Gewalt in Pornos

[yamaha1234]

Hallo yamaha! Das wird wohl so sein. Im 18. Jahrhundert wurden die Männer noch aufgeregt, wenn sie bei einer Frau die Fesseln sahen, wenn sie den Rock hob um über die Strasse zu gehen. Offenbar ist der Mensch immer mehr abgestumpft mit der Zeit. Solange es zur Nachfrage ein Angebot gibt, wird sich nichts ändern, wird es immer härter werden. Zum Internet finde ich diesbezüglich ist es besser, wenn sich da Gleichgesinnte finden. Wenn so Kinder oder Frauen geschützt werden, soll es so sein.
Deshalb kann ich trotzdem nicht verstehen, dass man Homosexuelle, und Menschen mit Neigungen nicht gut finden kann, nicht ausserhalb ihrer Sexualität sehen. Was genau ist daran so schwierig frage ich mich. Eigentlich gehört die Sexualität sozusagen ins Schlafzimmer, in den intimen Bereich. Da kann der Mensch neben dieser einen Facette durchaus ehrenwert und in Ordnung sein.

LG, Ninia

Hallo Ninia,

Das sehe ich nicht ganz so. Ich finde wie und auf welche Art ein Mensch seine Sexualität auslebt sagt über das Wesen dieses Menschen etwas aus. beispielsweise würde bei einem pädophilen Priester der seine "sexuelle Präferenz" mit kleinen Kindern auslebt auch niemand auf die Idee kommen zu sagen, "abgesehen von seiner sexuellen Gesinnung ein ehrenwerter Mann der Herr Kaplan",oder doch?

LG

[Ninia]

Yamaha, du hast in diesem Falle Recht. Dort, wo es einem anderen Menschen oder Tier/Lebenwesen schadet, dort hört das Eigene auf, und dort endet auch meine Toleranz. Dies sind die Ausnahmen, die die Regel bestätigen. Sonst jedoch denke ich, sollte mehr Toleranz herrschen. Ob jemand zB. ein Sadist ist, ist seine Sache, solange er das bei sich mit seinesgleichen auslebt.

LG, Ninia

[yamaha1234]

Das sehe ich auch so. Jedoch wollte ich durch mein Beispiel hauptsächlich verdeutlichen, dass die Art und Weise wie man seine Sexualität auslebt immer auch etwas über das Menschenbild, die Weltsicht desjenigen aussagt. Was das genau aussagt entscheidet aber wiederum jeder Mensch für sich selbst. Jemand stört sich nicht am Sadismus seines Nächsten und freundet sich mit ihm an, ein anderer geht lieber auf Abstand, toleriert ihn aber als Mitmensch. beides vollkommen legitim, finde ich.

[Ninia]

Ich weiss nicht, ob die sexuelle Ausrichtung grad einen ganzen Menschen ausmacht. Solange es nicht bewiesen ist, dass das nicht alleine genetisch bedingt ist, kann ich aufgrund dessen nicht sagen, dass sowas das Menschenbild für mich prägt. Kann, muss aber nicht. Ich denke, dass es auch zB. Pädophile gibt, die unter ihrer Neigung leiden. Oder Sadisten, die sonst sanft sind. Aber klar, man kann alles mit verschiedenen Augen sehen. Ich selber plädiere halt mehr für Toleranz, um das ging es mir.

LG, Ninia

[yamaha1234]

Ja, Meine Hochachtung gilt auch bspw. pädophilen die Verantwortung übernehmen und ihre Neigung nicht ausleben indem sie Mit Kindern Sex haben, sondern nach anderen Wegen und Möglickeiten suchen. Die sexuelle Veranlagung allein sagt nichts aus, wohl aber der Umgang mit dieser.

[leberblümchen]

yamaha, das Problem ist nur, dass du das Ausleben der Pädophilie immer gleichsetzt mit dem Ausleben anderer Neigungen. Das Eine ist eine Straftat, das Andere nicht.

Aber um Straftaten geht es in diesem Faden gar nicht.

[yamaha1234]

das eine ist Straftat das andere nicht, beides sind "sexuelle Präferenzen"und werden sie ausgelebt sagenbeide etwas über das Innenleben desjenigenaus. meineMeinung, du darfst gerne anderer Meinung sein.....

[debussy]

yamaha, ich weiss zwar, dass du das nicht lesen kannst, aber vielleicht kann mir die frage ja ein aderer beantworten.

es wird schon so sein, dass gewisse charaktereigenschaften in der sexualität ihren ausdruck finden. das ist auch gut so. denn das macht uns menschen als individuen ja aus.

aber WO IST JETZT DAS PROBLEM?

du würdest gerne von der suppe aufs dessert schließen können. da muss ich dich leider enttäuschen. das geht nicht.

[leberblümchen]

Außerdem liegt da wirklich ein Denkfehler vor: Du, yamaha, sagst, dass man ja ruhig 'seltsame' Phantasien haben darf, diese aber nicht ausleben soll. Ich frag mich nur, wieso du dann annimmst, dass DAS, das Nichtausleben in der Sexualität, einen zu einem besseren Menschen macht?

Hast du keine aggressiven, negativen Seiten? Und du meinst, wenn du dieses Aggressive ausblendest, verdrängst, dann bist du ein besserer Mensch als jemand, der es im Rollenspiel - denn etwas anderes ist einvernehmliche Sexualität nicht! - auslebt?

[yamaha1234]

Außerdem liegt da wirklich ein Denkfehler vor: Du, yamaha, sagst, dass man ja ruhig 'seltsame' Phantasien haben darf, diese aber nicht ausleben soll. Ich frag mich nur, wieso du dann annimmst, dass DAS, das Nichtausleben in der Sexualität, einen zu einem besseren Menschen macht?

ehrlich Titus, ich schätze deine Meinung, aber manchmal vergreifst du dich mir gegenüber im Ton. Denn mir einen Denkfehler zu unterstellen ist eine ziemlich destruktive Bewertung, falls dir etwas unverständlich ist, frag doch einfach nach, aber lass deine Interpretation oder Bewertung, ich diskutiere gerne mit dir!....
Zum Thema: Es geht nicht darum seine Sexualität nicht auszuleben, sondern darum Verantwortung für sich und seine Sexualität zu übernehmen, und auch um über mögliche Konsequenzen nachzudenken. Ich halte es eben für falsch, jedem Impuls/jedem Trieb im Leben nachzugeben......alles im Leben hat seinen Preis! und jeder muss diesen auch früher oder später bezahlen.....

Hast du keine aggressiven, negativen Seiten? Und du meinst, wenn du dieses Aggressive ausblendest, verdrängst, dann bist du ein besserer Mensch als jemand, der es im Rollenspiel - denn etwas anderes ist einvernehmliche Sexualität nicht! - auslebt?

doch ich streite gerne, falls es das ist was du mit "aggressiven Seiten" meinst. Aber leider wird hier Aggression/Negative Seiten/ Sexuelle Triebe/Rollenspiel/sexuelle Präferenz/sexuelle Veranlagung alles in einen Topf geworfen, ich glaube letztendlich, dass wir aneinander vorbei reden.....man müsste das Thema etwas differenzierter betrachten um auf einen Konsens zu kommen, (falls das überhaupt gewünscht wird.)

[leberblümchen]

Ich denke nicht, dass ich mich im Ton vergriffen habe - oder schließt du es kategorisch aus, beim Denken Fehler zu machen?

frag doch einfach nach

Hab ich getan - am Fragezeichen zu erkennen

Du schreibst von 'Verantwortung' und davon, dass du es für falsch hältst, den Trieben nachzugeben. Aber du weißt doch, dass der Trieb nicht 'weggeht', wenn wir uns einreden, dass das schmutzig und pervers und überhaupt böse ist? Es ist ein Trieb; der ist da. So, wie es hier pausenlos schneit. Das hört auch nicht dadurch auf, dass ich mir eine Mütze aufsetze.

Das ist das Unheimliche an Trieben, dass sie einen treiben. Die kann man nicht wegrationalisieren und verdrängen - das würde krank machen. Ich bin gerade dabei, in einer aufwendigen Analyse meine eigene Sexualität in meine Persönlichkeit zu integrieren - und WAS ich da entdecke, das kann ich mir leider nicht aussuchen...

Ich meine mit 'Aggressionen' etwas anderes als Streit und Diskussion. Ich meine richtig fiese Gedanken: Neid, Wut, Frust. Kennst du das alles gar nicht? Alles nur Friedefreudeeierkuchen im Hause yamaha?

[Rainer-JGS]

In Australien ist Pornographie neuerdings - wie vor einigen Jahren bei uns auch noch - verboten, weil es sich gezeigt hat, daß dadurch in viele böse Folgen zu verzeichnen waren, die es vorher in diesem Ausnmaß bei weitem nicht gab!

[yamaha1234]

Ich denke nicht, dass ich mich im Ton vergriffen habe - oder schließt du es kategorisch aus, beim Denken Fehler zu machen?

ja, das schließe ich in diesem Fall aus, es geht ja nicht um eine Kurvendiskussion in der man sich schon mal schnell verrechnen kann, sondern um eine Meinung und eine Haltung zu gewissen Dingen, und da gibt es keine Denkfehler......

Du schreibst von 'Verantwortung' und davon, dass du es für falsch hältst, den Trieben nachzugeben.

Ich habe dies so nie behauptet und in den letzten 15 Beiträgen schon x-mal differenzierter dargestellt, falls du nochmals nachlesen möchtest.......

Aber du weißt doch, dass der Trieb nicht 'weggeht', wenn wir uns einreden, dass das schmutzig und pervers und überhaupt böse ist? Es ist ein Trieb; der ist da. So, wie es hier pausenlos schneit. Das hört auch nicht dadurch auf, dass ich mir eine Mütze aufsetze.

Ja, aber wie gesagt, auch meine Gedanken hierzu habe ich bereits mehrmals differenzierter dargestellt. Stichwort: Pädophile und TRiebe........

Das ist das Unheimliche an Trieben, dass sie einen treiben. Die kann man nicht wegrationalisieren und verdrängen - das würde krank machen. Ich bin gerade dabei, in einer aufwendigen Analyse meine eigene Sexualität in meine Persönlichkeit zu integrieren - und WAS ich da entdecke, das kann ich mir leider nicht aussuchen...

ja, aber wie du mit dem was du entdeckst umgehst, und es auslebst das kannst du dir aussuchen.....

Ich meine mit 'Aggressionen' etwas anderes als Streit und Diskussion. Ich meine richtig fiese Gedanken: Neid, Wut, Frust. Kennst du das alles gar nicht? Alles nur Friedefreudeeierkuchen im Hause yamaha?

[/quote]

Neid und Frust kenne ich nicht, Wut schon. Aber falls du meinst Wut wäre auch ein Trieb, und dich die Frage interessiert wie ich damit umgehe: Nein, ich verprügele keine bordellbesuchenden, frauenverachtende, menschenverachtende Männer (was sehr oft mein Impuls wäre), ich gehe in den Wald und renne 10 km, oder fahre Fahrrad, und wenn ich nachhause komme, rufe ich "meine Menschen" an, oder treffe mich mit Menschen die genauo ticken wie ich. Manchmal bete ich auch oder meditiere. Das erdet mich, und die Wut verzieht sich wieder....Wut ist kein guter Begleiter.....

[yamaha1234]

In Australien ist Pornographie neuerdings - wie vor einigen Jahren bei uns auch noch - verboten, weil es sich gezeigt hat, daß dadurch in viele böse Folgen zu verzeichnen waren, die es vorher in diesem Ausnmaß bei weitem nicht gab!

das ist gut so, und das wundert mich nicht.....generell bin ich jedoch gegen Verbote, zumal sicher in Australien auch Internetseiten wie "youporn etc." nicht gesperrt sind, und sich auch australische Jugendliche Pornos beschaffen können. Mein "Traum" wäre, dass es das alles geben dürfte, aber sich jeder aus Verantwortungsbewusstsein, Mitgefühl und Nächstenliebe dagegen entscheiden würde.....

[leberblümchen]

ja, aber wie du mit dem was du entdeckst umgehst, und es auslebst das kannst du dir aussuchen.....

Und du meinst, es dürften nur bestimmte Menschen ihre Sexualität ausleben und andere nicht? Weil sie nicht den - katholischen? - Normen entspricht?

Wie beantwortest du die moralische Frage, ob Herr Müller beim Sex mit seiner Frau daran denkt, dass er sich am liebsten von seiner Nachbarin auspeitschen lassen würde - oder ob er sich von seiner Frau scheiden lässt und mit der Nachbarin zusammenzieht und beide das tun, woran sie denken?

Ist Herr Müller ein besserer Mensch, wenn er nur daran denkt, sich peitschen zu lassen? Und wenn ja: warum?

Aber falls du meinst Wut wäre auch ein Trieb, und dich die Frage interessiert wie ich damit umgehe: Nein, ich verprügele keine bordellbesuchenden, frauenverachtende, menschenverachtende Männer (was sehr oft mein Impuls wäre), ich gehe in den Wald und renne 10 km, oder fahre Fahrrad, und wenn ich nachhause komme, rufe ich "meine Menschen" an, oder treffe mich mit Menschen die genauo ticken wie ich. Manchmal bete ich auch oder meditiere. Das erdet mich, und die Wut verzieht sich wieder....Wut ist kein guter Begleiter.....

Dein Impuls wäre es also, bestimmte Menschen, die du nicht magst, zu verprügeln? Und du meinst, dadurch, dass du in den Wald gehst, ist dein Impuls 'nicht so schlimm'? Aber da ist er ja schon, oder? Und das ist für dich kein Problem? Der eigentliche Unterschied zwischen Tat und Gedanken liegt ja wohl darin, dass du eine Straftat begehen würdest, wenn du deinem Impuls nachgeben würdest. Deshalb sagt dir dein Gewissen, dass es besser wäre, in den Wald zu gehen, als zuzuschlagen.

Wenn du aber mit deiner Sexualität niemandem schadest, weil dein Partner deine Vorlieben teilt bzw. weil sie sich ergänzen, dann gibt es keinen Grund, dem Trieb nicht nachzugeben.