Gewalt in Pornos

[Zilan]

Aha Zilan und DAS:

tatsächlich sehe ich das anders als du. Was sind schon "sexuelle Vorlieben" gegen Liebe, Vertrauen und Herzensbindung, gegen Werte/Tugenden und ein wohlwollendes Menschenbild. Natürlich spiegelt sich meiner Meinung nach in "sexuellen Vorlieben" auch ein gewisses Menschenbild wider. Ich glaube nicht, dass der peitschenschwingende frauendemütigende "Master" ein liebevoller, fürsorglicher Vater sein kann der seinem Kind abends Märchen vorliest. Manche Dinge schließen sich einfach aus und führen zu Interrollenkonflikten, man kann es auch mangelnde Integrität nennen....

Ist in deinen Augen dann also sachlich und unbedingt nötig in so einer Diskussion ?
Warum bitte soll z.B. ein peitschenschwingender " Master" der in glücklicher Beziehung mit einer devoten Frau lebt nicht ein liebevoller, fürsorglicher Vater sein können ?
Warum soll sich das ausschließen ?
Ist es nicht anmaßend und unsachlich solchen Menschen p a u s c h a l mangelnde Integrität vorzuwerfen ?
Ich kann mich des Gefühles nicht erwehren, dass es hier nicht um eine offene vorurteilsfreie Diskussion, sondern einzig und allein um die gebetsmühlenartige Verbreitung ganz persönlicher Feindbilder geht.

Jede sexuelle Orientierung die nicht haargenau der gewisser Posterinnen entspricht ist abartig.
Ich gratuliere

also ich weiß nicht was dein problem ist?!

ich kann mich nicht dazu äußern wie ein peitschenschwingender mensch als vater ist. ich kenne keinen. kennst du da jemanden persönlich, dass du das so gut beurteilen kannst?

ich habe mich nie in diese richtung geäußert.

im gegensatz zu dir pauschalisisere ich hier nicht, und versuche niemanden in schublaen zu stecken, worin du aber sehr eifrig bemüht zu sein scheinst. und wer deine lieblings-feindbilder sind, ist auch ganz besonders offensichtlich. allein das versuche ich hier zu verhindern: deine ständigen unsachlichen angriffe *auf wen auch immer*. hauptsache wild um sich schlagen

[Krang2]

"ich kann mich nicht dazu äußern wie ein peitschenschwingender mensch als vater ist. ich kenne keinen. kennst du da jemanden persönlich, dass du das so gut beurteilen kannst? "
<--- Yamaha1234 scheint jedenfalls viele zu kennen. Und den Rest vorzuverurteilen.

[Zilan]

Ich steh auf Blut und Leichen und werde mir nachher auf einschlägigen Foren einschlägige Bilder anschauen

aber die sind gestellt?

[Nico]

also ich weiß nicht was dein problem ist?!
ich kann mich nicht dazu äußern wie ein peitschenschwingender mensch als vater ist. ich kenne keinen. kennst du da jemanden persönlich, dass du das so gut beurteilen kannst?

Und genau darum geht es.
Jemand der einen peitschenschwingenden Menschen der Vater ist NICHT verurteilt MUSS einen kennen, jemand der ihn pauschal verurteilt muss das ganz offensichtlich nicht!

Übrigens Zilan, wie gehts dir jetzt mit Krang2 n a c h d e m du ein wenig von ihr erfahren hast ?
Ist sie jetzt für dich ein anderer Mensach als davor ?
Kann so jemand eine liebende Mutter sein ??

[yamaha1234]

Ich steh auf Blut und Leichen und werde mir nachher auf einschlägigen Foren einschlägige Bilder anschauen und entsprechende Gespräche führen...und deswegen willst du mir absprechen, daß ich ein integerer, anständiger, liebevoller Mensch bin? Tut mir leid, ich kann deine "Meinung" nicht mehr ernst nehmen.

Ähm, Sorry ja, natürlich könnte ich jetzt schreiben "jedem Tierchen sein Plaisierchen", aber das wäre nicht authentisch, natürlich macht mir so etwas Angst und ich finde es auch für dich traurig, dass der Anblick von toten geschundenen Menschen kein Mitgefühl oder Traurigkeit, sondern Geilheit in dir auslöst. Du kannst dich durchaus für einen integeren, liebevollen Menschen halten, ich kann das jedoch nicht, aber warum ist dir das überhaupt so wichtig? Ich glaube es gibt Menschen die haben mehr Verständnis als ich für deine "Präferenz", und Freunde werden wir sicher auch niemals werden, aber müssen wir das? ich kann deine Wahrnehmung neben meiner stehenlassen. kannst du das auch?

[debussy]

erschreckend an manchen aussagen finde ich, wie wenig weit manche menschen im forum (zilan, yamaha) von 1945 entfernt sind.

ich kann deine Wahrnehmung neben meiner stehenlassen. kannst du das auch?

yamaha, verarschen können wir uns alle selber auch. da brauchen wir deine kommentare nicht. ich glaube dir diebezügl. kein einziges wort. siehe:

Du kannst dich durchaus für einen integeren, liebevollen Menschen halten, ich kann das jedoch nicht

aha, du kannst das nicht. also kannst du ja offensichtlich auch, entgegen deiner aussage, andersdenkende eben NICHT einfach so neben dir stehen lassen.
völlig ahnungslos und intolerant und- nebstbei auch ziemlich aggressiv. steh wenigstens zu deiner kleinkariertheit und gib dich nicht so gönnerhaft.

[Krang2]

@Zilan,
das ist eine sehr gute Frage! Mir zeigen oft Leute Bilder und fragen „Ist das echt oder eine Fotomontage?“, und selbst ich kann das nicht immer 100%ig beantworten!

Was Blut/Schneiden angeht, sind die rechtlichen Grenzen der Darstellung sehr gut in der von mir weiter oben verlinkten Broschüre dargestellt. Eine von der EU geplante allgemeinere Zensur von Pornografie würde sich wohl erst recht in solchen Grenzbereichen auswirken. Du mußt immer unterscheiden, ob es um die Handlung oder um die Darstellung = Thema dieser Diskussion geht. Beispielsweise wäre es erlaubt, sich mit Tierblut zu behelfen, aber extreme Darstellungen wären Gewaltpornografie, da für den Betrachter nicht erkennbar ist, daß es von einem Tier stammt. Umgekehrt ist es erlaubt, eine nicht-sexuelle OP-Szene zu zeigen, aber als schwere Körperverletzung strafbar, dies als Laie an einem Freiwilligen auszuprobieren.

Zu Leichen: Tendenziell sind die nicht-sexuellen Aufnahmen, die ich im Netz gesehen habe, eher echt (aus Rechtsmedizin, Sektionen oder Kriegsgebieten), die sexuellen Aufnahmen eher gestellt (aber es gibt natürlich auch echte Bilder). Nekrophilie ist keine Gewaltpornografie, aber auch nach Ablauf der Verjährungsfrist für die Tat selbst (3 Jahre) noch als Verletzung der Persönlichkeitsrechte des Verstorbenen strafbar. Die Letzten, die nekrophile (allerdings nicht pornografische) Bilder überall im Netz verbreitet haben, waren übrigens die ganz offiziellen Massenmedien!

@Yahama1234, ja es IST mir wichtig, mich gegen offene Diskriminerung zur Wehr zu setzen! Und ich schreibe auch für andere, die vielleicht nicht so mutig und integer sind, hier in einem öffentlichen Forum für einen respektvollen Umgang (!) zu kämpfen. Wenn du das nicht verstehen kannst, dann mangelt es DIR wohl an Empathie.
Meine Präferenz kommt und geht nicht durch mehr oder weniger Verständnis, sie ist einfach da, und mir das vorzuwerfen wäre so, als würde ich dir deine Augenfarbe vorwerfen und daraus deinen Charakter ableiten. Schon allein die Behauptung, daß jemand wie ich keine Trauer oder kein Mitgefühl empfinden könnte, ist schon wieder eine Diskriminierung. Wenn du dich niemals mit Menschen wie mir auseinander gesetzt hast, was hättest du also wahrnehmen können, um es zu wagen so vorzuverurteilen? Ich habe tatsächlich eine Wahnehmung, weil ich Vergleiche habe, und ich kann keinen Unterschied zwischen Normalen und Perversen feststellen, was den Gesamtcharakter angeht. Mal einfach formuliert: Ob jemand liebevoll und integer ist, hat nichts mit seiner Sexualität zu tun, sondern mit seinem Charakter!

Hast du schon mal daran gedacht, daß Betroffene oftmals gerade WEGEN ihrer Probleme und der damit verbundenen notwendigen intellektuellen und emotionalen Auseinandersetzung sensibler, verständnisvoller, hilfsbereiter, empathischer, kreativer und auch integerer sind als die sexuell „Normalen“ sein können?

Außerdem leben so 80-90% dieser Leute ihre Neigungen nur in Rollenspielen oder virtuell (z.B. eben durch Pornografiekonsum) aus und schaden somit niemandem. Nehmen wir an, die „Menschenfreunde“ und „FeministInnen“ kämen mit ihren Zensurbestrebungen durch und würden diesen Menschen diese ungefährliche Möglichkeit des Auslebens nehmen und sie zusätzlich noch mit solchen Sprüchen kriminalisieren/ausgrenzen...was glaubt ihr wohl, was das bewirken könnte?!

[yamaha1234]

@Yahama1234, ja es IST mir wichtig, mich gegen offene Diskriminerung zur Wehr zu setzen! Und ich schreibe auch für andere, die vielleicht nicht so mutig und integer sind, hier in einem öffentlichen Forum für einen respektvollen Umgang (!) zu kämpfen. Wenn du das nicht verstehen kannst, dann mangelt es DIR wohl an Empathie.
Meine Präferenz kommt und geht nicht durch mehr oder weniger Verständnis, sie ist einfach da, und mir das vorzuwerfen wäre so, als würde ich dir deine Augenfarbe vorwerfen und daraus deinen Charakter ableiten.

auch dazu habe ich eine andere Meinung. DU allein trägst die Verantwortung für dein Handeln, Präferenz hin oder her. DU bist verantwortlich für mögliche Konsequenzen deiner "Präferenz". Gut, in deinem Fall ist es so, dass dich der Anblick von toten, geschunden Menschen erregt. Was soll's, wem schadet's??? Solange du das nicht real auslebst, Menschen abschlachtest um sie anschließend sexuell zu belästigen ist mir persönlich das relativ schnuppe (trotzdem verstehe ich es nicht, wobei ich es auch nicht verstehen muss um es zu akzeptieren).
Aber mich regt in dieser Diskussion einfach auf, dass es anscheinend überhaupt keine GRENZEN mehr gibt, und jedem der hier STOPP sagt und bemerkt: "hier stimmt doch was nicht", wird mangelnde Toleranz unterstellt. Meiner Meinung nach der falsche Ansatz. Es muss Grenzen geben und die gibt es auch im zwischenmenschlichen Bereich. Und diese Grenze ist: solange es dem Körper und der Seele des Gegenübers nicht schadet, halte ich alles für tolerierbar was aber nicht automatisch heißt, dass ich alles verstehen oder gut heißen muss, was auf Gottes Erden so geschieht.....Deine "sexuelle Präferenz" ist keine Legitimation einem anderen Menschen zu schaden.

[stern]

Und genau darum geht es.
Jemand der einen peitschenschwingenden Menschen der Vater ist NICHT verurteilt MUSS einen kennen, jemand der ihn pauschal verurteilt muss das ganz offensichtlich nicht!

es stand doch geschrieben: ich glaube nicht, dass...

und man muss wahrlich nicht alles glauben. Wer es weiß (weil er alle peitschenschwingende Väter oder Statistiken kennt), kann ja anderes behaupten

[yamaha1234]

@krang2 Ps noch ein schönes, wenn auch weit verbreitetes aber sehr treffendes Gedicht unbekannten Verfassers:

Achte auf Deine Gedanken,
denn sie werden Deine Worte.

Achte auf Deine Worte,
denn sie werden Deine Taten.

Achte auf Deine Taten,
denn sie werden Deine Gewohnheit.

Achte auf Deine Gewohnheiten,
denn sie werden Dein Charakter.

Achte auf Deinen Charakter,
denn er wird Dein Schicksal.

sicher kann man aus der Augenfarbe eines Menschen keinen Charakter ableiten, aber aus seinen Taten und Gewohnheiten sehr wohl!

[Krang2]

@Yahama1234, du fängst einfach neues Thema an und gehst in keinster Weise auf meine Argumente ein, weil du offenbar nicht eingestehen kannst, daß deine persönlichen Beleidigungen unberechtigt waren. Das finde ich nicht gerade integer, sich nicht einfach mal für vorverurteilende, pauschalisierende Aussagen entschuldigen zu können. Alles, was du in deinen letzten beiden Beiträgen geschrieben hast, hat überhaupt NICHTS mit dem zu tun, was ich kritisiert habe, und ist ebenfalls keine Rechtfertigung für deine Sprüche davor.
Da du dich nie mit Menschen wie mir abgeben würdest, wirst du meine Taten und Gewohnheiten nie kennen und somit nie beurteilen können. Also schreib nicht darüber. Der einzige, der hier mit Worten Schaden bei anderen angerichtet hat, warst Du mit deinen infamen Behauptungen. Muß ich die extra einkopieren, damit du sie siehst??

[stern]

Ich glaube, es geht jetzt darum, yamaha für eine Aussage, in der expressis verbis sogar geschrieben steht, sie glaubt, dass... an die Wand zu stellen, ihr ein paar Etiketten anzuheften und sie zu verurteilen. Kann das sein ?

Und diese Grenze ist: solange es dem Körper und der Seele des Gegenübers nicht schadet, halte ich alles für tolerierbar was aber nicht automatisch heißt, dass ich alles verstehen oder gut heißen muss, was auf Gottes Erden so geschieht.....

Sehe ich ähnlich... und es gibt auch einen rechtlichen Rahmen, der Grenzen setzt, wenn andere zu schaden kommen. Und dass sich best. Paraphilien den Bereich der Strafbarkeit nähern, wurde ja ausgeführt (hängt halt auch davin ab, wie man es auslebt, ob man die Grenze zur Strafbarkeit überschreitet). Und nein, natürlich muss man die Toleranz nicht aufbringen.

[yamaha1234]

@Yahama1234, du fängst einfach neues Thema an und gehst in keinster Weise auf meine Argumente ein, weil du offenbar nicht eingestehen kannst, daß deine persönlichen Beleidigungen unberechtigt waren. Das finde ich nicht gerade integer, sich nicht einfach mal für vorverurteilende, pauschalisierende Aussagen entschuldigen zu können.

Ehrlich gesagt sehe ich keine Beleidigung, es war weder meine Intention noch mein Bedürfnis dich persönlich zu beleidigen, es ging mir um Inhalte und da kann ich genauso gut Dir unterstellen, dass du mich da missverstehst oder etwas überlesen hast.

[yamaha1234]

Muß ich die extra einkopieren, damit du sie siehst??

Ja, bitte. Mach Du Dir doch die Mühe und kopiere die Beleidigungen hier rein, ich nehme dazu dann gerne Stellung.

[Krang2]

Also gut:
Wenn dir (und allen anderen von Paraphilien Betroffenen) jemand öffentlich unterstellt:
-daß du nicht liebevoll sein kannst
-daß du nicht integer bist
-daß du keine Empathie, keine Trauer und kein Mitgefühl empfinden kannst
-daß mit dir grundsätzlich etwas nicht stimmen muß
-daß kein normaler, anständiger Mensch dein Freund sein wollen würde
-daß du kein liebevoller Elternteil sein kannst, der seinen Kindern abends vorliest (O-Ton!)
-daß aus deinen sexuellen Phantasien auf deinen restlichen Charakter zu schließen ist
-daß aus deinen sexuellen Phantasien auf dein Menschenbild und deine Weltsicht zu schließen ist
-daß aus deinen sexuellen Phantasien auf dein Verhalten in anderen Situationen zu schließen ist
-daß du dir das alles absichtlich ausgesucht hast
....
obwohl er dich und dein Leben überhaupt nicht kennt, dann wäre das keine Beleidigung für dich?!