Ich hasse es, wenn er sich Bilder von Frauen ansieht

[Gast]

...dass ich mir immer wieder gedanken mache.
und mich mehr und mehr schlecht, häßlich und minderwertig fühl.

Selbst wenn ich dir -aus meiner Sicht- sage, dafür besteht absolut keine Notwendigkeit, weil eben keinerlei BEzug aufgebaut wird, und es allenfalls ein Kick für dies paar Minuten ist, so ist es ne Antwort/REchtfertigung, wo sich imho immer die GEsiter scheiden werden.
Und die Einzige Lösung die es geben kann: Es den Partner nicht wissen läßt
Sprich; wenn er einigermaßen Feingefühl hat, dann weiß er, wie sein Partner drauf reagiert, und sollte dementsprechend wie in TEenagertagen, daß lieber wieder still und heimlich abhalten...

Ich glaube nicht, daß man das anderswie ändern kann; oder es sei denn, daß sich wirklich 2 finden, die auf der sexuellen Ebene gleich ticken; ob die allerdings im andern BEreich des LEbens zusammenpasssen...

[Selene]

Liebe Stillmoon,

Du hast ja selbst erkannt, dass Dich das Verhalten Deines Freundes verletzt, liegt an Deinem geringen Selbstwertgefühl.
Ich halte es nicht für richtig, dem Partner die ganze Verantwortung für das eigene Sexualleben aufzubürden. Damit meine ich diese Denkmuster: Wenn ich ihn ganz befriedigen würde, dann bräuchte er die Bilder nicht. Ich wäre nicht eifersüchtig, wenn in der Beziehung alles stimmen würde usw. Du hast selbst geschrieben, dass Du Dir sicher bist, dass es nicht an der Beziehung liegt. Dann vertraue Dir (und ihm) diesbezüglich. Dein Freund hat einen Mund zum Reden und wenn er Dir seine Phantasien nicht erzählen will, obwohl Du ihn dazu animierst, dann ist das nicht zwangsläufig eine Bedrohung für die Beziehung, finde ich. Nicht jede Phantasie will geteilt und erst recht nicht "eigentlich" ausgelebt werden.

Meine Tipps wären, immer wieder daran zu denken:
Jeder Mensch darf sich selbst befriedigen und dabei auch an etwas denken. Dass Dein Freund das tut, geht nicht auf Deine Kosten. Du erscheinst ihm dadurch weder hässlicher noch liebt er Dich weniger. Du selbst bist es, die das gegeneinander aufrechnet: Je hübscher die Bilder, desto hässlicher bist Du. Je mehr Bilder bzw. je präsenter sie sind, desto weniger Sex willst Du. Du machst da ein "Nullsummenspiel" draus, so dass sein Bilderkonsum auf Deine Kosten geht, Dir etwas nimmt. Das würde ich mir immer wieder vor Augen führen.

Mach doch mal den Selbstversuch:


Der ist doch nicht hässlich, oder? Nein, es ist ein hübscher Kerl mit einem attraktiven Körper. Die Muskeln, das Lächeln, das ist doch nicht zu leugnen. Es wäre doch auch eigenartig, wenn frau blind dafür wäre. Außerdem ist er offenbar gerade bei sonnigem, warmen Wetter am Strand, auch nicht schlecht. Angenehme Vorstellung, da auch zu sein, oder?
So, und jetzt denk an Deinen Freund? Kommt er Dir auf einmal hässlich vor? Denkst Du: So ein Mist, dass er nicht wie Brad Pitt aussieht? Denkst Du: Oh wie gerne hätte ich Brad Pitt zum Mann? Bist Du unzufrieden mit Deinem Freund? Haben sich Deine Gefühle für ihn geändert? Und trotzdem findest Du das Foto wahrscheinlich weder abstoßend noch hässlich...

In diesem Sinne sonnige Grüße
Selene

[Stillmoon]

Selene,

danke für deine sehr lieben worte und den selbstversuch!

Lg stillmoon

[entgleist]

danke für deine sehr lieben worte und den selbstversuch!

und das tolle Foto

Kann es sein, dass Frauen trainiert dazu werden, dass es nur einen Mann im Leben geben darf? Und wenn ein Mann dann Interesse für mehr als eine Frau zeigt - für die Partnerin, schönen Frauen auf Fotos, schönen Frauen auf Bühnenshows etc. - dass dies dann als falsch wahrgenommen wird, das darf doch nicht sein usw. Dass man an sich selbst das Interesse unterdrückt und es auch bei anderen verurteilt.

[Una]

Kann es sein, dass Frauen trainiert dazu werden, dass es nur einen Mann im Leben geben darf?

Jein.
Die unterschwellig vermittelten Moralvorstellungen gibts sicher noch... da entwickelt sich eventuell ein Aspekt der Eifersucht: Der Neid.
Wenn der Partner/die Partnerin sich dann das gönnt, was ich mir verbiete,
dann werde ich sicher wütend. Das kann ein Teil der Eifersucht sein- gerade bei dem Thema.

@ Selene
Schönes Foto

Wenn ich lange genug darauf schaue, sehe ich schon, das mein Mann nicht so aussieht...deshalb

Du erscheinst ihm dadurch weder hässlicher

wäre ich mir da nicht so sicher.
Aber deshalb liebe ich ihn nicht weniger, nur vergleichen darf ich die zwei nicht, denn das wäre irgendwo unfair. Mein Mann ist für mich supersexy,
aber er kann leider (oder gottseidank) nicht mit dem da oben mithalten.
Gerade Männer neigen imho dazu, entgegen jeder Realität zu glauben, ihnen stünde ein Weib der Extraklasse zu.
Ich kann mir gut vorstellen, das gerade ein jüngerer Mann sich in solchen Vorstellungen verheddern kann, vergißt wie er im Spiegel aussieht und in seiner omnipotenten Fantasie Ausschau hält nach einer Hochglanzschönheit in der Nachbarschaft. Insofern kann der Konsum von Bildern sehr wohl die Realität verzerren, da Mann den Eindruck bekommt, davon laufen dutzende- und willige noch dazu- auf der Straße herum.

[entgleist]

Wenn ich lange genug darauf schaue, sehe ich schon, das mein Mann nicht so aussieht...deshalb
Selene schrieb:
Du erscheinst ihm dadurch weder hässlicher
wäre ich mir da nicht so sicher.

Bei mir ist es meist so, wenn ich ein Bild genau betrachte, entdecke ich Dinge, die mir doch nicht so gefallen. Oder rede ich mir das ein?
Für mich kann eigentlich gar niemand total perfekt sein, nicht mal ein Bild. Glaub ich jetzt. Da immer das gewisse Etwas, das Lebendige fehlen wird.
Naja, aber da rede ich ja von mir. Irgendwie verhalte ich mich so, wie ich es von anderen wünschen würde. Ich verbiete mir glaub ich schon was. Weil ich es bei anderen (dem Partner) auch nicht haben möchte.

[Una]

Für mich kann eigentlich gar niemand total perfekt sein

Perfekt gibts nicht und ja es ist ja nur ein Bild.
Über den Köpergeruch erfahre ich durch das Bild zum Beispiel gar nichts und das entscheidet bei mir sehr stark mit, wie attraktiv ich den Mann finde. Er sieht lecker aus, aber mehr nicht.
Ich habe lang genug mit Photoshop und der Branche zu tun um zu wissen, das diese Bilder alle bearbeitet sind. Und speziell Brad Pitt läßt sich schon länger Botox spritzen und sicher auch mehr...so wie seine Gattin auch.
Es sind Menschen die Produkte wurden. Sie sollen Zeitungen und Filme verkaufen. Einen Markt bedienen. Geld bringen. Dahinter steht ein Mensch den ich nicht kenne und von dem ich nichts weiß.
Aber jetzt komme ich vom Thema ab...

[entgleist]

Trotzdem interessant, was du schreibst.

Aber diese Bilder ... sind ja schon eine neue Art von Konkurrenz. Es gab früher keine Fotos. Und es gab früher keine retuschierten Fotos.
Die Bilder verdrehen uns den Kopf, wir fühlen uns nicht mehr schön genug. Und Männer haben das Gefühl, es fehlt etwas? (weil die Partnerin nicht den Fotos entspricht)

...

Dabei wollen wir ja geliebt werden. Wie empört wären wir, wenn der Partner in uns nur eine Schönheit sehen würde. Liebe ist so komplex, das kann ein Foto tatsächlich nicht bieten.

[Selene]

Wie entgleist es eben schon angesprochen hat: Ich denke, man muss vor allem unterscheiden zwischen sexuellen Reizen und Liebe, zu der dann auch Sexualität gehört. Ich glaube nicht, dass hinter dem Attraktiven dieser Bilder sehr viel steht. Man sieht ein leckeres Essen und kriegt Lust darauf, der eine bei Pizza, der andere bei Schnitzel. Während die Sexualität in einer Beziehung etwas viel komplexeres ist, viel stärker verwoben mit Gefühlen, mit der anderen Person, DAS ist nicht nur Trieb, sondern viel mehr, viel komplizierter deswegen auch, aber eben auch viel größer. Und ich glaube, deswegen KANN man im Normalfall den Partner gar nicht mit einem Fotomodell vergleichen, weil man viel zu viel über ihn weiß, als dass man ihn auf eine Projektionsfläche reduzieren kann. Wenn ich ein Bild von meinem Freund neben das von Brad Pitt lege, ich kann sie gar nicht vergleichen, weil ich nicht vergessen kann, dass ich den einen Mann kenne und liebe. Ich sehe das nicht als Konkurrenz. Natürlich könnte ich die Muskelmasse vermessen, aber das ist bestimmt nicht das vorherrschende Motiv, sich attraktive Menschen auf Fotos anzugucken.

Vielleicht ist es auch nicht nur Eifersucht, die es zum Problem macht, wenn der Partner sich Fotos/Pornos anschaut, sondern auch die Tatsache, dass man dazu neigt, den Menschen, den man liebt zu idealisieren. Er ist perfekt, hat keine Schwächen, Fehler oder Laster. Und vor allem gibt es den Wunsch, ganz und gar im Partner aufzugehen und dass der Partner das auch tut. Es soll kein Bedürfnis haben, intellektuell, emotional, sexuell, das ich ihm nicht geben kann, jede Facette seines Charakters will man kennen und soll in die Beziehung eingebracht werden. Aber die Wirklichkeit ist (zum Glück) nicht so. Es sind immer zwei autonome Menschen, die sich binden und man bleibt sich immer ein Stück fremd und jeder behält auch seine eigenen Bereiche. Und natürlich hat jeder auch Fehler, Schwächen usw. Wenn man das erkennt, aushalten kann und die Beziehung trotzdem funktioniert und man trotzdem liebt, dann hat eine Beziehung glaub ich ein festes Fundament, das weit über rosa-Brille-Verliebtheit hinausgeht. Nur um dahin zu kommen, muss man zwangsläufig immer wieder ent-täuscht werden.

VG
Selene

[Diogenes01]

Hallo an alle,
Ich habe die Erfahrung gemacht, dass Frauen damit ein Problem haben, die sehr eifersüchtig sind. Meine letzte ExFreundin, die mich 2mal betrogen hatte, war wegen dieses Themas sehr wütend und verletzt. Ich wäre niemals auf die idee gekommen fremdzugehen. Sie hat gedacht, ich würde genauso denken wie sie in Punkto treue und Vertrauen. Ich habe ihr immer vertraut und sie war mir immer gegenüber misstrauisch und eifersüchtig. Wer letztendlich der Gearschte war, war aber ich

Entweder haben Frauen damit ein Problem, wenn sie kein oder nur wenig Selbstbewusstsein haben oder wenn Sie eher der Typ ist, die es mit der treue nicht so ernst nimmt. Sind meine Erfahrungen dazu. Ein Pornokonsument muss nicht direkt ein Betrüger sein! Das denken hier aber einige Frauen. Völliger Blödsinn!

[Stillmoon]

aber jetzt mal ganz ehrlich,
würde euch männer so etwas nicht stören wenn frau es regelmäßig machen würde?

[tomart]

aber jetzt mal ganz ehrlich,
würde euch männer so etwas nicht stören wenn frau es regelmäßig machen würde?

Du meinst mit "es" Fotos von gut ausgezogenen Männern ansehen?
Nö, würd mich nicht stören.
Ich hab meiner Frau z.B. schon mal einen Photoband mit männlichen Aktaufnahmen geschenkt. Was ist schon dabei?

lg, Tomart

[Katzenmama]

wenn mein freund darauf empfindlich wäre, ojeh ...
ich hab nämlich etliche nackte frauen in meiner wohnung hängen, und jede menge schöner bildbände. frauen sind halt doch irgendwie schöner als männer ...

[tomart]

frauen sind halt doch irgendwie schöner als männer ...

Stimmt.

[Diogenes01]

ohja da stimm ich auch zu ^^
Mich würde es nur stören, wenn meine Freundin die ganze Zeit schwärmt, mit welchen männern sie gerne eine beziehung hätte. Pornos und das verlangen nach anderen partnern sind für mich zwei verschiedene paar schuhe. für manche frauen wohl nicht.

Ich finde aber, frauen haben auch ihre "pornos". Bei Romantikfilmen werden auch "idealisierte" Männer dargestellt und einige frauen schwärmen dann. "ach wäre mein freund auch nur so ein bisschen wie der Schauspieler im Film"
Also vom Prinzip her isses dasselbe