Gewalt in Pornos

[yamaha1234]

keine Ahnung was Nico da so schreibt, seine Kommentare sind bei mir geblockt und werden mir im Threadverlauf gar nicht erst angezeigt....aus gutem Grund

und persönlich angregriffen habe ich sicher niemanden, es geht einfach nur darum, dass ich eben eine andere Meinung zum Thema als Krang2 habe, aber "anders" heißt "anders" und nicht "besser"

[Nico]

Natürlich spiegelt sich meiner Meinung nach in "sexuellen Vorlieben" auch ein gewisses Menschenbild wider. Ich glaube nicht, dass der peitschenschwingende frauendemütigende "Master" ein liebevoller, fürsorglicher Vater sein kann der seinem Kind abends Märchen vorliest. Manche Dinge schließen sich einfach aus und führen zu Interrollenkonflikten, man kann es auch mangelnde Integrität nennen....

Das ist mMn nicht nur sehr wohl ein persönlicher Angriff z.B. Krang2 gegenüber die hier ja offen über ihre sexuellen Vorlieben und auch über ihre Ängste und Bedenken ihren Kindern gegenüber geschrieben hat, sondern auch eine völlig undifferenzierte Verallgemeinerung.

[Zilan]

und persönlich angregriffen habe ich sicher niemanden

hast du nicht. nico war gemeint....

[Zilan]

nico, ich weiß nichts über krang2´s vorlieben oder sorgen. ich habe hier noch nichts von ihr gelesen.
aber das was ich oben lese, ist, rein ojektiv gesehen kein _persönlicher_ angriff von yamaha, sondern wie sie eben über die sache im allgemeinen denkt. sie sagt aber nicht: ja DU mit den kranken vorlieben.

es ist numal ein konfliktpunkt was man für sich will und was man für seine kinder will. aber diesen konflikt haben viele eltern, die zwar etwas gerne ausleben, aber nicht wollen dass ihre kinder dasselbe tun, sei es rauchen, beruf, etc...

[Nico]

Aha und ich greiffe yamaha an wenn ich ganz allgemein bemerke dass Homosexualität wohl ebenfalls zu den von yamaha ja so eindrucksvoll abgekanzelten " sexuellen Vorlieben" zu zählen ist ?

[stern]

Homosexualität geht nach meinem Verständnis über eine Vorliebe hinaus... sondern ist als (u.a. genetisch determinierte) sexuelle Orientierung (wie die bisexuelle oder heterosexuelle Orientierung ebenfalls) Teil der Identität eines Menschen.

Darüberhinaus gibt es natürlich auch Männer oder Frauen, die nur für ein Filmchen mit einem Geschlechtsgenossen (m/w) ins Bett hüpfen... und Homosexualität sozusagen inszenieren oder dies aus Neugierde, just vor fun oder whatever tun... aber deckungsgleich mit einer homosexuellen Orientierung ist das nicht unbedingt, wer mit wem mal ins Bett geht oder gegangen ist.

Ich glaube (!) auch nicht, dass für Lesbenpornos insbes. Lesben die primäre Zielgruppe sind (mglw. auch, aber sicher nicht auschließlich). Ebenso wird ein "Hetero-Porno" vermutlich (!) nicht rein aus dem Grund angeschaut, dass die Hauptdarsteller (wie der Zuschauer) hetero sind.

[yamaha1234]

Homosexualität geht nach meinem Verständnis über eine Vorliebe hinaus... sondern ist als (u.a. genetisch determinierte) sexuelle Orientierung (wie die bisexuelle oder heterosexuelle Orientierung ebenfalls) Teil der Identität eines Menschen.

sehe ich im Grunde auch so, allerdings mit ein wenig gemischten Gefühlen, ich finde "sexuelle Orientierung" klingt irgendwie so "festegelgt". Also ich glaube, wenn man von einer "homosexuellen Orientierung" spricht, setzt man so etwas wie eine heterosexuelle Orientierung voraus, aber gibts wirklich so etwas wie Hetereosexualität? Ich glaube manche Begrifflichkeiten sollten refomiert werden Jedenfalls kann ich für mich und mein Leben feststellen, dass ich mich noch niemals in die Genitalien meiner Mitmenschen verliebt habe

[stern]

Ich glaube manche Begrifflichkeiten sollten refomiert werden Jedenfalls kann ich für mich und mein Leben feststellen, dass ich mich noch niemals in die Genitalien meiner Mitmenschen verliebt habe

ja... insofern dass die sexuelle Orientierung (wie es jedoch offiziell heißt) in der Tat nicht nur die sexuelle Seite/Genitalien umfasst.

Also ich glaube, wenn man von einer "homosexuellen Orientierung" spricht, setzt man so etwas wie eine heterosexuelle Orientierung voraus, aber gibts wirklich so etwas wie Hetereosexualität?

Die Schlussfolgerung kann ich jedoch nicht ganz nachvollziehen... bzw. so formuliert: Manche gehen von einer Trinität aus: hetero, bi und homo. Andere (dem würde ich mich anschließen) von einem Kontinuum mit fließenden Übergängen. Wiederum andere (ob das haltbar ist, weiß ich nicht): jeder sei ein bisschen bi. Ist halt eine Frage der Sichtweise.

Wovon ich jedoch schon ausgehe, dass die sexuelle Orientierung festgelegt (und damit nicht ohne weiteres veränderbar) ist (angeblich bereits relativ früh in der Entwicklung)... nicht jedoch, was sozusagen gelebt wird (und damit ist auch Flexibilität möglich... ob die dann der eigentlich Neigung entspricht, ist wiederum die andere Frage).

Mir ging es jedoch primär darum, dass die sex. Orientierung (als Teil der Identität, die normal nicht so großen Schwankungen unterworfen ist) für mich über eine Vorliebe hinaus geht. Und desweiteren: Wenn schon so häufig der inszenierte Charakter von Pornos in diesem Thread hervorgehoben wird, sollte man beachten, dass Lesben-Porno, Homosexualität und Zielgruppe verschiedene Stiefel sein können (weil ja im Thread vereinzelt Lesben-Porno mit der Orientierung in einem Atemzug genannt wurde... ich vermute (!) viele sog. Lesben-Pornos sollen insbes. auch die eine oder andere Männerfantasie beflügeln und sind nicht unbedingt von Lesben gedreht). Ich bin kein Experte , aber ich würde ferner vermuten, darunter wird es auch gewaltvollere und softere geben... und das hat vielleicht nicht primär damit zu tun, ob es sich nun um einen Lesben- oder Gay- oder Hetero-Porno handelt. Bzw. wenn jemandem Gewaltszenen anturnen, für den ist vielleicht sogar sekundär, wer es mit wem treibt.

[Zilan]

muss man dir echt alles vorkauen?

Ich finde es echt toll, wie du dich zur allesüberstrahlenden Moralinstanz aufschwingst yamaha.

das ist sehr wohl unsachlich und unnötig in einer solchen diskussion...

[Nico]

Aha Zilan und DAS:

tatsächlich sehe ich das anders als du. Was sind schon "sexuelle Vorlieben" gegen Liebe, Vertrauen und Herzensbindung, gegen Werte/Tugenden und ein wohlwollendes Menschenbild. Natürlich spiegelt sich meiner Meinung nach in "sexuellen Vorlieben" auch ein gewisses Menschenbild wider. Ich glaube nicht, dass der peitschenschwingende frauendemütigende "Master" ein liebevoller, fürsorglicher Vater sein kann der seinem Kind abends Märchen vorliest. Manche Dinge schließen sich einfach aus und führen zu Interrollenkonflikten, man kann es auch mangelnde Integrität nennen....

Ist in deinen Augen dann also sachlich und unbedingt nötig in so einer Diskussion ?
Warum bitte soll z.B. ein peitschenschwingender " Master" der in glücklicher Beziehung mit einer devoten Frau lebt nicht ein liebevoller, fürsorglicher Vater sein können ?
Warum soll sich das ausschließen ?
Ist es nicht anmaßend und unsachlich solchen Menschen p a u s c h a l mangelnde Integrität vorzuwerfen ?
Ich kann mich des Gefühles nicht erwehren, dass es hier nicht um eine offene vorurteilsfreie Diskussion, sondern einzig und allein um die gebetsmühlenartige Verbreitung ganz persönlicher Feindbilder geht.

Jede sexuelle Orientierung die nicht haargenau der gewisser Posterinnen entspricht ist abartig.
Ich gratuliere

[Krang2]

Es ist einfach nur absurd!
Einige hier sind gegen (Gewalt)pornos, weil sie fürchten, daß diese zu einem falschen Menschenbild und zu Vorurteilen führen könnten! Und GENAU diese Menschen haben selbst ein falsches Menschenbild und extreme Vorurteile gegenüber Menschen mit sexuell abweichenden Neigungen. Ich fange einfach mal mit dem Denkanstoß an, daß eine sexuelle Orientierung nicht dasselbe ist wie eine Neigung oder sexuelle Präferenz, ich meine Begriffswahl also durchaus überlegt getroffen habe.
@Zilan, dein Satz "ein konfliktpunkt was man für sich will und was man für seine kinder will" ist völlig am Problem vorbei, da er impliziert, ich könnte mir aussuchen, was ich sexuell für mich will. Ich weiß, was mich erregt, aber deswegen heißt nicht, daß ich will, daß es so ist. Es ist einfach so, und es ist nicht zu ändern, und ich will meinen Kindern sowas ersparen...auch solche Anwürfe....
@Yamaha1234,
Es ist für mich tatsächlich eine persönliche Beleidigung, aber ich bin dir nicht böse und ich bin nicht sauer, weil du eben Vorurteile hast, die dir diese verdummte Gesellschaft eingeimpft hat. Daß du Menschen mit sexuellen Präferenzen, die sie sich nicht sebst ausgesucht haben, allen Ernstes absprechen möchtest, daß sie Liebe, Vertrauen, Herz, Tugenden, Werte und ein wohlwollendes Menschenbild haben, ist einfach nur lächerlich und diskriminierend! Integrität kann man in Bezug auf seine Handlungen und seine Weltsicht erarbeiten, aber JEDER Mensch trägt innere Widersprüche in sich. Ich selbst einer von vielen lebenden Gegenbeweisen für deine abwertende Behauptung (ich habe in anderen Beiträgen durchaus über meine Probleme geschrieben und kein Geheimnis daraus gemacht).
Und wenn du meinst, sexuelle Präferenzen könne man ändern, weil sie ja nur ein schlechter Charakterzug o.ä. wären, dann erkundige dich doch mal beim Admin! Wenn du mein Wissen nur als "andere Meinung" abtust, vielleicht glaubst du einem Fachmann ja eher als mir. Weißt du, ich würde alles dafür tun, um anders zu empfinden, aber ich kann es nicht, und trotzdem bin ich ein anständiger und sehr integerer Mensch, und dann ist es ein Schlag ins Gesicht, wenn ich sowas lesen muß. Eine "Meinung" kann man zu einem Sachverhalt haben, aber es ist keine Meinung, wenn man Unkenntnis über einen Sachverhalt hat. Letzteres trifft bei dir zu.

P.S. Ich habe meinen Kindern vorhin liebevoll vorgelesen.

[yamaha1234]

Es ist für mich tatsächlich eine persönliche Beleidigung, aber ich bin dir nicht böse und ich bin nicht sauer, weil du eben Vorurteile hast, die dir diese verdummte Gesellschaft eingeimpft hat. Daß du Menschen mit sexuellen Präferenzen, die sie sich nicht sebst ausgesucht haben, allen Ernstes absprechen möchtest, daß sie Liebe, Vertrauen, Herz, Tugenden, Werte und ein wohlwollendes Menschenbild haben, ist einfach nur lächerlich und diskriminierend! .

ich akzeptiere das als deine Meinung, dennoch ändert das meine in keinster Weise. Wenn ich sehe was Menschen sich gegenseitig antun aufgrund ihrer "sexuellen Präferenzen" (erst neulich der Fall in Norwegen in dem ein sadistischer Mann seine devote Freundin "versehentlich" strangulierte indem er ihr seinen Schwanz in den Mund schob an dem sie erstickte), erschaudert es mich....
Der Mensch ist kein Tier, ein Mensch hat die Wahl, er kann sublimieren, er kann reflektieren, er kann sich entscheiden und eine sexuelle Präferenz ist etwas anderes als eine sexuelle Orientierung. Eine sexuelle Präferenz sagt für mich persönlich sicher etwas über das Menschenbild eines Menschen aus. Wenn jemand davon geil wird, wenn andere leiden (Sadismus), wenn andere tot sind (Nekrophilie) wenn sie anderen auf den Körper oder in Körperöffnungen scheissen (Koprophilie), wenn sie Sex mit Tieren (Zoophilie) oder mit Kindern (Pädophilie) haben, dann "stimmt" für mich etwas mit diesem Menschen einfach nicht, denn dieser Mensch zeigt in seinen "sexuellen Präferenzen" in keinster Weise Mitgefühl, Empathie, Respekt, Liebe oder Achtung vor seinem Gegenüber und ehrlich gesagt, ich habe überhaupt kein Interesse an Kontakten mit derart orientierten Menschen, und wenn du dich dazu zählst, dann haben wir vermutlich wirklich keine Basis, denn da kann ich nicht "mitgehen".

[Krang2]

Ja, danke, nun ist die Beleidigung tatsächlich persönlich geworden, wenn du aus meinen sexuellen Präferenzen auf die Persönlichkeit des ganzen Menschen schließt. Das ist keine Meinung, das ist Diskriminierung. Genau das, was die Pornogegner doch angeblich bekämpfen wollen. Wenn du keinen Kontakt wünschst, mußt du meine Beiträge blockieren oder aus dem Thread verschwinden, denn ich habe noch kein Schild im Forum gesehen "Nekrophile dürfen hier nicht schreiben" oder sowas in der Art
Aus deinen letzten Beiträgen habe ich auch in keinster Weise "Mitgefühl, Empathie, Respekt, Liebe oder Achtung vor seinem Gegenüber" herausgelesen.

[yamaha1234]

Ja, danke, nun ist die Beleidigung tatsächlich persönlich geworden, wenn du aus meinen sexuellen Präferenzen auf die Persönlichkeit des ganzen Menschen schließt.

Natürlich tue ich das, ich verurteile auch einen Mörder der andere ermordet oder einen Schläger, oder einen Vergewaltiger, oder einen Pädophilen.....kurzum jeden der einem anderen Menschen etwas antut was der Seele oder der Körper des Gegenüber schadet. Ich mag keine Pseudotoleranz. Wie gesagt, ich weiß nicht welche sexuelle Präferenz du hast, aber wenn du sie auslebst und dadurch andere Schaden nehmen, verurteile ich das.

[Krang2]

Es geht nicht darum, Handlungen zu verurteilen, die du verwerflich findest, es geht darum, daß du aus sexuellen Präferenzen auf die Gesamtpersönlichkeit eines Menschen schließt und ihm auch noch Werte, Tugenden usw. absprichst! Und selbst wenn es um Handlungen ginge, müßtest du nach ALLEN Handlungen des Menschen urteilen, nicht nur nach denen im sexuellen Bereich. Schaden verursachen die sexuell Normalen weitaus mehr als ich, wenn ich mir so das Gesamtbild anschaue....meidest du die dann auch alle? Dann lebst du wohl sehr einsam
Ich steh auf Blut und Leichen und werde mir nachher auf einschlägigen Foren einschlägige Bilder anschauen und entsprechende Gespräche führen...und deswegen willst du mir absprechen, daß ich ein integerer, anständiger, liebevoller Mensch bin? Tut mir leid, ich kann deine "Meinung" nicht mehr ernst nehmen.