Corona - Alles rund um die Schutzimpfungen (2)

[Marilen]

In dem Klinikum in dem ich behandelt werde sieht es aktuell so aus, dass 70 Mitarbeiter alleine von Zeitarbeitsfirmen kommen, 80 Stellen sind unbesetzt, Stationen sind zum Teil ganz geschlossen oder zusammengelegt, wenn jetzt noch mehr Personal wegfällt, dann haben wir den 0 Punkt erreicht aber nicht wegen Corona sondern weil Menschen zu etwas verpflichtet werden was fuer den Patienten nicht mal einen Mehrwert hat solange Geimpfte nicht auch weiterhin getestet werden. Es hat aber sehr wohl einen Mehrwert ob da jemand an meinem Bett steht und weiss was er tut.
Freiwillig ist fuer mich einfach 3 G zu fahren, allerdings mit Auflage im Gesundheitsbereich auch die Geimpften weiterhin zu testen.

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[stern]

Nur klarstellend: Meine Beiträge beziehen sich nicht auf Impfpflichten, sondern auf Planungen in Bayern bzgl. VÖLLIG freiwilliger Drittimpfungen für alle ab 18 (die eh bereits ihr Zertifikat haben und somit außer der Impfung an sich keinen weiteren Zusatznutzen). Was bzgl. Antikörpertests in BY geplant ist.

Bereits möglich:

Eigentlich braucht es für die Impfung eh nur einen Arzt, weil es bereits eine offizielle Zulassung gibt (EMA). Das ist anders als bei U12-Impfungen, was auch nicht verboten ist, dann aber unter Off Label Use fällt. Auch legal (ärztliches Ermessen) zumal es auch unter Kindern Risikopersonen gibt... nur hängen das Ärzte, die Kinder impfen wegen Gewaltandrohung (die im Gegensatz zur Impfung oft eher weniger legal sind) nicht so an die große Glocke.

Nur machen das nicht alle. D.h. es ist aktuell vielmehr so, dass es schwierig sein kann, einen Arzt zu finden.

Auch ist möglich, dass ein Arzt gar nicht an der Impfkampagne teilimmt oder nur vorübergehend teilgenommen hat.

Auch in den Medien: Es kündigt auch Pflegepersonal, weil es die Belastung satt hat, die nun wieder droht.

In Israel konnten auch Hospitalisierungen reduziert werden, meine ich... habe mir das aber noch nicht näher angesehen. Hier eine Publikation dazu:


Quelle: https://twitter.com/EllingUlrich/status ... 4432259077

[Marilen]

Ja, eben, das Problem von Pflegenotstand und Überlastung hat schon weit vor Corona bestanden und jetzt zu diesen Ueberlastungskündigungen auch noch Kündigungen in Kauf zu nehmen die nicht mal einen Mehrwert sondern im Gegenteil zu noch weniger Patientensicherheit führen weil viel zu wenig kompetentes Personal da ist, das ist fuer mich sehr fragwürdig sehr und:gefährlich.

Ich bin nicht sicher ob boostern freiwillig ist. Es wird heissen: 2 Impfungen schützen nicht und schon musst du, wenn du deine Existenz behalten willst.
Ganz analog zu Genesenen, deren Antikoerperspiegel auch noch nach 6 Monaten hoch sein kann aber sie muessen sich dann impfen lassen.

Nein, mit Freiwilligkeit hat das nix zu tun.

[stern]

Mit dem Unterschied, dass es vor Corona zumindest keine Zusatzbelastung aufgrund von Corona gab.

Habe oben noch etwas ergänzt.

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[Marilen]

Die Pflege arbeitet schon Jahre am Limit. Niemanden hat es je wirklich interessiert.
Corona ist nix als ein Brennglas, dass das Interesse der Öffentlichkeit fuer schon lange bestehende Missstände weckt.

Es ist eher zu fragen, wie kann es soweit kommen, dass 4 Corona Patienten, solange ich dort lag, waren es 4 und nicht die 20 anderen, eine Zusatzbelastung fuer ein System werden. Das zeigt eigentlich nur an, wie prekäre die Lage der Pflege schon seit langem ist.

Als Betroffene, die angewiesen ist, bin ich wirklich dafür, die paar Leute, die noch da sind nicht zu vergraulen durch eine Impfpflicht, die fuer mich als Patienten keinen Mehrwert hat.

[stern]

Das müsstest du an die Ampel adressieren... ich habe selbst mehr als genug Eindrücke gewinnen können und weiß nicht, ob diesbzgl. (Pflicht) überhaupt etwas geplant ist, nur dass das ein Thema im Wahlkampf war, kenne aber nicht die Haltung aller Ampel-Parteien. Ob eine Umsetzung auch nur auf Länderebene möglich wäre, weiß ich nicht. Mir ging es nur um den Ausschnitt bzgl. völlig freiwilliger Drittimpfungen in Bayern. Das möchte ich nicht in einen Topf geworfen wissen.

Bzgl. Antikôrpertests, denke ich mir aber auch: Man könnte in D weiteren Gruppen Tests empfehlen (also über die Stiko hinaus), weil es auch Anhaltspunkte aufgrund von Studien gibt, dass z.B. bei manchen Erkrankungen zu einem gewissen Anteil keine AK gebildet werden, also bei best. Erkrankungen z.B.. Auch unabhängig davon wird es bei jeder Impfung Non Responder geben. Woher wissen, wenn es nicht gemessen wird. Aber wie gesagt: Ich weiß gar nicht, was Söder mit der Aussage konkret meinte. Bislang gibt es nicht einmal valide Skalen. Aber auch hier: Woher wisseen, wenn nicht messen.

[Marilen]

https://www.ndr.de/nachrichten/mecklenb ... s5828.html

Sie stellt sich hin und sagt ganz offen, es ist rechtlich schwierig aber das sollte nicht davon abhalten den Weg einzuschlagen.
Dann wird ein Teil sich impfen und vielleicht gegen sich und ihre Überzeugung handeln weil die Existenz dran haengt und ein anderer Teil wird gehen.
Und am Ende der Kette steht der Patient.

[stern]

Na ja, Lauterbauch und andere fordern auch viel, was der Tag lang... aber ob es dann so kommt?

Ich rechne zwar damit (bzw. besser gesagt meine Glaskugel), aber z.B. selbst Lauterbach ist gegen eine Impfpflicht für PflegerInnen. Stand Ende Sep.

Ich habe mich bisher zurückgehalten, weil das Thema eh so aufgeheizt ist. Aber in den Nachrichten hieß es neulich, bei einigen ist auch der Unmut über ungeimpfte Patienten groß (bis hin zur Küdigung aufgrund einer Belastung, die in den Fällen oft vermeidbar gewesen wäre).

Was was überwiegt, weiß ich nicht.

Drittimpfungen könnten (wie druckfrische Daten aus Israel nahelegen) etwas zur Entlastung beitragen. Nur frage ich mich, warum man wieder erst dann hektisch wird, wenn es sich zuspitzt. Die Stiko-Empfehlung bzgl. Booster und GMK-Beschlüsse gibt es ja nicht erst seit ein paar Tagen.

[Marilen]

Ja, das kann ich bestätigen als ungeimpfte Patientin musst du dich oft rechtfertigen. Es wird oft nicht mal nachgefragt warum sondern automatisch davon ausgegangen, dass du ein Coronaleugner bist.
Dass es überhaupt so ist, dass mein Menschsein am Impfstatus haengt, wenn man mir das vor ein paar Jahren gesagt haette, haette ich das fuer einen schlechten Scherz gehalten. Unvorstellbar.

[stern]

Nun ja, es ist Pandemie. Es kann mal mehr, mal weniger Autounfälle geben. Aber man weiß erfahrungsgem. Es wird nicht auf einmal zu einer landesweiten rasanten (exponentiellen) Zunahme von Autounfällen kommen. Eine saisonale Grippewelle kann mal mehr oder weniger zuschlagen, aber man hat idR (mal besser und mal schlechter wirkende) Impfstoffe und eine Grundimmunität in der Gesellschaft, so dass auch hier nicht unbedingt eine exponentielle Zunahme ohne abschätzbaren Wendepunkt zu verzeichnen ist.

Wenn einzelne KH dicht sind, kann man außerhalb einer Pandemie evtl. auf andere Häuser verteilen, um die Versorgung sicherzustellen. Wenn während einer Pandemie viele KH volllaufen, müsste man hoffen, dass andere Länder ein paar Patienten aufnehmen. In andere Ländern (Osteuropa) ist das ja auch Realität.

Solche Notlagen hat man mit teils massiven Eingriffen (und Ärzten und Pflegern, die am Limit arbeiten) verhindert... und es ist schon wirklich bemerkenswert, dass manche Menschen (z.B. Social Media) daraus dann den Schluss ziehen, man hätte es ja gar nicht mit einer Pandemie zu tun.
Man weiß auch nicht, welche Erfahrungen am Limit arbeitende Pflegekräfte schon machten... so dass deren Maß evtl. schon längst voll ist.

Aber das kann man natürlich nicht eintreten lassen, um den Beweis anzutreten.

Ein KH braucht im Grunde auch nur die bloße Info, um -während einer Pandemie- z.B. Schutzkonzepte darauf abzustimmen.

[stern]

Holetschek:

Wir prüfen überdies, Auffrischungsimpfungen für alle im Rahmen der gesundheitlichen Vorsorge anzubieten.“

https://www.stmgp.bayern.de/presse/hole ... f-bayerns/

Da inbes. Sachsen, Thüringen und BY aktuell MIT ABSTAND stärker als andere BL betroffen sind (gefolgt von BW), finde ich auch sinnvoll, wenn darauf reagiert wird. Ein Lockdown soll ja vermieden werden und es ist noch nicht einmal Winter. Und das tut nun wirklich niemandem weh, wenn Leute zugreifen, die wollen. Sollte man meinen. Wenn Sachsen, Thüringen und BW das schon so handhaben, wieso sollte das in BY nicht auch klappen. Mich stimmt so eine Perspektive jedenfalls zuversichtlicher.als andere denkbare.

Tests für Geimpfte wieder zu übernehmen, steht in BY auch auf der Agenda. Und in Regionen, wo die KH schon straucheln, will man regional darauf reagieren. Ist aber letztlich noch nichts fix.

Ich führe viel auf die Lage zurück... zu Osteuropa. Auch innerhalb Bayerns sind wieder mehr die Grenzregionen betroffen. Und die im Schnitt geringere Impfquote als in anderen Ländern macht es auch nicht besser. Anstelle nur an Leute zu appellieren, die eh nicht mehr wollen oder können, finde ich es sinnvoller, nun denen einen bessere Möglichkeit zu eröffnen, die das wünschen. Mit denen wird man dann genug zu tun haben.

[diesoderdas]

Bei Anne Will geht es gerade ziemlich ab.

Ich finde ja, Lauterbach haute bisher ein paar ziemlich ungeschickte Sätze raus.... Muss es mir nochmal in der Mediathek anschauen....

Meinte Lauterbach gerade ernsthaft, es hätte die Möglichkeit bestanden, dass es Geimpfte bei einer nachfolgenden Infektion härter hätte treffen können als ungeimpfte Infizierte ???? Dass es ja nicht so kam und dass aber die Möglichkeit gegeben war?

Das wäre eine ziemlich heftige Aussage !?

[stern]

Andere sagen ja eher, er rückt Wagenknecht wieder gerade.

Aber genau weil es solche Diskussionen gibt, sollte man sich jetzt halt besser auf die Willigen konzentrieren... und Leute wie Wagenknecht auf ihren tollen chinesischen Totimpfstoff warten lassen, bis er "seriös" zugelassen ist.

[stern]

Keine Ahnung. War das nicht Wagenknecht in Bezug auf Meningokokkenimofungen?

[diesoderdas]

Keine Ahnung. War das nicht Wagenknecht in Bezug auf Meningokokkenimofungen?

Ich hoffe doch. Hatte da gerade reingeschalten, als Lauterbach den Satz startete.
....Mediathek.....

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