Mein Bekannter ist auf Substitution: wie helfen?

[whalerider]

Danke - und ich hoffe ich habe das letzte richtig geschnallt: (bin leider schon viel zu lange wach und im Forum)

Ich will es so zu ihm sagen: Junge, jetzt machst Du In_terferon und machst mir Stress, weil ich deine Spritzen tausche und Du es dadurch leicht hast, von deiner Sucht wegzuschauen. Weil ich das kapiert habe, und mir klar wurde, dass ich dir dadurch in deiner Sucht helfe. Ich helfe dir, weil ich dir helfe, nicht hinzuschauen. Also geh sie jetzt selber tauschen. OK mit dir?

So, fuer eine Woche hat er noch saubere. Muesste es eigentlich schaffen, sich in der Woche zu ueberlegen, wie er das hinkriegt.

Waere das jetzt so richtig von mir oder vielleicht doch zu brutal? Mittwoch sind seine Inerferonprobleme schon nicht mehr zu arg, und am Montag sehe ich ihn.

Kampfi, ich weiss Du bist hier. Krieg ich eine klare Antwort?

OK doch nicht hier, ich hoffe

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[Kampfgrunz]

sorry, war mit meinem Hund gassi, daher nicht im forum...*gg* aber online...
ja, kommt schon hin.
Erkläre ihm klipp und klar, dass Du mit seiner Sucht nichts zu tun haben willst und er sich das alles drumherum selbst regeln muss.
Kannst Dir sicher sein, er wird eventuell erst am letzten Tag, bzw. dann, wenn er keine verwendbaren (wohlbemerkt, verwendbar ist nicht gleich sauber!) Spritzen hat an Deine Worte denken.

Und ganz wichtig, bleib bitte konsequent - nicht nein sagen und es dann doch tuen, weil er z.B. irgendwelche Krankheiten kriegt aufgrund der alten Spritzen. Nein ist nein! Süchtige kapieren sehr schnell wenn sie jemanden doch immer wieder um den Finger wickeln können. Und auch damit hilfst DU ihm nicht wenn Du Dich manipulieren läßt. Dein Wort muss zählen, im Guten, wie im Schlechten. Auch das gibt ihm Halt, wenn er sich darauf verlassen kann, was Du sagst und er ev. gibt er dann mit jeglichen "Forderungen" und "Wünschen" auf, wenn er weiß, das das bei Dir nicht reingeht!!!

Mein Freund muss heute immer noch grinsen, wenn wir von früher reden und wie er mich "reingelegt" hat, bzw. anfangs dachte "die wickle ich schon um den Finger"...komisch, er hat dann schlagartig umgeschalten, als er 1. Bemerkt hat, dass ich die Nase voll habe und 2. - da wundere ich mich immer noch - zitat von ihm: "Das war ja nicht grad nett von mir, dass ich mir einrede aufzuhören und heimlich weitermache."
Das war die Begründung für ein schlagartiges, selbständiges Absetzen aller Drogen nach einem ca. 3 monatigem Rückfall...er hat so mir nichts dir nichts aufgehört und hat auch seitdem nichts mehr angerührt, Therapie gemacht...klingt jetzt zwar ziemlich einfach, war es nicht, aber das mit dem Aufhören hat mich schon überrascht, weil, wie gesagt, nach soo vielen Jahren Politoxikomanie ist aufhören LEBENSBEDROHLICH...von den psychischen Dingen ganz zu schweigen...

Da sieht man aber auch, dass es nicht unmöglich ist...und auch ein sogenannter "hoffnungsloser" Fall noch aus dem Drogensumpf rauskommen kann...

[whalerider]

Ja, die Hunde, ich hab mir Semmeln gekauft.

Es belastet mich jetzt wirklich, wenn ich sie ihm weiter tausche und fuehle mich gut bei dem Gedanken, es ihm selber machen zu lassen.

Auch die Interferon, die er schon lang wollte, wird ein Motivator sein, eher keine schmutzigen zu benuetzen. Wie auch immer.

4 Seiten in diesen Thread, glaub mir, wenn ich mich entschieden habe, und ich habe es mir (und allen) nicht leicht gemacht. Es ist wirklich so, dass es mich jetzt belasten wuerde, wenn ich so weiter mache. Bin genug Egoist, um beim Nein zu bleiben.

Also Danke an alle, hab meine Antwort gefunden und will mich verabschieden, zumindest jetzt. Werde natuerlich noch hier reinschauen und selbverstaendlich, wenn Fragen oder Bemerkungen sind, darauf eingehen. Und auch bei meinen anderen Postings.

Sensi wuerde ich wirklich gern kennen lernen, ich glaube, sie koennte auch von mir profitieren (Thema HSP), glaub aber nicht, dass sie jetzt den Kopf dafuer hat.

All Staff Lover, hart aber gut mit dir, und anarchistin, Du hast mir als erste geantwortet, und schnell, und das hat mir gut, einfach super gut getan. Meine Welt ist diese www.386xp.com war mein erstes solches Forum.

Es war ueberraschend, stark und ich dachte nicht, dass ich so etwas kann. Wenn jemand Interesse an mir hat, Unaufgearbeitetes, etc. Ich lass' euch nicht haengen, werde auf alles eingehen. Aber fuer mich ist es abgeschlossen.

Etwaige Erfolge, ob er's checkt, wird nicht so schnell zu beurteilen sein. Daher will ich nicht versprechen, davon zu erzaehlen. Moeglich, dass mich andere Entwicklungen wieder hierher bringen. Na dann werdet ihr auch alles genau wissen.

[AmStaffLover]

Lieber whalerider,

es freut mich das du meine ehrlichkeit zu schätzen weißt, trotz einiger antworten meinerseits die dir nicht so "geschmeckt" haben.

Ich klink mich jetzt aus, denn ich weiß dich in guten, kompetenten und
SEHR ehrlichen händen (Kampfi *herz*, sensi und anarchi)!!!
Diese 3 ladies schreiben all das was auch ich nicht besser posten könnt -
und sprechen mir somit 100%ig aus dem herzen!

Bist in diesem forum wirklich gut aufgehoben. Ich habe 2005 schon mal 1,5
jahre hier geschrieben und einiges dazu gelernt ( im bezug auf mein sozialverhalten u. dem umgang mit meinen krankheiten, z.B.) !

Whaley, alles liebe und gute
wünscht dir CARO (aka AmStaffLover)
PS: Würd mich echt freuen wennst dich mal wieder meldest, sofern'ste
bock hast natürlich nur - keep me up 2 d8 !? Okey-dokey?

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[whalerider]

Ja hallo Staff, das freut mich aber echt!!! Hab Dir meine email PM ed, bitte lass mich hier wissen, wenn Du Sie nicht gekriegr hast.

Also, dass Du mich sehen willst, ueberrascht mich wirklich, ich haette eher gedacht, Du willst mich eher wuergen.

An sich bin ich ueberhaupt nicht schuechtern, aber ihr seid schon wie die Geier ueber mich hergefallen. (Nadeltausch) Hab ich wohl gebraucht.

Ich muss auch zugeben, ich habe mich wohl so praesentiert, hab mir's einfach von der Seele geschrieben, und keine Sekunde daran gedacht, wie das wohl ankommt. Wie ich mich gefuehlt habe, muss euch allen wohl einen echt schwer Coabhaengigen zu spueren gegeben haben, und das war auch so. Ich fuehle mich jetzt ver dammt besser!!

[anarchistin]

hab mir's einfach von der Seele geschrieben, und keine Sekunde daran gedacht, wie das wohl ankommt.
und genauso sollte das ja auch sein!!!! wünsch dir viel glück im umgang mit deinem "problemkind" ihr packt das schon!

[Otherwise]

Whalerider,

weißt du eigentlich, dass diese Diskussion hier völlig unsinnig ist? Natürlich weißt du es. Ich denke wenn du wirklich hilfreiche Ratschläge gesucht hättest, hättest du von Anfang an mit offenen Karten gespielt. Du weißt genausogut wie ich, dass die menschliche Beziehungen eine wichtige Rolle spielen. Und da sie so eine wichtige Rolle spielen - überall - sollte man sie nicht in andere Rollen zwängen, oder?

Ich hoffe du weißt was ich meine

lg
sensi

[whalerider]

... falls das hier noch jemand liest: seit ich
ich ueber die Empfehlungen des Forums mit
meinem Junkie gesprochen habe

(ich habe ja jetzt Probleme, weil hier in Forum
dringend davon abgeraten wurde, durch meine Hilfe
beim Spritzentauschen die Sucht zu fördern),

wird diese meine Hilfe abgelehnt und schmutzige
Spritzen während der Interferon Therapie
verwendet, mit dem Argument, "ich will Dich
hier nicht hineinziehen, das ist mein Recht,
und mir lieber, als Dich damit zu belasten".

Natuerlich wird das nicht wörtlich so gesagt.
Nun ich denke, eure Ratschläge waren im
Wesentlichen falsch.

Wie schon angedeutet, im Sinne dieser Ratschläge
wäre es logisch, daß auch von den sozialen
Stellen kein Spritzentausch mehr angeboten wird
und Junkies zur Zwangsarbeit verpflichtet werden.

Ich hoffe, es ist jedem klar, daß das das
Drogenproblem nicht lösen würde.

Ich schreibe das hier, weil ich sagen möchte,
daß ich mir das Recht nehme, menschlich zu
handeln - auch als (potentieller oder realer)
Coabhängiger nehme ich mir diese Freiheit -
also Spritzen zu tauschen, mich für öffentliche
Räume für Süchtige einzusetzen, und es Junkies
leichter zu machen, ihr kaputtes Leben zu führen,

weil ich glaube, daß nur sie von sich aus so weit
kommen können, ihre Selbstheilungskräfte zu
aktivieren, und sie nur so eine Chance haben. Ich
gebe ihnen diese Chance nicht, indem ich Stress
mache. Besser ist es, sich so zu verhalten, daß sie
weniger Stress haben.

Und selbst wenn das alles falsch wäre, mich so zu
verhalten, ist es ein Recht, das mir zusteht.

Krasser formuliert, ich habe das Recht, ohne mich
für irgend etwas schuldig fühlen zu müssen, daß ich
mich von einer drogensüchtigen Person ausnützen
lasse.

Und es ist meine Entscheidung, ob es mir lieber
ist, durch Spritzentauschen - ja auch gerade weil
ich so das Ausleben der Sucht unterstütze - zu
helfen, oder mir dann am Grab Vorwürfe zu machen,
weil ich kein Freund war.

Danke für eure ehrlich gemeinten Ratschläge, ich
kann es bei jedem verstehen und nachvollziehen,
ausser bei ExH, weil ich ihn zu wenig studiert
habe, aber sie waren falsch. Bitte nehmt das nicht
als Kränkung, sondern seht es so: nur ein Freund
sagt Dir die Wahrheit. Zumindest seine, aber er
sagt sie, anstatt sie nur für sich zu behalten,
weil er ein Freund ist!

[Otherwise]

Hallo,

ich schreib jetzt genau was ich fühle:

Mir ist schlecht geworden beim Lesen, richtig Übel. Du unterstützt Sie ihr kaputtes Leben zu führen. Wie das schon klingt. Das ist krank in meinen Augen, aber bitte.
Nochdazu bist du noch immer nicht bei der Wahrheit, somit kannst es doch gleich lassen. Glaub mir, die Wahrheit wirft ein gaaaanz anderes Bild auf deine Geschichte.

Denk nicht ich will gemein zu dir sein, aber ich bin frisch entzogen und fühl mich besser denn je. Ich bin sehr glücklich darüber, dass ich keinen kranken Junkiefan an meiner Seite hatte der mir geholfen hat mein krankes Leben weiter zu führen.

Wäh.

[anarchistin]

*blah* is mir übel.
ja du hast das recht, zu tun was du für richtig hältst. das streitet niemand ab- auch stimmt es das ein junkie erst selbst wollen muss um aus dem sch* rauszukommen. auch braucht ein junkie freunde (normale, cleane leute die immer für ihn da sind!)...bis dahin- absolut ok und richtig...
ABER was ich dir doch noch als rat geben könnte:
wie wäre es, wenn du "deinem junkie" vielleicht gleich eine tödliche dosis drogen besorgen könntest und ihr damit durch eine art "euthanasie-selbstmord" helfen würdest, ihr kaputtes leben mit einem ebenso kaputten tod zu beenden? das wär doch absolut klasse, oder?

[eckbank]

hi leute,
soweit ich whalrider verstehe will er helfen.
er hilft das leben und die gesundheit von riskogruppen zu maximieren.
er würde auch helfen, wenn ein süchtiger zu ihm sagt ich will aufhören, richtig.

irgendwie kann ich daran nichts falsches entdecken.

er könnte sich auch von den süchtigen wegdrehen und sagen, wenn ihr nicht sofort clean werdet, dann hab ich auch nicht mehr lieb und werde euch die kalte schulter zeigen, eine reaktion, die wie ich denke von 90% der gesellschaft geteilt wird. ich befinde diese mehrheit nicht für richtig.

ich muss sagen, dass ich für diese suchtproblematik nur ein laie bin, trotz dessen wollte ich da mal nachfragen, warum das wohlbehagen von sensitiv und anarchist so übel geworden ist.

lg

die ╔

[Otherwise]

Lieber eckbank,

übel zum einen, weil er nicht wahllos irgendwelchen leuten hilft, sondern "seinem junkie". Er will helfen, dass sein Junkie dieses kaputte Leben weiterführen kann, indem er "" die Spritzen tauscht. So steht es in diesem Thread geschrieben.

Da wird mir nunmal schlecht. Wie soll sie denn jemals den Willen - übrigens diesen komischen Selbstwillen von dem ER ständig faselt - wie bitte soll sein Junkie diesen Willen aufbringen, wenn er jemanden an seiner Seite hat, der ihn mit frischem Besteck versorgt?!?

Hallo, wo ist da die Logik? Wie kann ich da von Hilfe sprechen, angeblich weil ich diesen Menschen gern habe? Anarchistin hat das Wort Sterbehilfe schon richtig aufgeworfen. Wenn mir jemand alles frei Haus geliefert hätte, wär ich heute wahrscheinlich noch nicht clean. Denn diese beschissenen rumfahrerei gehört zur Sucht. Es ist der beschissene Teil der Sucht. Er nimmt der Person diesen beschissenen Teil ab. Wie bitte kann das Hilfe sein?

[eckbank]

hi sensitve,
irgendwo fängt man an, vermutlich bei "seinem junkie", aber ich denke das ist nicht falsch. es führt aber auch zu einer weiteren sensibilsierung.
ich habe nicht gelesen, dass er "seinen junkie" ermutigt süchtig zu bleiben, vielmehr sieht er die tatsache ein, dass dieser mensch jetzt drogen konsumiert und noch nicht den inneren willen dagegen erzeugt hat.

glaubst du, wenn er sich jetzt einen schuss setzt, er würde es nicht tun, wenn er eine bebrauchte nadel hätte?

und jeder schuss mit verunreinigten besteck kann das todesurteil für diesen menschen sein.

es würde nichts dagegensprechen, wenn jeder junkie jemand hätte der ihn betreut.

und das du wegen nadeln herumgefahren bist und das der grund war deine sucht zu beende kann ich mir einfach nicht vorstellen.
ich habe reichlich erfahrungen mit anderen drogen gemacht und selbst das organisieren war bei mir nie das wirkliche problem.
das wirkliche problem ist, warum nehme ich diese drogen, was hintert mich nüchtern zu leben, bzw. wie sehr schränkt mich meine drogensucht ein, dass sind nach meiner meinung tiefe gründe für mich gewesen.

da fällt mir ein in den späten 80ziger hat man spritzenautomaten aufgestellt, um die süchtigen zu ermutigen nicht gebrauchtes zeug zu nehmen, glaubst du mit sind es mehr süchtige geworden?

lg

╔

[anarchistin]

ja, aber weisst du- wenn sein junkie meint er muss dreckige nadeln verwenden: ok. nur kann und soll man einem junkie nicht alles abnehmen! meine mutter oder meine freunde (die cleanen) damals wären nie nie nie für mich was erledigen gegangen. schon gar nicht etwas das zur förderung meiner sucht beiträgt. hätt mir wer die spritzen besorgt bzw auch gleich das gift: ich wäre heute nicht mehr. bzw wäre ich immer noch drauf. spritzen tauschen/gift besorgen...gehört zur sucht DAZU.
oder würdest du einem alkoholiker seine pfandflaschen zurückbringen und ihm danach das geld fd pfand geben?

[EX-H]

Guten Morgen,
@Eckbank
mMn. ist es ein großer Unterschied ob mir ein Automat, ein mir fremder Sozialarbeiter, der nur seinen Job macht oder ein Verwandter/Bekannter die Spritzte tauscht.
Beim Verwandten kommt die nicht unerhebliche "psychologische/moralische" unterstützung dazu. Der ist eben kein Anonymer, sonder ein nahestehender Mensch der dadurch ausdrückt, dass die Sucht nicht so schlimm ist. (Auch wenn er was anderes sagt - die Handlung fördert diesen Gedanken).
Ein Verwandter kann niemals objektiv sein und wird auch nicht so wahrgenommen.
Für "meine Junkies" = Klienten bin ich zwar eine Bezugsperson, sie wissen aber immer, dass ich dienstlich da bin. Das ich das jetzt nicht aus Freundschaft etc. mache.
(Dass sich Whalerider für öffentliche Konsumräume/Spritzentauschangebote etc. einsetzt ist eine gute Sache - er geht sie nur falsch an. Er darf nicht persönlich der Spritzentauscher werden. Er kann und soll Vereine unterstüzten die ebenfalls dafür sind. Er kann probieren die Öffentlichkeit davon zu überzeugen, dass das eine gute, sinnvolle Sache ist aber er müsste lernen sich "von aussen" diesem Thema zu nähern.)

Es ist auch für Whalerider nicht schlau. Er weiß oder ahnt es zumindest, dass er schon Co-Abhängig ist. Die Gefahr dass er sich dann lebenslange Vorwürfe nach dem Tod der Suchtkranken macht ist relativ groß.
(Dass sein Leben jetzt schon ziemlich eingeschränkt und viel auf die Bedürfnisse/Leben der Suchtkranken ausgerichtet ist, wird er vielleicht gar nicht so mitbekommmen)
Sein Lebensqualität wird darunter leiden. Und das ist genau nicht der Sinn.

Er würde wahrscheinlich nicht auf die Idee kommen einen Krebskranken zu behandlen oder ihm Tschick zu bringen oder so. Sucht ist eine Krankheit und gehört in die Hände von Profis.

Die Grenze zwischen "Da-sein" für Junks und "in der Sucht bestärken" sind sehr eng und werden leider oft überschritten von Laien.

@Whalerider
1) Vermeiden/Beschützen (sich selbst oder Junkie vor den vollen Konsequenzen des Konsums zu bewahren)
2) Versuche Konsum zu Kontrollieren
(junkie vom Konsum ablenken wollen)
3)Übernehmen von Verantwortung
(Junkie "entlasten", Wege/Tätigkeiten für ihn übernehmen)
4)Rationalisieren und Akzeptieren
(glauben und vertreten, dass die Konsum dem Junkie hilft Beziehung zu gewisser Gruppe von Menschen aufrechtzuerhalten
5)Kooperation u Kollaberation
(Jeglich Unterstützung oder Beteiligung bei Kauf, Zubereitung, Gebrauch v Drogen od. Geld f. Suchtmittel
6) Retten u sich dem Abhängigen nützlich machen
(Jedes Verhalten, dass Junkie übermäßig schützt u Junkie unterwürfig zeigen.)

Sind die gekürzten Merkmale von Co-Abhängigkeit nach Nelson.
(Alle treffen fast nie zu - allerdings ist eines schon ein starkes Anzeichen)

Danke für eure ehrlich gemeinten Ratschläge, ich
kann es bei jedem verstehen und nachvollziehen,
ausser bei ExH, weil ich ihn zu wenig studiert
habe, aber sie waren falsch.

Studiere nicht Personen über die du nichts weißt bzw. nur sehr beschränkte Informationen hast - studiere Dich!!!
Letztlich geht es um Dich!!!

mfg
EX

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