Gewalt in Pornos

[yamaha1234]

und man muss wahrlich nicht alles glauben. Wer es weiß (weil er alle peitschenschwingende Väter oder Statistiken kennt), kann ja anderes behaupten

das sehe ich auch so. Ich persönlich kann mir eben nicht vorstellen, dass eine "sexuelle Präferenz" die einem anderen Menschen schadet zu einem positiven Menschenbild führt, dass dies einen Menschen in seinem Wesen unberührt lässt und auf keine anderen "Ebenen" einen Einfluss hat. Beispiel: Pädophilie oder auch Sadismus.

Ich stelle mir vor, um beim Beispiel des peitschenschwingenden Sadisten zu bleiben, dass sehr viel "abgespalten" werden müsste um bspw. ernsthaft Mitgefühl für gefolterte, leidende Menschen empfinden zu können. Ich nehme es einem Sadisten einfach nicht ab, dass ihn solche Bilder traurig machen würden.....und das ist eben meine Meinung.

Klar kann man sagen, das ist nur ein "Spiel", ein Rollenspiel - der meint das nicht ernst. Aber mir sind eben Menschen zutiefst suspekt die "Gewalt" enjoyable finden.

[yamaha1234]

Also gut:
Wenn dir (und allen anderen von Paraphilien Betroffenen) jemand öffentlich unterstellt:
-daß du nicht liebevoll sein kannst
-daß du nicht integer bist
-daß du keine Empathie, keine Trauer und kein Mitgefühl empfinden kannst
...............

obwohl er dich und dein Leben überhaupt nicht kennt, dann wäre das keine Beleidigung für dich?!

nein, nein so geht das nicht. Bitte zitiere aus meinem Text die Beleidigungen die persönlich gegen dich gerichtet sind und schreibe nicht deine Interpretation meines Geschriebenen, denn dazu kann ich keine Stellung beziehen, denn das ist in deinem Kopf und nicht in meinem.

[Krang2]

Du meinst also, daß du mit deinen Beiträgen NICHT das sagen/ausdrücken wolltest, was ich eben aufgeführt habe? Dann ist unsere Wahrnehmung tatsächlich SO verschieden, daß es nicht mal mit der Kommunikation klappt.

Ich kann gern mal rasch einkopieren, was mich zu dieser Aufzählung gebracht hat - welche der Punkte meiner Aufzählung sind denn NICHT "in deinem Kopf"?

"Eine sexuelle Präferenz sagt für mich persönlich sicher etwas über das Menschenbild eines Menschen aus ---
Wenn jemand davon geil wird, wenn (...) wenn andere tot sind (Nekrophilie) (...), dann "stimmt" für mich etwas mit diesem Menschen einfach nicht --- in keinster Weise Mitgefühl, Empathie, Respekt, Liebe oder Achtung vor seinem Gegenüber und ehrlich gesagt, ich habe überhaupt kein Interesse an Kontakten mit derart orientierten Menschen, --- "
Dann, auf meine Nachfrage: wenn du aus meinen sexuellen Präferenzen auf die Persönlichkeit des ganzen Menschen schließt.
"--> Natürlich tue ich das ---- "
"Du kannst dich durchaus für einen integeren, liebevollen Menschen halten, ich kann das jedoch nicht"

[Krang2]

Zum letzten von Yamaha1234 angeschnittenen Thema schlage ich vor, dafür einen eigenen Pfad zu eröffnen.

[yamaha1234]

"Eine sexuelle Präferenz sagt für mich persönlich sicher etwas über das Menschenbild eines Menschen aus ---
Wenn jemand davon geil wird, wenn (...) wenn andere tot sind (Nekrophilie) (...), dann "stimmt" für mich etwas mit diesem Menschen einfach nicht

ja, das ist meine Meinung, so denke ich über Pädophile, Sadisten, Nekrophile wobei sich da sicher auch nochmals die Ausprägung meiner persönlichen Ablehnung differenzieren lässt. Ein Nekrophiler der sich an Leichen vergeht die er NICHT umgebracht hat ist sicher etwas anderes als ein Pädophiler....

--- in keinster Weise Mitgefühl, Empathie, Respekt, Liebe oder Achtung vor seinem Gegenüber und ehrlich gesagt, ich habe überhaupt kein Interesse an Kontakten mit derart orientierten Menschen, --- "

richtig, das ist auch absolut meine Meinung, ich werde dies niemals akzeptieren können, aber tolerieren? Klar, kann ich das, so etwas muss eine Gesellschaft meiner Meinung nach aushalten können.

Dann, auf meine Nachfrage: wenn du aus meinen sexuellen Präferenzen auf die Persönlichkeit des ganzen Menschen schließt.
"--> Natürlich tue ich das ---- "
"Du kannst dich durchaus für einen integeren, liebevollen Menschen halten, ich kann das jedoch nicht"

ja, auch das spiegelt meine Meinung wider, was aber nicht bedeutet, dass ich dich als Mitmenschen nicht tolerieren kann.

Das ist meine Meinung die nur etwas über mich aussagt, also dass ich kein Verständnis für derartige "Präferenzen" habe und sicher niemals Freundschaften mit solchen Menschen knüpfen würde (im übrigen auch nicht mit Pronokonsumenten, oder Bordellbesucher), aber wo liegt genau dein Problem? Ich habe nirgends geschrieben, dass man Menschen mit sexuellen Präferenzen die yamaha1234 abstoßend findet verbrennen oder ausweisen sollte. Ich kann doch eine andere Einstellung und Meinung zu diesem Thema haben als du, ohne dass du dich in deiner Existenz bedroht fühlen musst? Falls doch, solltest du dich mal fragen weshalb da so ist.....

[debussy]

Das ist meine Meinung die nur etwas über mich aussagt

nein, das stimmt nicht.
das hättest du gerne aber es ist unrichtig. denn es gibt eine klar definierte interaktion mit anderen. und zwar mit betroffenen. du wurdest auch nicht explizit um "deine meinung" gebeten.
und wenn du den unterschied nicht versteht hast du entweder einen iq wie ein stück feldweg oder bist völlig manierenbefreit!
du verschanzt dich hinter

Dann, auf meine Nachfrage: wenn du aus meinen sexuellen Präferenzen auf die Persönlichkeit des ganzen Menschen schließt.
"--> Natürlich tue ich das ---- "

stellst dich aber damit ziemlich ins rechte eck. das haben die nationalsozialisten auch getan: von persönlichen präferenzen auf die gesamte persönlichkeit geschlossen.

und der ganz große unterschied:
krang hat erzählt, was sie bewegt und was sie betrifft, du aber machst hier ausschließlich stimmung ohne betroffen zu sein.

wer mag kann bitte passagen zitieren, denn yamaha hat mich auf der ignore liste soviel ich weiss.

[stern]

du verschanzt dich hinter

Dann, auf meine Nachfrage: wenn du aus meinen sexuellen Präferenzen auf die Persönlichkeit des ganzen Menschen schließt.
"--> Natürlich tue ich das ---- "

stellst dich aber damit ziemlich ins rechte eck. das haben die nationalsozialisten auch getan: von persönlichen präferenzen auf die gesamte persönlichkeit geschlossen.

Also ich bin kein Experte in Sachen Paraphilie/Porno . Aber angeblich nimmt man bei Paraphilien schon einen Zusammenhang zwischen Persönlichkeitsstruktur und Sexualverhalten an. Man beachte: Dabei ist noch keine Aussage getroffen, welche Zusammenhänge (müsste man vertiefen, wie der Forschungsstand ist). Und mit Paraphilien meint man im allgem. Störungen, also krankhafte Ausprägungen (das man natürlich nicht bei jeder Vorliebe annimmt, aber unter bestimmten Voraussetzungen... ich beziehe mich auf Paraphilien), vgl. z.B.

Nach den gängigen Persönlichkeitstheorien resultieren menschliche Verhaltensweisen, Denkmuster, Einstellungen etc. zu einem großen Anteil aus der Persönlichkeitsstruktur eines jeden Individuums. Dies lässt sich empirisch überprüfbar auch auf sexuelles Verhalten übertragen.
Aus dieser Überlegung heraus stellen einige Forscher Zusammenhänge zwischen gestörtem Sexualverhalten und Persönlichkeitsstörungen auf. Dies bedeutet jedoch nicht, dass jede Paraphilie mit einer Persönlichkeitsstörung gleichzusetzen ist, sondern vielmehr, dass das gestörte Verhalten, welches viele (nicht alle) Paraphile aufweisen, stark an die Verhältnisse bei Persönlichkeitsstörungen erinnert. (...) Diese Zustände finden sich ebenfalls in einer Gruppe von Paraphilen, deren normabweichendes sexuelles Verhalten extrem ausgeprägt ist, dauerhaft und dominant sowie im Erwachsenenalter (meist stärker werdend) manifest wird. Hierbei empfinden sich die betroffenen Paraphilen nicht als krank, sondern betrachten ihre sexuellen Bedürfnisse als häufig wichtiger als die anderer Menschen, sodass es häufig zu Gesetzesbrüchen kommt (z. B. ...
http://de.wikipedia.org/wiki/Paraphilie ... 6nlichkeit

Kommt halt auch darauf an, wie man seine Sexualität dann auslebt. Das Betroffene nichts dafür können, ist schon klar... aber es tangiert halt auch andere, WENN andere dabei zu Schaden kommen bzw. Gesetzbrüche.

[Nico]

Frage : Haben Nicht - Pornokonsumenten denn keine - bzw. automatisch eine positive - Persönlichkeitsstruktur ?
Ich verstehe nicht dass hier einerseits behauptet wird dass zwischen Persönlichkeitsstruktur und Sexualverhalten ein unumstößlicher Zusammenhang besteht und dies im Falle von Homosexualität kathegorisch bestritten wird.
Was ist mit all den anderen Einflüssen auf die Persönlichkeitsstruktur ?
Warum versteift man sich einzig und alleine auf das Sexuelle ?
Ich behaupte das asexuelle Menschen nicht zwangsläufig bessere Menschen sind als Pornokonsumenten.

[yamaha1234]

stellst dich aber damit ziemlich ins rechte eck. das haben die nationalsozialisten auch getan: von persönlichen präferenzen auf die gesamte persönlichkeit geschlossen.[/quote]

Aufgrund solcher Aussagen diskutiere ich mich Debussy und Nico nicht, die übrigens auch beide geblockt sind und deren Beiträge bei mir nicht angezeigt werden......

Ich glaube jeder Mensch sucht sich sein persönliches Umfeld ganz nach seiner Facon, nach Menschen die ein ähnliches Menschen/und Weltbild haben/leben. Solange man andere Menschen in einer Gesellschaft toleriert sehe ich darin auch überhaupt kein Problem. Ich glaube aber es steht jedem Menschen frei zu sagen "solch ein Verhalten, bzw. sexuelle Präferenz kann ich nicht nachvollziehen, ich finde sie grausam". Denn dies ist eine persönliche Bewertung die nichts über das Gegenüber aussagt, sondern nur etwas über denjenigen der dies aussagt..... Es gibt auch Menschen die mit Lesben, mit Frauen, mit Fahrradfahren - mit mir, ein Problem haben.....so what? Es kann ja wohl kein ernstgemeinter Anspruch sein, dass jeder alles gut heißt, gut findet und akzeptiert und sich jeder mit jedem auf diesem Planeten befreunden muss.....peace


LG

[Nico]

Aufgrund solcher Aussagen diskutiere ich mich Debussy und Nico nicht, die übrigens auch beide geblockt sind und deren Beiträge bei mir nicht angezeigt werden......

PLG

Ich würde mit Menschen die sich so Verhalten wie Yamaha auch nicht diskutieren, aber die " was ich nicht sehe existiert nicht Mentalität " habe ich im Kindergartenalter abgelegt und seither kann ich die skurilsten Verbalen Ausdünstungen ertragen ohne ignorieren oder blocken zu müssen und behalte dennoch meinen Seelenfrieden.

[stern]

Frage : Haben Nicht - Pornokonsumenten denn keine - bzw. automatisch eine positive - Persönlichkeitsstruktur ?

Wie gesagt, die Art der Zusammenhänge müsste man vertiefen. Auf Pornokonsumenten bezieht sich obiger Passus auch nicht direkt. Bestenfalls dass man bei Menschen annimmt, dass Verhalten (inkl. Sexualverhalten), Einstellungen, etc. zu einem großen Anteil (man beachte: das heißt nicht komplett) aus der Persönlichkeitsstrukur resultiert, vgl. die beiden ersten Sätze des obigen Zitates.

Ich verstehe nicht dass hier einerseits behauptet wird dass zwischen Persönlichkeitsstruktur und Sexualverhalten ein unumstößlicher Zusammenhang besteht und dies im Falle von Homosexualität kathegorisch bestritten wird.

Von unumstößlich steht nichts geschrieben, sondern bestenfalls dass das nach gängigen Persönlichkeitstheorien so gesehen wird (mglw. -wie das oft der Fall ist- gibt es vielleicht auch einzelne Darstellungen, die das anders sehen). Wenn man das annimmt, dann resultiert Homosexualität (die aber nicht als Paraphilie gesehen wird) wie auch die heterosexuelle Orientierung auch z.T. aus der Persönlichkeitsstruktur. Hätte ich persönlich jetzt keinen Einwand... um nicht zu sagen: die sexuelle Orientierung zählt per se zur sexuellen Identität eines Menschen. Allerdings wird auch ein genetischer Einfluss angenommen, vgl. z.B.:

Weiterhin wird als gesichert angenommen, dass die sexuelle Orientierung sich bereits sehr früh im Leben herausbildet. Es gibt starke Indizien, die auf genetische Komponenten der sexuellen Orientierung hindeuten
http://de.wikipedia.org/wiki/Sexuelle_Orientierung

Unabhängigkeit wird aber zwischen Präferenz und Orientierung angenommen (eine Paraphilie gilt wie gesagt als krankhafte Ausprägung der Präferenz)

Sexualpräferenz und sexuelle Orientierung sind zwei voneinander unabhängige Dimensionen; ob jemand BDSM mag, ist z. B. unabhängig davon, ob er oder sie hetero-, homo- oder bisexuell ist.
http://de.wikipedia.org/wiki/Sexualpr%C3%A4ferenz

Was ist mit all den anderen Einflüssen auf die Persönlichkeitsstruktur ?

Ja gibt es... aber für was sind die relavant? Es ging darum, dass die Persönlichkeitsstruktur angeblich auf das Sexualverhalten einen Einfluss haben kann (vgl. obiges Zitat)... und somit durchaus Zusammenhänge bestehen können. Z.B. folgendem

Hierbei empfinden sich die betroffenen Paraphilen nicht als krank, sondern betrachten ihre sexuellen Bedürfnisse als häufig wichtiger als die anderer Menschen, sodass es häufig zu Gesetzesbrüchen kommt

liegen, wie in dem Link ausgeführt, auch Persönlichkeitsvariablen zugrunde.

Warum versteift man sich einzig und alleine auf das Sexuelle ?

Inwiefern? Es geht doch in diesem Thread u.a. um Pornos, Sex, Sexualpräferenzen, Orientierung...

Ich behaupte das asexuelle Menschen nicht zwangsläufig bessere Menschen sind als Pornokonsumenten.

In dem Link stand keine Wertung... das betonte ich sogar extra, dass damit noch keine Aussage über die Art der Zusammenhänge getroffen ist

[Zilan]

Übrigens Zilan, wie gehts dir jetzt mit Krang2 n a c h d e m du ein wenig von ihr erfahren hast ?
Ist sie jetzt für dich ein anderer Mensach als davor ?
Kann so jemand eine liebende Mutter sein ??

wofür hälst du mich und was ist nochmal dein problem?

[Nico]

In dem Link stand keine Wertung... das betonte ich sogar extra, dass damit noch keine Aussage über die Art der Zusammenhänge getroffen ist

Stimmt, du bemühst dich nicht zu werten, deine Postings waren auch nicht gemeint.
Andere Postings sind aber extrem wertend und auch diskriminierend.

[Zilan]

ich habe auch nicht gewertet, woher nimmst du dir die freiheit heraus zu entscheiden ob ich yamahas meinung bin? das habe ich nirgendwo geschrieben. ich finde es nur frech, wie du andere user beleidigst. und da das hier mein thread ist, verteidige ich jeden der seine meinung (nicht aggressiv sondern sachlich) dazu sagen will.

du gehörst nicht dazu weil du dich iun keiner weise bemühst nicht wertend zu sein oder auch nur ein klein wenig tollerant gegenüber andeen. im gegenteil, du legst leuten worte in den mund, um dich dann selber darüber aufzuregen. komische methode.

[stern]

Allerdings würde ich jetzt auch nicht behaupten, Nicht-Wertung ist unbedingt besser.

Sondern es ist mMn menschlichen, dass es Leute gibt, die finden Pornos, Gewaltpornos, best. sexuelle Vorlieben oder meinetwegen auch Paraphilien toll... und andere sagen: damit kann ich nichts anfangen, finde ich auch nicht toll (sei es begründet oder nicht begründet)... und ich will auch mit niemandem näher zu tun habe, der xy toll findet. Würde ich als menschlich ansehen. Andere stehen dem neutral gegenüber. Andere haben keine Meinung. Oder haben eine Meinung und äußern sie nicht, usw.

So gibt es bestimmt auch Leute, die sagen, ich finde Homosexualität abartig... und ich will auch mit Menschen nichts zu tun haben, die homosexuell sind oder homosexuelle Menschen toll finden.

Nun ja... muss man ja auch nicht... Vorteil ist immerhin: Man weiß dann, woran man ist. Insofern bin ich auch auf der Linie:

Es gibt auch Menschen die mit Lesben, mit Frauen, mit Fahrradfahren - mit mir, ein Problem haben.....so what? Es kann ja wohl kein ernstgemeinter Anspruch sein, dass jeder alles gut heißt, gut findet und akzeptiert und sich jeder mit jedem auf diesem Planeten befreunden muss.....peace

Um sich eine Meinung zu bilden, muss man oft (sei es bewusster oder weniger bewusster) Wertungen vornehmen... ohne wäre das schwer, insofern finde ich Wertung auch nicht negativ.