Probleme mit Frauen (W)

[Nurse_with_wound]

Du hast vollkommen recht.
Aber es ist so komisch. Ich haette schon gerne sowas wie Freundeskreis. Ich war oft mit Maennern befreundet und jetzt geht es nicht mehr, ausser der Mann ist schwul oder verheiratet.
mit meinem frueheren besten Freund unternehme ich nichts im Stil wie frueher, aber dafuer mit seiner Frau, worueber ich mich echt freue wenn sie mal vom Kind wegkommt, anderen Bekannten habe ich auch ewig nicht gesehen er hat noch CDs von mir.
Mir fehlen halt soziale Kontakte, ich haette echt gerne Freundinnen. Oder eine Freundin.
Ich wuerde gerne verstehen warum ich nicht mit Frauen kann oder sie mit mir nicht.
Vielleicht wirke ich irgendwie selbstzufrieden und arrogant? Vielleicht bemuehe ich mich zu wenig?

Vallee hat mich nachdenklich gemacht. Wirke ich wirklich so arrogant?
Ich mag doch Frauen ganz gerne, es sollte nicht so gemeint sein, dass ich Frauen verurteile.
Mich habe nur Angst vor Intrigen, die mag ich ueberhaupt nicht weil ich schon schlechte Erfahrungen damit gemacht habe. Ich glaube nicht, dass valee oder irgendjemand im Internat war und sich ausmalen kann wie die Huehner so sind. Es gibt halt intrigante Frauen und Maedchen. Internate sind doch beruehmt dafuer.

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[candle]

Ich weiß nicht, wwas Du Dir für einen Stress machst. Es ist eben anders, wenn man älter wird. Früher hatte ich große Cliquen mit Jungens und Mädels, jetzt habe ich daraus noch ein paar Freundschaften. Ergeben tut sich meistens was auf dem Arbeitsplatz. Tut es jetzt bei mir auch, aber so wie früher ist es eben nicht mehr. Macht auch nichts! Es ist ja auch nun mal so, dass viele Familie haben. Da ziehen sich dann auch viele ins familiäre Umfeld zurück.

Ich denke nicht, dasss Du so arrogant bist, dass es nicht mehr wird.

Wie soll ich das noch sagen: Alles hat eben seine Zeit.

candle

[stern]

Wirke ich wirklich so arrogant?

Hm, arrogant, weiß nicht. Vielleicht eher vorurteilsbehaft? Bzw. voreingenommen trifft es fast noch besser? Was du auf zu viele Frauen überträgst? Mit der Folge, dass du a) gar nicht so die Ausschau nach Frauen als Freundinnen suchst. Weil sie sind bestimmt zickig, Tussis etc. wie fast alle Frauen die du kennenlerntest. Und b) Wenn du mit einer Frau in Kontakt bist von vorneherein anders auftrittst (im Vergleich zu einem Mann z.B.)

Ich mag doch Frauen ganz gerne, es sollte nicht so gemeint sein, dass ich Frauen verurteile.

Verurteilen, hm, ... aber folgende Haltung/Einstellung transportierst du schon recht deutlich =>

Mich habe nur Angst vor Intrigen, die mag ich ueberhaupt nicht weil ich schon schlechte Erfahrungen damit gemacht habe. Ich glaube nicht, dass valee oder irgendjemand im Internat war und sich ausmalen kann wie die Huehner so sind. Es gibt halt intrigante Frauen und Maedchen. Internate sind doch beruehmt dafuer.

Wie stark dringt da das "ich mag Frauen doch ganz gerne" durch? Sicher gibt es die intriganten Frauen, etc... aber es gibt auch jede Menge andere (ich nehme an, sogar mehrheitlich). Die gilt es ausfindig zu machen, und mit ersteren musste ja nix zu tun haben/dich auf größere Kontakte einlassen. Und btw. wie würdest du jemanden bezeichnen, die so über dich redet ?

[montagne]

Hi Nurse,
jetzt wird mir einiges klar.
Noch mal. Ich hab nirgens geschrieben, dass du arrogant bist und denke das auch nicht. Was deine Meinung über Frauen angeht eher vorurteilsbehaftet, wie stern ja auch schrieb.

Ich hacke auch nicht darauf herum, dass du schreibst du wärst attraktiv und leistungsfähig. Ich habe nur bemerkt, dass wenn du das ehrlich von dir glauben würdest, dich das Gezicke der anderen nicht kratzen müsste. Aber es kratzt dich ja doch und du schreibst selbst, so ganz kannst du es selbst nicht annehmen, wenn du schreibst, du bist toll. DAS ist doch ein wichtiger Punkt. Dein eigenes Selbstwertgefühl.

Und wenn man mir schon neid unterstellt stelle ich das klar.
Ich dachte ich haette mich verstaendlich ausgedrueckt?

Sory, hatte das so verstanden, das sie neidisch war und dich daraufhin angesprochen hat. Das sie dir Neid unterstellt hat, hatte ich nicht so verstanden. Klar sollte man richtig stellen, was auch immer, wenns so nicht stimmt.

Du hast noch nie eine unsympathische Frau getroffen?

Doch klar, habe ich solche Frauen schon getroffen. Hatte schon zwei Chefinnen, die nicht nur unsympathisch waren, sondern eben auch zickig. Ich habe da schon auch drunter gelitten, ich komme damit auch nicht gut klar und es war der Grund weshalb das Arbeitsverhältnis das auseinander ging und zwar nicht im Guten. Aber das waren nur zwei Frauen. Demgegenüber stehen viele Frauen, die mir sympathisch sind. Von meinen vier Freundinnen mal angesehen auch beruflich und an der Uni Frauen, mit denen ich sehr gut klar komme und die mich unterstützen.
Bei den beiden Frauen, mit denen ich nicht so konnte, steckte denke ich eine miese Beziehung zur Muttern dahinter. Das kam bei einer auch ziemlich deutlich zur Sprache.
Ach na ja und die Frauen in meiner früheren Pflegefamilie haben auch Spielchen gespielt.

Wo gehoerst du hin?

Ich hasse solche Spielchen richtig. Ich gehöre dahin, das ich mich privat, wie auch beruflich als frauenbewegt betrachte. Enge freundschaftliche Beziehungen zu Frauen sind mir wichtig, ebenso wie gute, kollegiale, unterstützende Zusammenarbeit.
Ich setze mich beruflich dafür ein, dass es Mädchen besser geht, dass sie mit ihrer Ausbildung voran kommen. Mit Frauen habe ich auch schon gearbeitet. Das ist ein wichtiges Lebensthema für mich.

Warum passiert es mir? Was stimmt nicht an mir?
Vielleicht weil ich mich auf diese Spielchen einlasse? Weil ich da nicht durchblicke?
Vielleicht habe ich keinen Warnsystem ?
Vielleicht blickst du eher durch von welcher Frau man besser die Finger laesst.
Vielleicht fehlt mir das Feingefuehl , weil ich ganz ehrlich in erster Linie nur das GUTE in Menschen sehe. Vielleicht bin ich zu naiv? Das wird wohl sein.

Ja ich denke, vllt. sind einiger deiner Fragen mit ja zu beantworten. Du bist so darauf fixiert, das Frauen dir nur schlechtes wollen, das es dir schwer fällt auch was anderes zu sehen. Das zeigt sich doch hier. Du unterstellst mir, ich würde dich arrogant finden, hörst gar nicht, wenn ich sage, nein das stimmt dich nicht. Du glaubst ich würde dich hochunmoralisch finden. Du glaubst, ich würde um die Gunst der Männer konkurrieren. Damit unterstellst du mir klischeehaftes Tussigehabe.

Nur schrieb ich doch eindeutig: Konkurrenz um LEISTUNG, um KÖNNEN und HABEN. Nicht um Anerkennung und Gunst. Ich denke auch du verwechselst Neid mit Missgunst.
Ich bin neidisch, ja, aber nicht missgünstig. Ich denke Neid ist eines dieser tabuisierten Gefühle, wie eben auch Konkurrenzverhalten tabuisiert wird. Mit Konkurrenzverhalten meine ich auch nicht, den anderen schlecht dastehen zu lassen, sondern mich mit meiner Leistung abzuheben. Der andere hat die gleiche Chance eine tolle Leistung zu erbringen. Wer dann „gewinnt“ ist der verdiente Sieger.

Und ja mit Menschenkenntnis hat es sicher auch zu tun. Man kann sich leider nicht immer aussuchen mit wem man es zu tun hat. Oft aber doch.

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[montagne]

An der Uni: Mein Kumpel hat bisher in schriftlichen Klausuren leicht besser abgeschnitten, weil er besser auswendig gelernt hat. Da bin ich etwas neidisch. In meinem grundständigen Studium gings es wenig um auswendig lernen, da gabs kaum Klausuren, da war alles mündlich. Ich bin darin einfach ungeübt. Ich nehme es als Ansporn mich im kommenden Semester gründlicher für die schriftlichen Prüfungen vorzubereiten. Schaue mir von ihm ab, wies noch besser geht. Wir sind wirklich dicke Kumpels, sozusagen, aber gleichzeitig bin ich auch froh, dass er mir intellektuell auf gleiche Augenhöhe sind und ich so jemanden habe, an dem ich mich messen kann. Beides ist in der Beziehung und das finde ich ziemlich gut und gesund.
Weil ich halt denke, hey, was der kann, kann ich auch. Das ist Neid und Konkurrenz für mich.

Mit Konkurrenz um Anerkennung oder Gunst hat das nichts zu tun. Schon gar nicht um Konkurrenz um die Gunst der Männer. Das ist eben was, was du auf mich projizierst. Ehrlich. Männer (als sexuelle Wesen) und ihre „Gunst“ (klingt schon blöd) interessieren mich nämlich überhaupt nur marginal.

Ich denke der Grund ist: Konkurenz bei Maennern wirkt offen und sportlich,

Richtig. Und ich mag die offene, sportliche Konkurrenz bisweilen durchaus. Wie ich schon schrieb eine Konkurrenz, bei der jeder voreinander den Respekt behält. Wo weder der Unterlegene missgünstig wird, noch der Überlegene herablassend. Ich denke das hat allgemein etwas damit zu tun, dass man die Zuversicht hat, man kann auch mal unterliegen, aber man hat trotzdem seine Qualitäten und beim nächsten Mal oder in einer anderen Kategorie kann man siegen. Und eben die Zuversicht auch dnan noch geschätzt zu werden, wenn man eben nicht die/der Beste ist.
Ich denke es gibt Frauen, denen fehlt diese Zuversicht.

[Nurse_with_wound]

Ja das stimmt, die Vorurteile!
Danke Stern fuer deine souveraene Meinung, es hilft mir sehr. Und danke auch fuer deine Meinung valee, ich weiss dass dich souveraenitaet in meiner Gegenwart Muehe kostet.
Wie arbeite ich die Vorurteile denn weg?
Die Beitraege von Valee zeigen mir, dass ich wohl eine gewisse Haerte ausstrahle.
Im maskulinen Umfeld ist es nichts aussergewoehnliches , vielleicht deshalb komme ich mit Maenner besser klar?
Zb habe neulich habe ich im Gym mit einem Mann ueber 80er Jahre Kickboxer , Assis, kalten Krieg, Karate Kid,und meinen Extrainer erzaehlt, auf lustige Art. Habe mich sofort verstanden gefuehlt.
Kann man das mit Frauen tun? Ich denke immer Frauen denken gleich, "wie ist die denn drauf"?
Das ist so meine Angst.
Ich freute mich so unheimlich, wenn ich Frauen treffe, die aehnlich sind.
Hab eine nette juengere Frau kennengelernt, sie fuehlt aehnlich. Sie fand es toll, auch mal eine Frau zu treffen, die von Bohrmaschinen Ahnung hat, weil sie sonst nur Frauen trifft die eher in Kosmetik auskennen Heimwerken aber verabscheuen.
Dabei habe ich das eher unfreiwillig gelernt, weil wir so harte Waende haben und mein Freund handwerklich eher desinteressiert wie auch unbegabt ist Ich bin da recht begabt, auch wenn ich das auch nervtoetend finde Ikea moeben aufzubauen.

Ich habe nur bemerkt, dass wenn du das ehrlich von dir glauben würdest, dich das Gezicke der anderen nicht kratzen müsste.

Und was wolltest du mir damit sagen?
Im Endeffekt dass ich nicht so toll bin?
Ich habe sogar zugegeben dass mein Selbstbild manchmal, oder zu oft verzerrt loserhaft ist, und dass ich gerade dabei bin, das aufzuarbeiten und dass ich ganz und gar nicht so weit bin. Das dringt irgendwie nicht durch.
Aber dass ich bereits nach einer rel. kurzen Zeit Fortschritte gemacht habe, zeigt mir das , dass ich faehig war mal zu ueberlegen bevor ich was schreibe, und deine Anschuldigungen nicht gleich wuetend reagiert habe,
Ich lese mir genau was du schreibst, ja du hast in vielen recht.

Doch klar, habe ich solche Frauen schon getroffen. Hatte schon zwei Chefinnen, die nicht nur unsympathisch waren, sondern eben auch zickig. Ich habe da schon auch drunter gelitten, ich komme damit auch nicht gut klar und es war der Grund weshalb das Arbeitsverhältnis das auseinander ging und zwar nicht im Guten.

fuehlst du dich durch manche Beitraege von mir getriggert? Ich vermute irgendwas erinnert dich wohl an die Chefinen Ich bin aber nicht deine Chefin.
Bei dem Abnehmthread hast du gleich auf mich reagiert.
Als ich sagte, dass man durch Schwitzen und intensive Bewegung eine reelere Chance abzunehmen hat als nur durch Diaet machen und bisschen spazieren gehen, hast du das gleich so verstanden, dass "die Uebergewichtigen faul seien und gefaelligst ihren Popo hochkriegen sollen"
War aber nicht so. Ich habe lediglich sagen wollen, dass man leichter und schneller Effekte erreicht wenn man die Bewegung intensiviert. Und ich habe auch gesagt, dass man dadurch gluecklicher wird, wegen den glueckshormonen. Es war das was MIR selbst und meinem Freund geholfen hat.
Vielleicht muss ich an meiner ungehobelten Art arbeiten?
Wie in Heidi Klum in Germanys Top Model sagt, ein bisschen eleganter, femininer werden
Ich oute mich dass ich diesen Kaese gucke, das ist schoen zu sehen, das baut mich irgendwie auf, weil die Maedchen auch so ganz normal sind, mit allen Macken, manche feminin, manche burschikos und was aus ihnen entsteht. Das koennte helfen vielleicht.

[Nurse_with_wound]

Bei dir waren es 2 Chefinen.
Bei mir waren es selbst in meiner Wohnanlage um die 8 oder 10 aggressive Maedchen bz 2 Neue die bei der Clique mitgemacht haben. Die eine Neue war sehr komisch, sie war eine Art Hoffnarr der Clique. Sie war auch unfreiwillig lustig aber das war ihr egal. Das war ihre Ueberlebensstrategie. Die andere Neue hat die Beine breit gemacht fuer einen Jungen den ich nicht auf diese Art und weise haben wollte, weils mir zu schnell war und deshalb voll akzeptiert.
Ich nicht.
Dann waren gerade mal 2 oder 3 Maedchen die normal und nett waren, die da nicht mitgemacht haben.
In anderen Wohnanlagen waren auch andere nette Maedchen, nur leider nicht in meiner.

Mir sind die Zusammenhaenge erst im Verlauf der Threads klar geworden.
Bzw wusste das schon vorher, aber der Verdraengungsmechanismus war wohl stark.
Dann fragt man sich trotzdem warum man diese Gefuehle ploetzlich hat.

Ich hasse solche Spielchen richtig. Ich gehöre dahin, das ich mich privat, wie auch beruflich als frauenbewegt betrachte. Enge freundschaftliche Beziehungen zu Frauen sind mir wichtig, ebenso wie gute, kollegiale, unterstützende Zusammenarbeit.
Ich setze mich beruflich dafür ein, dass es Mädchen besser geht, dass sie mit ihrer Ausbildung voran kommen. Mit Frauen habe ich auch schon gearbeitet. Das ist ein wichtiges Lebensthema für mich.

Aber ich doch auch! Ich bin auch eher frauenbewegt. Ich wurde in diesem Forum bereits mit Alice Schwarzer verglichen, (sollte aber kein Kompliment sein) wenn das nicht der Beweis ist
Was mich aber an Frauen aergert ist, dass sie mitspielen und mitmachen was ihnen die Gesellschaft auftraegt anstatt sich zu emanzipieren , den Mut haben sie selbst zu sein.
Wie siehst du das?

[candle]

Naja, es fußt in Dir selber. Hart gegen Dich wirkt auch hart gegen andere- möglicherweise. So habe ich es selber erlebt und hatte da Leute, die mir das gesagt haben, tolle Frauen, die dann meine Freundinnen wurden.

Ich mag mich ausklinken, weil mir es nichts bringt über andere Frauen zu lästern.

Wenn Du einen lockeren Weg für Dich findest, fände ich das schön.

candle

[montagne]

Was mich aber an Frauen aergert ist, dass sie mitspielen und mitmachen was ihnen die Gesellschaft auftraegt anstatt sich zu emanzipieren , den Mut haben sie selbst zu sein.
Wie siehst du das?

Sehe ich genau so.

Aber, liebe Nurse... ich habe wirklich den Eindruck du projezierst da gewaltig und zwar nicht nur auf mich.

Und danke auch fuer deine Meinung valee, ich weiss dass dich souveraenitaet in meiner Gegenwart Muehe kostet.

Woher willst du wissen, was mich Mühe kostet und was nicht? Du kennst mich doch gar nicht. Außer in besagtem Abnehmthread und hier jetzt sind wir uns schriftlich doch nicht begegent und real natürlich eh nicht. DAS ist nämlich in meinen Augen ein typisches Gehabe unsicherer Frauen. Wenn schon ein Kompliment vergeben wird, dann mit einer mehr oder minder verdeckten Abwertung versehen, so dass, das ganze Kompliment im Grunde hinfällig wird.
Und dieses Verhalten unterstellst du ja anderen frauen, verhälst dich aber selbst so.

Und was wolltest du mir damit sagen?
Im Endeffekt dass ich nicht so toll bin?

Zum x-ten male. nein. Das ist nicht was ich sagen will. Ich schrieb doch, das ich es erfrischend finde, wenn mal eine Frau sagt: Hey, ja ich finde mich attraktiv und intelligent. Klingt das nach Anschuldigung?

fuehlst du dich durch manche Beitraege von mir getriggert? Ich vermute irgendwas erinnert dich wohl an die Chefinen Ich bin aber nicht deine Chefin.
Bei dem Abnehmthread hast du gleich auf mich reagiert.

Wir beide bewegen uns schon sehr lange in diesem Forum. Jahre? Besagter Abnehmthread und dies hier sind meines Wissens nach die einzigen threads in denen wir direkt miteinander zu tun haben. Lesen tue ich deine Beiträge allerdings öfters. Würdest du mich "triggern" würde ich viel öfter auf deine Beiträge reagieren, meinst du nicht?
Mir ist klar das auch die Beiträge hier etwas kritisch sind, aber wie ich finde durchaus wohlwollend, konstruktiv. Vor allem interessiert an einer spannenden Diskussion. Wenn das bei dir so nicht ankommt, wenn du dich zu massiv kritisiert fühlst, dann sag es doch einfach so. Steh dazu. Sag von mir aus. Fuck off. Aber Münze es bitte nicht als mein Problem um.
Wie gesagt, ich freue mich über spannende, gerne auch kontroverse Diskussionen hier im Forum. Kann aber auch gut akzeptieren, wenn da jemand keine Lust drauf hat.

[Nurse_with_wound]

Wir beide bewegen uns schon sehr lange in diesem Forum. Jahre? Besagter Abnehmthread und dies hier sind meines Wissens nach die einzigen threads in denen wir direkt miteinander zu tun haben. Lesen tue ich deine Beiträge allerdings öfters. Würdest du mich "triggern" würde ich viel öfter auf deine Beiträge reagieren, meinst du nicht?

Stimmt du hast recht.
Also ich sage mal, du fandest es einfach ungerecht, was ich im Abnehmthread schrieb, und findest meine Vorurteile gegen Frauen auch ungerecht und ungerechtfertigt.

Vielleicht ist es einfach nur meine Ausdrucksweise?
Vielleicht habe ich mich zu grob und zornig ausgedrueckt?
Ich weiss es nicht mehr, aber vielleicht war ich damals im Abnehmthread ueber meinen Freund etwas zorning, der sich haengen lassen hat, und ich quasi alleine durch den Wald radeln oder spazieren musste.
Aber eigentlich wollte ich nur sagen, dass mit dem intensiven Sport wesentlich einfacher ist, wegen den Gluecksstoffen im Gehirn, die man fuer die Muehe bekommt.

[Nurse_with_wound]

Hmm keine Antwort...

Sehe ich genau so.

Dann ist dir die Kluft zwischen Frauen auch aufgefallen oder?
Und zwar Frauen die die "weiblichen" oder besser gesagt maennlichen, von Maenner gewuenschten Klischees bedienen und Rolle leben und denen die sich ueber den Tellerrand der Rolle hinauswagen und damit gut zurecht kommen.
Deswegen versuche ich die Feindseligkeit einfach mit Neid zu erklaeren . Feindseligkeit ist schon nicht zu uebersehen. Frauen die sich nichts trauen sind neidisch auf die anderen, oder moegen die anderen nicht, weil sie von der Norm abweichen, keine Ahnung.
Candle erwaehnte schon den Generationenkonflikt, Sprueche wie "wie gut es wir heute haben"
Ganz krass habe ich das bei irgendwelchen Reportagen gesehen, wo alte Frauen der Meinung waren dass Frau in die Kueche gehoert, und den ganzen Emanzipationskram nicht verstehen konnten und wollten.
Dann dachte ich "hae? Ist das Stockholmsyndrom? "
Das erstreckt sich auch ueber juengere Generationen.
Eine Lesbe, also eine die auch so aussieht hat mal erzaehlt wie sie immer auf dem Klo in der Hetero Disko gemobbt wird.
Ich bin zwar nicht lesbisch, aber habe sehr viele metrosexuelle Anwandlungen. Auch wenn ich fraulich aussehe. Es ist einfach so.
Soll ich unbedingt mir Pueppchenhaftes Auftreten alla Germanys Next Topmodel aneignen weil die Gesellschaft das von mir will? Oder soll ich so bleiben wie ich mich wohl fuehle?
Daher fuerchte ich auch weiblichen Mobbing, als Freak abgestempelt zu werden, weil ich mich auch bewusst fuer andere Wege entscheide.

Da du diese Kluft auch erkannt hast, wie gehst du damit um?
Versuchen unsichere Frauen zu ermutigen?

Woher willst du wissen, was mich Mühe kostet und was nicht? Du kennst mich doch gar nicht. Außer in besagtem Abnehmthread und hier jetzt sind wir uns schriftlich doch nicht begegent und real natürlich eh nicht. DAS ist nämlich in meinen Augen ein typisches Gehabe unsicherer Frauen. Wenn schon ein Kompliment vergeben wird, dann mit einer mehr oder minder verdeckten Abwertung versehen, so dass, das ganze Kompliment im Grunde hinfällig wird.
Und dieses Verhalten unterstellst du ja anderen frauen, verhälst dich aber selbst so.

Woher will ich das wohl wissen.. ich habe einfach noch nie von dir gutes Feedback von dir gehoert, selbst moechtest du Komplimente hoeren, und ich fuehle mich schon zum zweiten mal ein wenig missverstanden daher nehme ich stark an dass es dir schwer faellt was Positives oder einfach Neutrales ueber mich zu sagen
Ich meine ..wie man in den Hineinruft so hallt es heraus. . Wenn du nichts zu meckern hast schweigst du. Also was soll ich da sagen? Ich war einfach ehrlich.
Ich danke dir fuer die Kritik und es ist ernst gemeint. Aber bevor du mir Gehabe unsicherer Frauen einredest , trifft es nicht auch auf dich?

Ich wuerde sagen, dass mein Selbstbewusstsein insofern gesund ist, um zu erkennen wie ehrlich man es mit mir meint.Vielleicht bin ich sogar zu naiv.

[montagne]

Also eins ist ganz klar, ehrlich meine ich es IMMER. Hier mit dir, mit anderen Usern, mit den menschen in meinem Leben. Wenn ich das gefühl habe, ich kann oder will nichts konstruktives Beitragen oder ich hab Lust dem eine reinzuwürgen, dann schweige ich lieber oder verziehe mich. Was ja nicht heißt, das ich nicht auch verstrickt bin. Ich bin hier so, wie ich einfach bin, mit meinen Stärken und auch meinen Schwächen. und deshlab, auch wen ich ehrlich von mir sagen kann, ich meine es Gut, so kann ich es annehmen,w en du oder sonst wer zu mir sagst: "Nö, damit kann ich jetzt grad gar nicht, bitte trage in MEINEM Thread erstmal nicht mehr bei." das könnte ich respektieren und ich fände es toll. Weil das nämlich schwer fällt zu sowas zu stehen (auch mir). Heißt ja zu sich und seiner subjektiven Sicht stehen. und mehr können wir doch alle nicht, wir sind Mensch und damit subjektiv. Wir können uns höchstens auf eine intersubjetive Sicht einigen.

Vielleicht ist es einfach nur meine Ausdrucksweise?
Vielleicht habe ich mich zu grob und zornig ausgedrueckt?
Ich weiss es nicht mehr, aber vielleicht war ich damals im Abnehmthread ueber meinen Freund etwas zorning, der sich haengen lassen hat, und ich quasi alleine durch den Wald radeln oder spazieren musste.
Aber eigentlich wollte ich nur sagen, dass mit dem intensiven Sport wesentlich einfacher ist, wegen den Gluecksstoffen im Gehirn, die man fuer die Muehe bekommt.

Ja um deinen Freund gings, das sagtest du. Und ja du klangst sehr zornig. Vielleicht habe ich deinen berechtigten Zorn zu sehr verallgemeinert, vllt. konntest du das auch selbst nicht so auseinander halten. ich weiß es wirklich nicht. Aber ehrlich, ich fands wirklch nicht schlimm. ich hate nicht das gefühl, das wir jetzt total aneinandergeraten sind. Meinungsverschiedenheit. Mehr nicht.

Dann ist dir die Kluft zwischen Frauen auch aufgefallen oder?

Na ja klar. Und ich denke wirklich, es hat was mit der Beziehung zur Mutter zu tun. Wenn die Mutter schon ihrer Tochter so ein weibliches/weibsiches Konkurrenzverhalten vorlebt, ihre eigene Tochter so behandelt! Ihre eigene Tocher als Konkurrenz auf sexuellem gebiet wahrnimmt, was soll dann werden aus dem armen Mädel?
Nicht jede Frau, die ein konflikthaftes Verhältnis zur Mutter hat wird so.. aber dort, wo die Mutter eben ihre eigene Tochter als Konkurrenz wahrnimmt, wo im ödipalen Konflikt um die Gunst des Vaters konkurriert wird. Ich denke das gibt es sogar ziemlich häufig!

Nur in meinem persönlichen Umfeld habe ich mit solchen frauen nicht zu tun, zum Glück. Freundinnen kann ich mir ja ausuchen und beruflich, unimäßig bin ich eher im sozialen bereich unterwegs. ich glaube da gibt es eh um einiges mehr Kollegialität und Annehme als anders wo. hab vorher auch mal was anderes gemacht da wars eben nicht so, da hatte ich es öfters mit solchem Verhalten von Frauen zu tun, unter anderem die Chefinnen halt.
Allerdings prallt sowas an mir zum größten Teil ab, da ich eben auch ganz andere Wege als Frau beschreite, mein Frausein ganz anders definiere.

Da du diese Kluft auch erkannt hast, wie gehst du damit um?
Versuchen unsichere Frauen zu ermutigen?

Ich weiß nicht, glaube nicht, das all diese Frauen unsicher sind. Sie haben einfach ein ganz anderes Frauenbild, Bild vom Geschlechterverhältnis. Wenn es sein muss sage ich ganz klar meine Meinung. Nicht mit dem Zweck andere zu überzeugen, sondern eben um klar zu stellen, wo ich stehe. Um zu zeigen, das ich bewusst so lebe und aussehe, wie ich es nunmal tue.
Kommt mir aber wirklich selten vor, das ich da angemacht werde, da ich an orten an denen typischerweise aufgetackelte Damen herumschwirren, wie Diskos nicht hingehe. Im Fitnessstudio habe ich eher Diskriminierung von etwas älteren Männern erfahren, na ja ganz selten, zwei Typen warens.
da bin ich lässig, juckt mich wirklich nicht, was irgendwelche Prolls im Studio oder Frauen sagen, die ich nicht kenne, die mich nicht kennen und die ich auch nicht kennen lerne will und die mich auch nicht.

[montagne]

Ich danke dir fuer die Kritik und es ist ernst gemeint. Aber bevor du mir Gehabe unsicherer Frauen einredest , trifft es nicht auch auf dich?

Jo klar, ich bin oft ganz unsicher. Aber nicht bei dem Thema, ehrlich. *lach* Dazu habe ich mich zu lange und intensiv damit auseinandergesetzt.
Aber stimmt schon, ich bin nicht grad freigiebig mit Komplimenten. Zumal hier im Forum kam mir bisher nicht die Idee mich zu Wort zu melden um einfach nur zu sagen: Ja das machst du toll. Ja das sehe ich auch so. Mach weiter so! Ich melde mich nur, wenn ich glaube etwas zur Verbesserung der Situation beitragen zu können, der TE Einsichten bieten zu können, die sie erstmal nicht so sieht. Ich erhebe damit keinen Anspruch auf die Wahrheit. Ich stelle meine Ansichten gerne zur Diskussion und weiß auch das ich manchmal provokativ und kontrovers rüberkomme.
Aber ich hatte gedacht, gehofft, nicht zu sehr. Ich mag nämlich niemanden vor den Kopf schlagen. Mein Anliegen ist es was konstruktives beizutragen, was zum nachdenken anregt. Das wünsche ich mir ja auch, wenn ich ein Thema von mir hier rein stelle.

Wenn du nichts zu meckern hast schweigst du

Stimmt.
Wobei es mir eben nicht bewusst war, das ich bei dir als meckernd rüberkomme. Das mit dem wald und wies raus schallt, stimmt schon.
Ich will aber mal festhalten, das ich mich nicht nur kritisch äußere. ich hab doch mehrfach gesagt, das ich es erfrischend und gut finde, wenn jemand von sich sagen kann, ich bin attraktiv, ich bin klug usw., besodners wenn eine Frau das tut. Also dich meine ich jetzt.

[Eve...]

Hi Nurse!

wuerde gerne verstehen warum ich nicht mit Frauen kann oder sie mit mir nicht.
Vielleicht wirke ich irgendwie selbstzufrieden und arrogant?

Kann mein Eindruck ein wenig zum Verstehen beitragen? Auf mich wirktest Du hier anfänglich ziemlich misstrauisch - und auch recht kritisch. Wenn man Dich aber länger kennt, verwischt sich dieser Eindruck zum Positiven hin.

Kann sein, ich hätte am Anfang beim persönlichen Kennenlernen ein wenig Angst vor Dir und würde deshalb auf Abstand gehen ...

LG Eve

[Nurse_with_wound]

Hallo ihr Lieben
Danke Eve, also du bist schon die zweite oder dritte die sagt, ich wirke misstrauisch.
Das hilft mir sehr.

Danke Valee fuer deine ehrliche offene Antworten.
Das hat mir wirklich so viel misstrauen jetzt speziell dir gegenueber genommen, vielleicht auch anderen gegenueber. Jetzt kann ich dich besser verstehen. Da es zeigt mir, es ist keinesfalls so wie ich mir das im Kopf zusammengerheimt habe, dass die anderen selbstbewusst und ich nicht, Ich bin komisch die anderen nicht, die anderen sind boese zu mir etc.
Jeder ist irgendwo komisch oder unsicher.

Ja das ist tatsaechlich so dass ich misstrauisch bin.


Ob das mit Beziehung zu Mutter zu tun hat, weiss ich nicht, kann auch sein.
Eher soziale Phobie.
Ich denke Aengste vor den Maennern habe ich dank meinen Freund ein wenig abgebaut, der liebevoll ist und selbst mit meinen Marotten humorvoll umgeht.
Wie baue ich das Misstrauen gegenueber Frauen ab?
Irgendwie hat der Thread was gebracht. An Freizeitaktivitaeten, wie Saufen oder weggehen, Disko , Kneipe bin ich nicht interessiert. Ich hatte genug davon als ich single war. Mit Muttis habe ich leider noch wenig gemeinsame Themen. Trotzdem fehlt mir weibliche Gesellschaft, ich wuerde so gerne mal wieder in einen Frauenfilm reingehen, oder zum Balett.
Heute wollte ich mich zum ersten mal mit einer Frau verabreden. Immerhin.
Sonst bin ich nur mitgegangen als ich gefragt wurde.
Ich habe eine Wettkaempferin gefragt ob sie mit mir einen Berg hochlaeuft wegen Kondition. Sie sagte neulich ihre Kondi ist nicht die beste und da ergriff ich Initiative etwas vielleicht mit ihr zu unternehmen was ich schon mal machen wollte.
Ich kassierte allerdings eine absage. Sie sagte laufen ist nicht ihr Ding, und schon gar nicht Berg hoch. Naja der Berg gilt schon als recht hoch in der Gegend (Ist aber eher n Huegel)
Das war so ein entschiedenes NEIN. Laufen scheint ihr Hasssport zu sein. Andere Dinge, gerne hat sie noch gesagt.
In solchen Situationen beziehe ich aber sowas fast immer auf mich.
Naja es war echt nicht so schlimm wie frueher, aber ich gerate in solchen Situationen gerne in Gedankenstrudel.
Typische Gedanken sind: Vielleicht bin ich nicht cool genug. Vielleicht hat sie/er eine Antipathie weil ich vielleicht Distanz Misstrauen und Depressivitaet ausstrahle , wie bereits hier jemand sagte. Wer will schon mit einer Depressiven was unternehmen.
Das ist bei jedem Menschen so, der mal schief guckt. Ich nehme alles so zu mir.
Wie raeume ich in meinem Kopf mit solchen Dingen auf?

Vielleicht wenn man sich einfach sagt "Das hat mit mir nicht zu tun!"
Ich will ja keine coole und tolle Freundin. Eher jemanden wie mich, mit Marotten.
Und wenn ich staendig zurueckhaltend wirke und mich ploetzlich mit irgendwelchen Leuten verabreden will,
wirkt das nicht merkwuerdig?


Wegen Mutter Beziehung. Ich habe nicht ganz verstanden wie das zusammenhaengt.
Konkurenzverhalten zw Muetter und Toechter? Ist bei mir nicht so, bei ihr auch nicht.
Ist eher so dass meine Mama mich gerne so haben wuerde wie sie sich das vorstellt und ich das Gegenteil mag/ tue. War schon immer so. Meine Mutter wollte ein Pueppchen, oder eine Streberin, ich wollte was anderes. Daraus entstand besonders so ab 16 Lebensjahr eine Rebellion.

Die Schluesse die ich aus meinen Aengsten, oder aus Verhalten der anderen ziehe, sind moeglicherweise ein wenig auf dem Mist meiner Mutter gewachsen. Als ich jung war, hat sie immer gesagt, dass Frauen falsch sind und Maenner wollen oft nur ins Bett
Sie hat erlebt zb wie ihre Freundin sie bei meinem Vater schlecht gemacht hat.
Nun es war keineswegs so, dass sie trotz ihren Marotten Kontakt abgebrochen hatte.
Doch mir hat sie von solchen Freundinnen abgeraten.
Meine andere Freundin nannte sie Hure, als sie sauer war und dass ich zu ihr Kontakt abbrechen soll, weil sie mich nur ausnuetzt. Sonst hat sie was gegen Kraftausdruecke, und sonst ist meine Mutter eigentlich ganz nett, nicht dass ihr denkt.
Selbst wenn sie recht haette, ist doch meine Sache. Die Freundin hatte eine Strassenvergangenheit, und hat tatsaechlich alle ausgenuetzt die sie kannte. Aber ist immer noch meine Sache
Als sie meine Freundin Hure nannte da war ich sauer geworden, und erinnerte ich sie an IHRE Freundin, die mit ihr und mit mir (als ich ca 9 war) zusammen im Urlaub war. Jeden Tag hatte die Freundin einen anderen Liebhaber, obwohl sie verheiratet war.
Meine Freundin hat wenigstens nicht rumgehurt, sie hatte echte gefuehle fuer die Maenner mit denen sie zusammen war.

So oder so, Frauen sind ganz sicher nicht perfekt. Aber wenn man so lebt wie ich, oder wie mir meine Mutter geraten hat bleibt man einsam.
Ich finde ich sollte ein bisschen toleranter werden.

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