte, ein gut gefülltes Bankkonto und ein nicht zu entstelltes Äusseres reichten sollte es heutzutage zusätzlich noch eine Oberkörper- und Intimrasur, ein durchtrainierter Body, ein interessanter Job und was weiss ich nicht alles sein.

Ich stehe weder auf dickes Konto noch auf Intimrasur, noch auf tollen Job und durchtrainiert ist auch nicht wichtig wenn er einfach das gewisse Etwas hat. Aber es stimmt dass die Ansprüche der Frauen steigen. Früher hat man sich eben arangiert, heute wissen Frauen was für einen Mann sie wollen und betttechnisch sollte er natürlich auch etwas bieten können. Wie gesagt da kann es zu Problemen kommen, wenn beide viel fordern, aber selbst wenig bieten können.

Männer die nur sehr wenig bis garkeine Pornos schauen, sind im Bett noch für Dinge zu begeistern, die schauen einen noch fasziniert an

ups! darum gehts dir also in einer partnerschaft.

In meiner Partnerschaft läuft alles toll. Aber genau, ich will einen Mann der mich noch faszinierend findet. Durch Pornos stumpft man ab. Anderes Beispiel: Ein Frauenarzt der am Tag 100 Frauen untersucht, finden das Ding seiner Freundin vermutlich auch nicht mehr faszinierend und anregend, es ist einfach viel zu gewöhnlich und alltäglich sowas zu sehen.

frauen, die pornos ablehen, haben angst vor der konfrontation mit ihrem eigenen körper. sie scheuen den vergleich mit den pornodarstellerinnen.

Ich lehne Pornos aus verschiedenen Gründen ab und nur zu einem sehr geringen Teil durch meinen eigenen Körper. Ich finde mich selbst schön genug und habe keine Komplexe. Verglichen möchte ich natürlich trotzdem nicht werden, dass ist nie schön. Du gibst also zu dass du vergleichst?

[debussy]

Du gibst also zu dass du vergleichst?

nein. das lese ich hier nur in regelmäßigen abständen von frauen (und hab es auch schon mehrfach erlebt). und welchen grund sollte sonst dieses ablehnde verhalten haben?

Ein Frauenarzt der am Tag 100 Frauen untersucht, finden das Ding seiner Freundin vermutlich auch nicht mehr faszinierend und anregend

bis jetzt, liebe aurora, habe ich deine relativ unreifen beiträge auf dein alter zurückgeführt. das gelingt mir bei dieser aussage nicht mehr.

vielleicht solltest du dich mal fragen, worauf es in einer substanziell soliden liebesbeziehung ankommt. muschi? penis? oder ist es vielleicht doch was anderes?

eine frage:
wem geht es glaubst du besser: einer selbstbewussten frau, die die lust mit ihrem partner teilt, die gern mal einen porno schaut, die keine angst vor einem vergleich hat, weil sie weiß, dass es um ganz andere dinge geht im leben, die nicht neidvoll auf große brüste einer anderen schaut, sondern sich daran erfreut,

oder

einer frau, die permanent angst um ihren stand in der beziehung haben muss, sich ununterbrochen fertig macht mit ihrer eifersucht, die beziehungsneurotisch eine art exklusivität ihrer reize einfordert.

wer glaubst du, hat weniger stress?

überleg mal.

lg
deb

p.s.: du schreibst, du würdest dich "schön genug" finden. genug wofür? was soll diese aussage genau bedeuten? denk auch da drüber mal nach. vielleicht geht dir dann ein licht auf.

[Marja]

@Pitt!

Ich finde Deinen gesamten letzen Beitrag als sehr treffend!

Darum sagte ich, auf die Quantität, wie oft ein Mensch, welcher auch in einer Beziehung ist, Pornos guckt, kommt es auch an. Mein erster Freund sah eben gelegentlich einen Porno, einmal oder zweimal im Monat. Das störte mich nicht, war mir egal oder ich kam dazu und wir hatten Sex, der Porno lief weiter. Er war auch so richtig gut, lüstern und ausdauernd im Bett. Wir hatten viel Spaß miteinander. Das war vor über zehn Jahren, wir hatten damals kein Internet und so fand ich es einfach gut!
Meine vorletzten beiden Freunde - bereits im Besitze des Internets - saßen beinahe täglich am Computer und wichsten! Die halbe Festplatte war voll von Pornos und Bildchen. Der dreiviertelte Verlauf war voll von Sexseiten.
Ok, es ist völlig normal habe ich hier gelesen. Angetörnt hat mich dieser Anblick leider nicht, im Gegenteil, ich fand es eher armselig. Für mich war dieser Anblick - bzw. das Wissen darum einerseits lächerlich und auch irgendwie unverständlich. Mit ihnen im Bett war es ficken. Gut ficken, mehr aber nicht. Und nur ficken reicht mir nicht beim Sex.
Mein letzter Freund war wieder so wie mein Erster, und das hab ich sehr genossen.
Er lebte nicht abstinent diesbezüglich, aber er hatte auch noch etwas anderes im Schädel als zu wichsen. Welche Wohltat.

In Summe kann ich für mich wieder nur sagen, nichts gegen Pornos, aber das Maß ist doch das Um und Auf in einer Beziehung.

Sexualität erlebt heutzutage für meinen Geschmack keine richtige Kultur. Was bleibt, ist in den meisten Fällen die Unzufriedenheit. Bin nicht begeistert vom Ist-Zustand.

[foobar]

@Aurora

Das stimmt schon, manche Männer fühlen sich wirklich minderwertig durch zu geringes Einkommen. Aber am Einkommen kann Mann selbst etwas ändern, durch Fortbildung, Karriere...es ist nicht unmöglich. Aber eine Frau die langsam in die Jahre kommt, die Fältchen bekommt, der ihre Brüste, Arme und Po selbst durch Sport nicht mehr knackig werden,

Das mit dem Einkommen ist doch etwas kurz gesprungen. Das ist, finde ich, so eine neo-liberale Denke. Jeder kann es schaffen! Das ist natürlich Unsinn. Es gibt einfach nur eine begrenzte Anzahl an gut dotierten Jobs und viele Männer erreichen dann auch irgendwann die Grenze Ihrer intellektuellen Fähigkeiten (was nicht heissen muss, dass sie dumm sind) oder sie sind einfach nicht Schwein genug um die Konkurrenz knallhart abzusägen.

Und das mit den Frauen und den Jahren. Tja, weisst Du, auch da kann man etwas machen. Also meine Ex-Frau ist 46 und da ist alles durchtrainiert und glatt. Die kann mit Ihrem Körper locker viele Frauen mitte 20 in den Schatten stellen.

Ausserdem kommt zu der ganzen Sache ja auch noch etwas sehr wichtiges hinzu. Ein Mann z.B. in meinem Alter (mitte 40) hat doch bei einer 20 jährigen i.A. eh' keine Chancen (wie gesagt, es sei denn Du legst Geld auf den Tisch. Dann geht i.A. absolut alles ...). Der muss sich doch in seiner Altersklasse umgucken (+- ein paar Jahre). Tja, und schon muss Frau nicht mit den 20 jährigen konkurrieren sondern nur noch mit Frauen die ungefähr Ihrer Altersklasse entsprechen und da soll sie sich ruhig mal ein bisschen anstrengen.

Sie muss deprimiert und hilflos dulden, wie ihr Mann die 20-jährigen hübschen Frauen im Porno lüstern angiert.

Die muss auch deprimiert und hilflos dulden, dass ich an andere Frauen denke wenn ich mir ohne Porno einen runterhole oder glaubst Du wirklich, dass alle Männer beim wichsen nur an Ihre eigene Frau denken? Das wäre IMHO sehr naiv.

Genau das ist es ja grade was stört. Eine Frau möchte nicht wissen, wie ihr Mann sich an fremden Frauen aufgeilt.

Dann soll sie nicht zugucken. Also halten wir mal fest. Die Frau möchte A, der Mann möchte B und die Lösung des Problems siehst Du darin, dass der Mann das tut was die Frau will. Nennt man so etwas nicht einen faulen Kompromiss?

Lass dem Mann doch seine Phantasie. Solange er nur in seiner Phantasie mit den jungen Hühnern durch die Betten tobt ist doch alles in Ordnung. Die Phantasie wirst Du sowieso nicht aus ihm herausbekommen. Die hängt nämlich nicht am Porno sondern am Mann und an seinen sexuellen Wünschen/Träumen. Wenn Du ihm die Pornos verbietest wird er trotzdem an junge geile Weiber denken. Nur kannst Du Dir jetzt nicht mehr sicher sein ob es nicht vielleicht die Nachbarin ist und bei der könnte er es ja wirklich mal versuchen. Dir ist ja nicht so unerreichbar wie das Pornosternchen.

Wie gesagt da kann es zu Problemen kommen, wenn beide viel fordern, aber selbst wenig bieten können.

Ja, das sollte sich die Waage halten. Sonst wird das auch ziemlich stressig. Also eine Frau, die wesentlich attraktiver als ich ist würde auf Dauer wohl schon für ziemlich viele Stresshormone bei mir sorgen ...

Aber genau, ich will einen Mann der mich noch faszinierend findet.

Wie kommst Du auf die seltsame Idee, dass z.B. ich als (ab und zu) Porno-Gucker eine echte Frau aus Fleisch und Blut nicht völlig faszinierend, sexy und geil finden könnte? Das könnte vielleicht Johnny Depp passieren (oder anderen Typen, die jede haben können) aber der normale Mann freut sich doch nach wie vor ein Loch ins Knie wenn er mit einer für ihn attraktiven Frau spielen darf. Der ist doch wie der Hund vorm Futternapf. Oder meinst Du Hunde brauchen kein Frolic nur weil es das auch in der Werbung gibt?

Ein Frauenarzt der am Tag 100 Frauen untersucht, finden das Ding seiner Freundin vermutlich auch nicht mehr faszinierend und anregend, es ist einfach viel zu gewöhnlich und alltäglich sowas zu sehen.

Also sind Frauenärzte per se schlechte Liebhaber? Ich frag nur mal so aus Interesse ...

Verglichen möchte ich natürlich trotzdem nicht werden, dass ist nie schön.

Ich habe noch nie eine Frau mit einem Pornosternchen verglichen. Wenn ich vergleiche, dann mit der Nachbarin. Die ist für Dich wesentlich gefährlicher.


Lg foobar

[Raziel]

N'abend, Heartcut

Ok, es ist völlig normal habe ich hier gelesen.

Ich nicht, denn in einem waren wir uns in diesem Thread doch immer einig: Pornos sind okay, solange sie das Sexleben in der Partnerschaft nicht negativ beeinflussen. Tun sie das doch, besteht zumindestens Diskussionsbedarf. Die Frage ist dann aber immer noch: Warum so viele Pornos und warum so oft? Da sind Pornos für mich nur ein Symptom, weniger die Ursache.

Sexualität erlebt heutzutage für meinen Geschmack keine richtige Kultur. Was bleibt, ist in den meisten Fällen die Unzufriedenheit. Bin nicht begeistert vom Ist-Zustand.

Was ist denn der Ist-Zustand? Wie hat sich denn die sexuelle Kultur nach der sexuellen Revolution weiterentwickelt? Man hat jetzt mehr Freiheiten als früher. Wie wurden diese genutzt? Mehr Freiheiten bedeutet auch mehr Möglichkeiten. Mehr Möglichkeiten bedeutet mehr Vielfalt. Und mehr Vielfalt bedeutet auch mehr Aufwand. Wie groß ist noch die Bereitschaft zum Kompromiss, zum Arrangement?

[Entwurf]

mehr freiheit bedeutet auch mehr verantwortung. aber verantwortung macht keinen spaß. es wird ausschließlich letzterer angestrebt.

daher auch solche erscheinungen wie "unverbindlicher sex" etc.

[Raziel]

Du sagst es!!!

[Katzenmama]

Sie muss deprimiert und hilflos dulden, wie ihr Mann die 20-jährigen hübschen Frauen im Porno lüstern angiert. Und wenn man weis dass es das Selbstwertgefühl der eigenen Freundin noch mehr runter zieht, warum macht man es dann trotzdem?

Eine Frau möchte nicht wissen, wie ihr Mann sich an fremden Frauen aufgeilt. Besonders dann wenn sie selbst kaum was an Schönheit zu bieten hat.

dann wäre die lösung doch, dass der mann diskret für sich alleine guckt. auch in einer beziehung hat man privatsphäre! wollen die männer, um die es hier geht, tatsächlich, dass ihnen die partnerinnen beim porno schauen zugucken? reiben sie es euch täglich unter die nase? wenn ja, dann kann man doch auf den kerl verzichten, oder? wenn mein partner etwas tut, das mir nicht schmeckt, erwarte ich, dass er mich zumindest nicht damit belästigt.

aber darum gehts nicht, oder? er soll nicht nur nicht offen pornos schauen, nein, er soll auch nicht heimlich schauen, ja er soll nicht mal pornos schauen wollen oder an andere frauen denken wollen. es geht hier nicht um das nicht-tun, sondern ums nicht-denken bzw. nicht-wollen. aber man kann dem partner nicht vorschreiben, was er zu wollen oder zu begehren hat. man kann nur erwarten, dass er einem mit verletzendem angewohnheiten nicht konfrontiert.

auch ein porno-junkie kann seinem bedürfnis diskret nachgehen. wenn er das nicht schafft und seine sammlung ständig seiner freundin präsentiert, obwohl sie empfindlich drauf reagiert, dann ist er ein prolet und frau sollte sich überlegen, ob sie so einen mann will. das ist kein porno-problem, sondern schlechtes benehmen und taktlosigkeit.

[Sharona]

Ich meine, Pornos sind fast immer auf die gleiche Art und Weise produziert.

Ich sehe zu 95% die Frau.
Ihren Körper, ihre Handlungen, ihren Gesichtsausdruck
Der Mann kontrolliert dennoch die Situation durch kurze Gesten oder Anweisungen.
Die Frau schaut den Mann an wie ein Hündchen und macht alles mit, was er möchte.
Der Mann sieht dominant aus, agiert bestimmend, nicht liebend, nicht darauf bedacht, sie glücklich zu machen.

Das Ganze wird anscheinend in immer gleicher Art und Weise wiederholt.
Es ist, als wollte man etwas einfangen, dass sich nicht einfangen lässt.
Jedes Mal wieder denke ich: Das ist kein echter Sex. So ist es nicht. Es ist eine Lüge.

Echter Sex ist anders. Da passiert etwas. Eine Art "sich erkennen".
Der Orgasmus der Frau....die Blicke dazwischen, die Kamera fängt nichts ein.

Wie das traurige Blatt Salat auf einem Hamburger.

Ich muss bei Pornos oft an Fast Food denken.
Schnell produziert, schnell auf dem Markt. Der Verbraucher konsumiert. Ist kurz satt. Und bekommt schnell wieder Hunger.

Isst man zuviel davon, wird man sehr schnell sehr krank.

Es fehlt mir die Auseinandersetzung. Die Selbstironie. Es wir nicht mal eine Grenze gesprengt. Außer natürlich auf körperlicher Ebene.

So ist das bei mir mit den Pornos. Wenn mein Leben zu schnell wird und ich keine Zeit habe, schaue ich mir einen Porno an oder esse einen Burger und denke: Für den Moment...ist es in Ordnung. Im Allgemeinen, lass es ruhiger angehen.
Es wird Zeit für gesunde Nahrung. Schau dir etwas an, dass dein Herz und deine Seele und deinen Körper berührt.

Lg

[Entwurf]

@sharona

[foobar]

@Sharona

Ich sehe zu 95% die Frau.
Ihren Körper, ihre Handlungen, ihren Gesichtsausdruck
Der Mann kontrolliert dennoch die Situation durch kurze Gesten oder Anweisungen.
Die Frau schaut den Mann an wie ein Hündchen und macht alles mit, was er möchte.
Der Mann sieht dominant aus, agiert bestimmend, nicht liebend, nicht darauf bedacht, sie glücklich zu machen.
...
Echter Sex ist anders.

Natürlich ist echter Sex anders. Das steht doch völlig ausser Frage. Pornos sind doch auch nicht dafür da echten Sex zu zeigen. Das sind doch keine Aufklärungsfilmchen.

Mir fehlen im Moment belastbare Zahlen aber ich gehe einfach mal davon aus, dass der überwiegende Teil der Pornos Männer als Zielpublikum hat und exakt so sind die Filme auch gemacht (auf jeden Fall viele, die ich kenne). Sie sprechen die männliche Sexualität an und die ist scheinbar im Schnitt anders als die weibliche. Ist sie deshalb schlechter? Nein, natürlich nicht. Weder die weibliche noch die männliche Sexualität sind Maßstab. Für viele Männer sind Pornos und das darin gezeigte einfach attraktiv. Kein Mann (o.k., sagen wir mal die wenigsten) interessiert sich bei einem Porno für "die Blicke dazwischen".

Über all das kannst Du Dich wundern. Du kannst sagen, das interessiert mich nicht und ich verstehe nicht was man daran finden kann aber Du solltest einfach akzeptieren das dies ein Bereich ist in dem sich Männer und Frauen evtl. unterscheiden. Männer sind Männer. Akzeptiere sie so wie sie sind.

Ach ja, und falls Dir die Sache mit den "Blicken dazwischen" fehlt. Besorg Dir doch einfach einen Frauen-Porno. Also eine Porno, der Frauen als Zielgruppe hat. Die gibt es ja schliesslich auch noch.

Wenn mein Leben zu schnell wird und ich keine Zeit habe, schaue ich mir einen Porno
...
Es wird Zeit für gesunde Nahrung.

Pornos z.B. im INet sind reine Wichsvorlagen. Klar nimmt Mann sich da nicht so viel Zeit. Völlig überflüssig sich da ein Glas Rotwein einzugiessen und die Kerzen anzuzünden.

Und das es Zeit für gesunde "Ernährung" sei. Das eine schliesst das andere doch nicht aus. Ich kann doch mal einen Burger essen (Porno gucken) und beim nächsten Mal ein 4-Gänge Menü (Sex mit der Freundin). Das sind doch keine Gegensätze.


Lg foobar

[Pitt]

I
So ist das bei mir mit den Pornos.

Liebe Sharona,
Einen guten Beitrag hast Du da geschrieben. Respekt.
Ich geben Dir recht. Die allermeisten Pornos sind scheiße.
Selbst die sogenannten Frauenpornos sind gruselig.
Habe vor Monaten so einen gesehen und war entsetzt.
Die Männer sahen aus wie Pornodarsteller und die Frauen total nuttig.
Aber es gibt auch "Anderes". Der Trend ist schon lange "Authentizität".
Der Mann und die Frau von nebenan. Die "Amateure". Die nicht wie schlechte Schauspieler schlechten Text schlecht "aufsagen", sondern reden, wie ihnen der Schnabel gewachsen ist.
Vielleicht können wir uns insofern einigen, dass Pornos viel besser sein könnten...
Lg
Pitt

[Raziel]

@Sharona

Das Ganze wird anscheinend in immer gleicher Art und Weise wiederholt.

Weil Pornos für ein Massenpublikum gedacht sind. Und Produkte fürs Massenpublikum sind meistens auf das wesentliche reduziert.

Der Orgasmus der Frau....die Blicke dazwischen, die Kamera fängt nichts ein.

Was vermutlich daran liegt, dass man den Orgasmus des Mannes sehen kann. Um den Orgasmus der Frau sichtbar zu machen, bräuchte man wahrscheinlich eine Special-Effect-Mann am Set.

Es fehlt mir die Auseinandersetzung. Die Selbstironie.

Weil es hier nicht wirklich um einen künstlerischen Anspruch geht und das versuchst du offenbar in Pornos hinein zu interpretieren. Selbst bei qualitativ "höherwertige" Ferkelstreifen steht letztendlich der Geschlechtsakt im Mittelpunkt. Anders funktioniert ein Porno nun mal nicht.

Es wird Zeit für gesunde Nahrung. Schau dir etwas an, dass dein Herz und deine Seele und deinen Körper berührt.

Was hat denn das eine mit dem anderen zu tun?


@Pitt

Vielleicht können wir uns insofern einigen, dass Pornos viel besser sein könnten...

Setz mal einem Franzosen oder Italiener einen deutschen Porno vor die Nase. Sofern er nicht schon vorher eingepennt ist, wird er das Ende dieses Schmachtfetzens nicht mehr miterleben wollen. Denn dort werden häufig Pornos mit halbwegs sinnvoller Handlung und Romantik bevorzugt (so war das zumindestens noch vor ein zwei Jahren). Genauso wie in Japan Pornos mit Vergewaltigungsdarstellungen gefragt waren bzw. vermutlich noch sind.

Fakt ist: Sieht man von den Vergewaltigungsszenen mal ab, gibt es gute Pornos schon längst. Man kann sie an den persönlichen Vorlieben erkennen.

[Traurige_Seele]

Ich versteh eigentlich nicht das Problem.
Jetzt beschweren sich wieder einige wie unecht Pornos sind und wie langweilig. Umso besser dann kann es einen doch noch weniger stören das der Partner sich sowas anschaut.

Das beste Kommentar war mal von meinem Therapeuten. Weil wir über Pornos geredet hat und er gemeint hat das sie halt vor allem für die Männer gemacht worden sind. "Die Frauen warten bei den Pornos immer darauf wann die 2 Pornodarsteller mal heiraten". War aber ein Scherz....

[Raziel]

Ich versteh eigentlich nicht das Problem.

Das versteht hier keiner mehr. Und wer das doch kann, bitte melden!

Macht aber auch nichts. Nimm den Thread einfach mit Humor.