Genderwahn

[Admin]

Hinweis Admin: einige nicht der Forums-Netiquette entsprechende Beiträge sowie darauf bezugnehmende Postings wurden aus dem Thread entfernt. Ich bitte auch, reine Link-Posts zu unterlassen (ebenfalls: siehe Netiquette), da wir uns hier inhaltliche Diskussionen wünschen. Weitere reine Link-Postings werden aus dem Thread entfernt, ebenso wie Beiträge, die Fullquotes enthalten.

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[Eremit]

Ein paar weitere interessante Zeilen, diesmal von Camille Paglia. Camille Paglia ist Professorin für Humanities an der University of the Arts in Philadelphia. (Quelle: http://www.mehr-freiheit.de/faq/femin.html)

"Feminism is 200 years old. It's had many phases. We can criticize the present phase without necessarily criticizing feminism, I want to save feminism from the feminists. What I identify with is the prewar feminism, ... that period of women where you had independence, self-reliance, personal responsibility, and not blaming other people for your problems."
"I'm not trying to get rid of feminism. I'm trying to reform it, to save it, to bring it into the twenty-first century, in a way that allows the sexes to come together instead of being alienated from each other, that allows sex to be HOT and not have like wet blankets of sermonizing thrown over it."

"We need a new kind of feminism, one that stresses personal responsibility and is open to art and sex in all their dark, unconsoling mysteries."

"An enlightened feminism of the twenty-first century will embrace all sexuality and will turn away from the delusionalism, sanctimony, prudery, and male-bashing of the MacKinnon-Dworkin brigade. Women will never know who they are until they let men be men."

"[Feminists] detest pornography because it symbolizes everything they don't understand and can't control about their own bodies. Current feminism, with its antiscience and social constructionist bias, never thinks about nature. Hence it cannot deal with sex, which begins in the body and is energized by instinctual drives. ... Pornography, which erupts into the open in periods of personal freedom, shows the dark truth about nature, concealed by the artifices of civilization."

"Feminist anti-porn discourse virtually always ignores the gigantic gay male porn industry, since any mention of the latter would bring crashing to the ground the absurd argument that pornography is by definition subordination of women...Far from poisoning the mind, pornography shows the deepest truth about sexuality, stripped of romantic veneer....What feminists denounce as woman's humiliating total accessibility in porn is actually her elevation to high priestess of a pagan paradise garden, where the body has become a bountiful fruit tree where growth and harvest are simultaneous."

"Dworkin's blanket condemnation of fellatio as disgusting and violent should make every man furious."

"I reject feminist rant about the "male gaze", which supposedly renders passive and inert everything it touches. ... Sexual objectification is characteristically human and indistinguishable from the art impulse."

"If you live in rock and roll, as I do, you see the reality of sex, of male lust and women being aroused by male lust. It attracts women. It doesn't repel them."

"We should teach general ethics to both men and women, but sexual relationships themselves must not be policed. Sex, like the city streets, would be risk-free only in totalitarian regimes."

(Ende 1. Teil)

[Eremit]

"I have intensely disliked the tendency of many feminists to want men to be remade in a kind of shy, sensitive form to become, in essence, new kinds of women, contemporary eunuchs, which is less inconvenient to women. I think that this is not in the interests of the human race. We want masculine vigor, and I'm afraid that in order to get men macho again we may have to endure a certain amount of instability in sexual relations. ... So what would be my advice to the sexes at the end of the century? I would say to men: get it up! And to women I would say: deal with it."

"A major failing of most feminist ideology is its dumb, ungenerous stereotyping of men as tyrants and abusers, when in fact men are tormented by women's flirtatiousness and hemming and hawing, their manipulations and changeableness, their humiliating rejections. Cock teasing is a universal reality. It is part of women's merciless testing and cold-eyed comparison shopping for potential mates. Men will do anything to win the favor of women. Women literally size up men - 'What can you show me?' - in bed and out."

"[Catherine] MacKinnon is a totalitarian. She wants a risk-free, state-controlled world. .... Literature, art, music, film, television - nothing intrudes on MacKinnon's consciousness unless it has been filtered through feminism. ... She is a Stalinist who believes that art must serve a political agenda and that all opposing voices are enemies of humanity who must be silenced. MacKinnon and [Andrea] Dworkin are victim-mongers, ambulance chasers, atrocity addicts... [they] are fanatics, zealots, fundamentalists of the new feminist religion. Their alliance with the reactionary, antiporn far right is no coincidence."

"What is most disgusting about current political correctness on campus is that its proponents have managed to convince their students and the media that they are authentic Sixties radicals. The idea is preposterous. Political correctness, with its fascist speech codes and puritanical sexual regulations, is a travesty of Sixties progressive values."

"Let's get rid of Infirmary Feminism, with it's bedlam of bellyachers, anorexics, bulimics, depressives, rape victims, and incest survivors. Feminism has become a catch-all vegetable drawer where bunches of clingy sob sisters can store their moldy neuroses."

"Feminism, in all fields, has yet to produce a single scholar of the intellectual rank of scores of learned men in the German and British academic tradition."

"There is no female Mozart because there is no female Jack the Ripper."

"The trauma of the Sixties persuaded me that my generation's egalitarianism was a sentimental error. ... I now see the hierarchical as both beautiful and necessary. Efficiency liberates; egalitarianism tangles, delays, blocks, deadens."

"It is capitalist America that produced the modern independent woman. Never in history have women had more freedom of choice in regard to dress, behavior, career, and sexual orientation."

"Capitalism is an art form, an Apollonian fabrication to rival nature. It is hypocritical for feminists and intellectuals to enjoy the pleasures and conveniences of capitalism while sneering at it ... Everyone born into capitalism has incurred a debt to it."

"Feminism has betrayed women, alienated men and women, replaced dialogue with political correctness."

(Ende 2. Teil)

[DieKaffeebohne]

Hallo Erimit!


Was bitte ist Genderwahn?

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[Eremit]

Was bitte ist Genderwahn?

Hast Du den Inhalt dieses Threads gelesen, Kaffeebohne?

[frozen rabbit]

"There is no female Mozart because there is no female Jack the Ripper."

Wie erklärst du deinem Sohn, dass laut ihr Männer das Potenzial zum "Jack the Ripper" haben und Frauen nicht? Wie erklärst du deiner Tochter, dass sie sich Mozart nicht als Vorbild nehmen sollte und ihre Erwartungen vernünftigerweise ein bisschen nach unten schraubt?

[Eremit]

Wie erklärst du deinem Sohn, dass laut ihr Männer das Potenzial zum "Jack the Ripper" haben und Frauen nicht?

Die Identität von Jack the Ripper wurde nie geklärt, weswegen es eine Anmaßung ist, anzunehmen, es hätte sich dabei zwangsläufig um einen Mann gehandelt. Daß auch Frauen Serienmörder sein können, zeigt die Geschichte (z.B. Aileen Wuornos als populäres Beispiel). Außerdem waren die Medien lange Zeit auf Männer fixiert - nicht nur im positiven (Mozart), sondern auch im negativen (Jack the Ripper) Sinne. Mörderinnen gelangen oft nur hinsichtlich Kindstötungen zu Popularität.

Wie erklärst du deiner Tochter, dass sie sich Mozart nicht als Vorbild nehmen sollte und ihre Erwartungen vernünftigerweise ein bisschen nach unten schraubt?

Ich kann dagegenhalten, daß Frauen im Allgemeinen schneller Musikinstrumente erlernen als Männer...

[frozen rabbit]

Also nimmst du nicht alles ernst was sie in dem Zitat sagt?

Wie spielen darin Lesben oder Asexuelle eine Rolle? Von denen kann man ja auch nicht verlangen, ihre "ganze Sexualität wahrzunehmen" oder die Geilheit von Männern zu akzeptieren.

Und Frauen sind des Herumdruckens ("hemming and hawing") und der Manipulation schuldig, weil sie nicht mit der Wahrheit rausrücken? Was ist wohl Jahrhunderte/Jahrtausende lang den meisten Machtlosen passiert, wenn jemand - ob Mann oder Frau - eine unangenehme Meinung von sich gegeben hat? Ist das heute anders? Darf jeder seine Meinung kundgeben, ohne dafür von Familie, Ehepartner, Freunden, Chef, Regierungsangestellten "stranguliert" zu werden? Soll jetzt nach Einkehr des Kapitalismus in den USA der Feminismus begraben werden? Soll gleichermaßen die Einwanderung gestoppt werden um zukünftige einwandernde antifeministische Strömungen zu verhindern?

Nach dem Lesen ihres wikipedia-Eintrags kann ich nachvollziehen, warum ihre Äußerungen umstritten sind.

Oder habe ich dich falsch verstanden und es sollte ein Negativbeispiel sein?

[Eremit]

Also nimmst du nicht alles ernst was sie in dem Zitat sagt?

Ich nehme ihre Äußerungen ernst. Das heißt aber nicht, daß ich ihr vollkommen zustimmen muß. Aber mit einigen Punkten hat sie recht.

Wie spielen darin Lesben oder Asexuelle eine Rolle? Von denen kann man ja auch nicht verlangen, ihre "ganze Sexualität wahrzunehmen" oder die Geilheit von Männern zu akzeptieren.

Genausowenig wie die "Geilheit der Frauen". Homosexuelle Männer können davon ebenso ein Liedchen singen!

Was ist wohl Jahrhunderte/Jahrtausende lang den meisten Machtlosen passiert, wenn jemand - ob Mann oder Frau - eine unangenehme Meinung von sich gegeben hat? Ist das heute anders?

Nein. Sieht man daran, daß Kritik am Feminismus sehr oft mit Frauenhass gleichesetzt wird...

Soll jetzt nach Einkehr des Kapitalismus in den USA der Feminismus begraben werden? Soll gleichermaßen die Einwanderung gestoppt werden um zukünftige einwandernde antifeministische Strömungen zu verhindern?

Das wäre noch schöner. Wäre aber im Sinn des radikalen Staatsfeminismus. Für antifeministische Haltung (welche natürlich automatisch zu Diskriminierung führen muß ) können zum Beispiel Strafen für Betriebe verhängt werden, wenn diese sich gegen eine Frauenquote wehren.

Interessant in diesem Zusammenhang: Lehrerinnen können erfolgreich klagen, wenn sie keine Anstellung aufgrund ihres Geschlechts an einem Knabeninternat finden. Umgekehrt geht das für Lehrer, die eine Anstellung in einem Mädcheninternat anstreben und aufgrund ihres Geschlechts abgelehnt werden, nicht...

Oder habe ich dich falsch verstanden und es sollte ein Negativbeispiel sein?

Sowohl positiv als auch negativ.

[frozen rabbit]

Genausowenig wie die "Geilheit der Frauen". Homosexuelle Männer können davon ebenso ein Liedchen singen!

Und das hältst du für ok bzw. unvermeidlich, sodaß "die andere Seite" es darf?

Nein. Sieht man daran, daß Kritik am Feminismus sehr oft mit Frauenhass gleichesetzt wird...

Hinter Kritik am Feminismus versteckt sich leider häufig auch Kritik an Machtlosen. Gott sei Dank nicht immer.

Das wäre noch schöner. Wäre aber im Sinn des radikalen Staatsfeminismus. Für antifeministische Haltung (welche natürlich automatisch zu Diskriminierung führen muß ) können zum Beispiel Strafen für Betriebe verhängt werden, wenn diese sich gegen eine Frauenquote wehren.

Das ist auch gut so. Frauenquote heißt ja nicht, dass eine schlechter qualifizierte Frau einem besser qualifizierten Mann vorgezogen wird, sondern dass bei gleicher Qualifizierung und sehr niedrigem Frauenteil eher Frauen zum Zug kommen.

Die Mädcheninternat-Klage kenne ich. Hast du vielleicht einen Link zur Knabeninternat-Klage?

[Rezna]

Das ist auch gut so. Frauenquote heißt ja nicht, dass eine schlechter qualifizierte Frau einem besser qualifizierten Mann vorgezogen wird, sondern dass bei gleicher Qualifizierung und sehr niedrigem Frauenteil eher Frauen zum Zug kommen.

Das wäre dann wohl aber nur gerecht, wenn es auch eine Männerquote gäbe und Männer gesetzlich festgelegt bevorzugt werden müssen, wenn in einem Betrieb mehr als 50% Frauen arbeiten.
Und diese Quote müsste natürlich überall verwirklicht werden. Auch für Kanalarbeiten und Kosmetker. Was dann auch so aus schauen müsste, dass Männer vom Arbeitsamt in Kurse verpflichtet werden müssen, die sie für typische Frauenberufe qualifizieren. Da darf dann der arbeitslose gelernte Maschinenbautechniker einen Kurs zum Nageldesigner machen - weil hier die Quote erfüllt werden muss. Das nennt man dann "Förderung" und "Chance".
Diese Quotenregelung muss es dann aber auch bei Elternschaft geben. Im Trennungsfall werden dann so lange Väter bevorzugt, bis die 50:50 Quote erreicht ist. Männer werden bevorzugt in die Karenz geschickt, bis auch hier eine 50:50 Quote erreicht ist, und Männer müssen für Teilzeitjobs angeworben werden - um auch hier eine 50:50 Quote zu erreichen.

[frozen rabbit]

Natürlich. Nur muss der Wille von dem jeweiligen Geschlecht auch vorhanden sein, diese Jobs zu besetzen. Eine Quote einzuführen ohne Bewerber zu haben ist unsinnig. Es hört sich ja mitunter so an, als würden Massen an Frauen durchgewunken werden. Sind schon Firmen aufgrund der Quote gewaltsam übernommen worden?

Wie man an der jetzigen Situation beim Mangel an Volksschulleitern in Österreich sieht, finden sich für manche Jobs immerhin weder genug Frauen noch genug Männer.

Wie du von der Quotenregelung auf Elternschaft und Karenz kommst, ist mir schleierhaft. Im Trennungsfall kommen die Kinder zu dem Elternteil, wo sie am besten aufgehoben ist (zumindest theoretisch). Sind sie bei beiden gleichermaßen gut aufgehoben, werden sich die Eltern schon darauf arrangieren, dass die Kinder nicht benachteiligt werden, zB eine Woche beim Vater, eine Woche bei der Mutter. Aufdrücken wird man die Kinder dem anderen Elternteil wohl nicht können. Wie setzt man hier die Quote durch? Gibt es Geld- oder Gefängnisstrafen, wenn das Kind mal nicht gebracht wird?

Um Karenz muss angesucht werden. Wie soll man hier bevorzugen? Wer hindert sie in Karenz zu gehen? Der Arbeitgeber? Wer soll hier die Hakerlliste führen?

Bei den Teilzeitjobs spricht nichts dagegen, dann werden vielleicht auch wieder mehr Vollzeitjobs frei.

[Rezna]

Wie du von der Quotenregelung auf Elternschaft und Karenz kommst, ist mir schleierhaft.

Weil Elternschaft und Erwerbstätigkeit in direkter Konkurrenz zueinander stehen, beispielsweise.

Sind sie bei beiden gleichermaßen gut aufgehoben, werden sich die Eltern schon darauf arrangieren, dass die Kinder nicht benachteiligt werden, zB eine Woche beim Vater, eine Woche bei der Mutter. Aufdrücken wird man die Kinder dem anderen Elternteil wohl nicht können.

Wäre dem so, wären Väterinitiativen sinnlos, da sie für Rechte kämpfen würden, die ihnen ja ohnedies zustehen. Diese Initiativen entstehen, weil den Vätern ihre Kinder entzogen werden.

Sind schon Firmen aufgrund der Quote gewaltsam übernommen worden? ..... Wie setzt man hier die Quote durch? Gibt es Geld- oder Gefängnisstrafen, wenn das Kind mal nicht gebracht wird?

Das ist Genderwahn. Wenn Menschen in Berufe gedrängt werden - nicht wegen Qualifikation sondern wegen Quoten. Meine Schwester beispielsweise erlebt das gerade staatlich finanziert. Sie wird mitsamt einer ganzen Gruppe von Frauen in einen technischen Beruf "gezwängt". Natürlich müsste keine dieser Frauen das mit machen. Dann aber bekommen sie weniger Geld und können damit nicht überleben. Die wahren Interessen der Frauen liegen wo anders - aber das wird nicht gefördert, denn es wären ja typische Frauenberufe. Im Endeffekt werden dann qualifizierte aber desinteressierte Frauen bei der Bewerbung gegenüber gleichermaßen qualifizierte Männer bevorzugt. (Männer übrigens, die für diese Ausbildung keine staatliche Förderung bekamen).
Das ist bereits Realität. Soll aber noch intensiviert werden, wenn man sich die Reden und Programme so anhört. Solchermaßen in einen Beruf gezwängte Frauen werden kaum das notwendige Interesse und die erforderliche Energie aufbringen, auch aufzusteigen, sondern ihre Erfüllung dann eben eher im Privatleben finden. Dann wird aber wieder geschrien, dass die Frauen bei der Karierre behindert werden (na von wem wohl?), weil sie nicht alle Abteilungsleiterinnen und Chefinnen werden. In der Folge werden dann diese staatlichen Förderungen verschärft, verstärkt und die Quoten intensiver durchgesetzt...

[frozen rabbit]

Müssen sie um Rechte kämpfen, die ihnen sowieso zustehen, würde auch keine Quote helfen. Solange sie nicht gleich qualifiziert bei der Erziehung des Kindes sind, würden sie nicht quotenmäßig bevorzugt werden können. Wer sollte dann entscheiden, ob gleich qualifiziert, wenn die Familiengerichte es anscheinend nicht so sehen? Noch eine höhere Instanz, die die Entscheidungen der Familiengerichte verwerfen kann?

Ist deine Schwester in einer Arbeitsbeschaffungsmaßnahme? Mit wenig Geld kriegen meinst du Arbeitslosengeld?
Ist doch allseits bekannt, dass die gerade das nicht machen, was am besten wäre, und andersrum. Z.B. einen Diplominformatiker in einen PC-Kurs für Anfänger zu stecken und einen, der noch nie einen PC bedient hat, in einen Programmierkurs. Das fällt kaum unter Genderwahn, das ist der alltägliche behördliche Wahnsinn.

Manchmal ist es leider sinnvoll, nicht jeden Kurs zu subventionieren. Studien zufolge verteilen sich die meisten weiblichen Lehrlinge auf ca. 10 Lehrberufe, während bei den Burschen die Lehrberufe breiter gefächert sind. Da bringt es nichts, die 10 weiblichen Top-Lehrberufe noch mehr zu fördern, wenn der Arbeitsmarkt die gar nicht benötigt.

[Rezna]

Den Kurs den meine Schwester besucht, das ist ein Förderprogramm speziell für Frauen. Also ZUSÄTZLICH zu den ohnedies kranken bürokratischen Kursen zur Statisktikfrisur beim AMS. Also es betrifft definitiv Gender, denn es gibt kein vergleichbares Angebot für Männer. So wie es dieses "Frauen in technischen Berufen" gibt, könnte es ja auch ein "Männer in sozialen Berufen" geben zum Beispiel. Als meine Schwester extra nach fragte, ob Männer auch speziell gefördert werden bzw. warum eigentlich nicht, wurde ihr recht schroff gesagt, das habe sie nicht zu interessieren, sie solle froh sein, dass die Regierung für sie Geld springen lasse weil sie eine Frau sei. In der Realität aber hätte das meine Schwester sehr wohl interessiert, da auch ihr Mann zu diesem Zeitpunkt arbeitslos war und ihm eine entsprechende Förderung sehr geholfen hätte.
Übrigens, beide kommen aus derselben Branche, haben denselben Beruf, und der ist weder typisch weiblich noch typisch männlich. Sie wurden zur selben Zeit arbeitslos (gleiche Firma). Trotzdem wurde nur die Frau gefördert.

Deinen ersten Absatz begreife ich nicht ganz. Meinst du damit, Frauen wären von Geburt an für Elternschaft qualifiziert, Männer aber nicht? Derzeit werden in 85% der Fälle die Kinder den Müttern zugesprochen. Heißt das also, dass 85% der Väter für Elternschaft unqualifiziert sind? Das würde bedeuten, dass es legitim und (sozial)biologisch gerechtfertigt ist, dass die Eltern"Belastung" an die Frauen geht und der Feminismus an dieser Tatsache vorbei operiert.

Gefährlich ist auch, von gewissen Berufsgruppen weg subventionieren und bilden zu wollen, weil das "typische Frauenberufe" seien - und es legitim dabei belassen, dass diese Jobs schlecht bezahlt sind. Das ist eine eigene Form der Diskriminierung von Berufsgruppen und spielt "Frauenberufe" völlig legal und öffentlich herunter.
Keine Frage, natürlich sollen den jungen Menschen alle möglichen Berufe schmackhaft gemacht werden - aber das werden sie sowieso! Als ich in die Schule ging gab es diese Berufsinformationswochen - und wir wurden nicht getrennt und die Mädchen in die zehn typischen Frauenberufe und die Jungs in alle tausend anderen tollen Berufe geführt. Das war schon vor über zwanzig Jahren so.

Ich finde es einfach nicht ok, nur eine Geschlechtergruppe zu fördern und das nicht mal in Hinblick auf Qualifikation und Interesse - sondern in Hinblick auf die Entlohnung. Denn das ist das häufigst genannte Argument. Kinder sollten zudem von klein auf beiderlei Geschlecht in ihren Erziehungsanstalten verfügbar haben. Gerade im Bereich der Menschenbildung ist da eine Quote viel sinnvoller, als in anderen Berufen, da Kinder immer noch ziemlich ausgeglichen männlich und weiblich sind. Insofern: Subventionen und spezielle Förderungen für Männer als Kindergärtner, Tagesväter und Lehrer... um den Kindern beide Rollen zur Orientierung anbieten zu können. Und nicht nur Frauenförderung in technischen Berufen, um besseren Verdienst einzufahren.

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