Neuerdings lehnt sie Oralsex ab! Und warum?

[Eve...]

Na ich würde dann jedenfalls auch schon mal sone eidesstattliche Erklärung vorbereiten, die von der künftig Auserwählten dann unterfertigt werden müßte. Sone Art Verpflichtungserklärung, das Oralsex im Ausmaß von "x" pro Tag/Woche/... vertraglich zugesichert wird, wenn erforderlich auch noch Spass zu machen hat und Verweigerung bei Strafe verboten ist. Und dann verklagen. So müßts gehen. Ja.

Erinnert irgendwie an die "ehelichen Pflichten", die (früher?) im Gesetz standen.
Galt auch als Trennungsgrund, wenn nicht erfüllt, und das war schrecklich genug.

[thorn]

*mich spaßeshalber auch mal einklink*

Ich finde das, was Pitt sagt, im Grunde völlig richtig. Frusti sollte seiner Freundin klar machen, wie sehr ihn das Thema beschäftigt und in welche gedankliche und emotionale Richtung ihn das inzwischen geführt hat. Das ist genau die Offenheit, die in einer Beziehung und insbesondere bei Konflikten notwendig ist und zu der sie ja nicht bereit oder fähig ist. Wenn keiner von beiden mal sagt, was in seinem Kopf vorgeht, winkt die Trennung (oder zumindest das "innere" Scheitern der Beziehung) bereits ums Eck, was hier ja auch schon angemerkt wurde. Und wenn Frusti den ersten Schritt in Richtung dieser Offenheit machen und dabei, wie ich seinem letzten Beitrag entnehme, auch endlich wagen würde, von der bloß oberflächlichen Ebene der Blowjobberei wegzugehen hin zu dem, was grundlegend in dieser Beziehung nicht (mehr) stimmt, wäre das doch das Beste, was er in dieser Situation tun kann. Das ist Verantwortung für sich selbst und für die Beziehung übernehmen, statt nur davor zu flüchten oder in den alten Machtmustern zu verharren oder zu schweigen, zu ignorieren, zu verdrängen.

@Frusti: Dass du eine Entscheidung für dich treffen willst, finde ich gut, weil du damit zum ersten Mal nicht dein Glück allein von deiner Freundin abhängig machst, was ja gerade zu diesen teils bizarren Machtspielchen führt ("Wie kriege ich sie dazu, etwas zu ändern, zu reden, irgendwas zu tun, damit ich glücklich bin"). Wenn du dieser Beziehung trotzdem noch eine Chance geben willst, dann leg die Karten offen auf den Tisch, zeig dich und den Stand, auf dem du aktuell bist. Wenn du Glück hast, zieht deine Freundin dann nach, so dass ihr vielleicht gemeinsam Bilanz ziehen und schauen könnt, wo ihr wann, wie und warum eigentlich auseinandergedriftet seid - und ob und wie ihr wieder zueinander gelangen könnt.
Vorwürfe sind allerdings tabu! Die bringen niemanden weiter, sondern machen nur klein, drängen in die Ecke, provozieren Widerstand statt der gewünschten Offenheit. Bleib bei dir, sprich über dich und deine Gefühle und auch über deinen Wunsch, dass ihr wieder zueinander findet und beide in dieser Beziehung glücklich werdet.

Wie gesagt: falls du das möchtest ... Falls nicht, dann eben nicht, aber dann zieh auch tatsächlich die Konsequenzen. Ich finde es nicht nur völlig legitim, einen Schlussstrich zu ziehen, wenn man in sich keine Bereitschaft mehr zur Beziehungsarbeit findet, sondern auch notwendig. Alles andere ist doch nur unnötige Quälerei und entwürdigend für beide Partner.


LG,

thorn

[Pitt]

„Wenn du das nicht tut, dann trenne ich mich von dir!“
Und er wird promp die Antwort kommen: „Na gut, dann tue das eben!!“

Im Grunde sagt Frustis Partnerin schon lange:
"Wenn Du das von mir wünschst, dann such Dir ne Andere".
Sie hat quasi als erste mit Trennung gedroht. Sie stellt ihr (ungeklärtes) Missempfinden über die Beziehung.

Und was ich erst recht nicht verstehe: Hier gibt es so viele Frauen, die
z.B. zutiefst verletzt sind, weil ihr Partner sich sexuell von ihnen abwendet.
Die sich nicht mehr begehrt fühlen, wenn der Partner lieber (mit dem Porno vor Augen) onaniert, während die Frau (aus Fleisch und Blut) ihn begehrend im Bett liegend (vergeblich) auf ihn wartet und vielleicht noch ein Gute-Nacht-Küsschen bekommt, wenn er dann im Schlafzimmer auftaucht.
Die aber gleichtzeitig nicht bereit sind, irgendetwas zu tun, was ihn reizt. Sei es Oralverkehr, mal Strapsetragen, Intimrasur, oder was auch immer in den primitiven Männerköpfen so herumgeistert.
Ich kann sehr gut gedanklich nachvollziehen, wenn Frusti sich nicht mehr begehrt fühlt, wenn seine Partnerin nicht in das Wecken seiner Lust investiert.
Vermutlich wird auch Frustis Partnerin bald zu den Frustrierten gehören...
Schönen Tach noch
Pitt

[Katzenmama]

ich empfehle zeitgleich Sondierungsgespräche mit potentiellen Nachfolgerinnen.

in gewissem masse ist es durchaus förderlich, gleich zu beginn einer beziehung zu sondieren, ob man sexuell zusammenpasst. dann gäbe es weniger solche miseren wie die von frusti und seiner freundin. spätestens wenn man einmal diese problematik durchgemacht hat, macht man sich rechtzeitig gedanken über sowas. lieber beizeiten ein offenes gespräch (auch wenns peinlich werden könnte) als lange zeit später drauf kommen, was da alles so an bedürfnissen im keller schlummert. bin ich die einzige, die das macht??

sex ist für die beziehung wie kommunikation. zwei partner sollten in etwa die gleiche sprache sprechen, damits funktioniert. und könnt ihr euch eine beziehung vorstellen, in der nicht mehr miteinander gesprochen wird?

pits vorschlag finde ich an sich nicht so tragisch (hab ich auch schon so gemacht), aber die formulierung ist nicht grad sensibel ... eine drohung provoziert normalerweise ablehnung.

[Flugente]

Hallo Frusti! Eine Frage: gibt es im Lebensmittelbereich etwas, das du nicht gerne isst? Vor dem dir vielleicht sogar ekelt? Jeder Mensch hat sowas und du ganz bestimmt auch.

So, und jetzt stell dir vor, jemand verlangt von dir, dass du genau das immer und immer wieder runterschlucken sollst. Denn es ist ja nix dabei.

Ich glaube es gibt nichts entwürdigerendes für einen Menschen, etwas schlucken zu müssen, vor dem ihm ekelt. Denk dir das mal durch. Und es gibt sicher etwas vor dem auch dir ekelt. Geh mal in Gedanken durch, jemand verlangt von dir, genau dies immer und immer wieder zu schlucken (es gibt im Übrigen Sexpraktiken zu denen das Essen und Trinken von Kot und Urin Bestandteil ist - na? wie wärs damit, beweis doch mal deiner Freundin wie sehr du sie liebst und lass dir regelmäßig ihren Kot darreichen - ist ja ganz was natürliches so ein Kot...)

Spätestens, wenn du dieses in deinen Gedanken durchgespielt hast, muss dir klar werden, wie absurd dieser ganze Thread hier ist.

[Katzenmama]

ich dachte es ist inzwischen durchgedrungen, dass es bei frustis problem nicht nur um schlucken oder spucken geht ...

[Flugente]

Bei Frustis Frau gehts jedoch um genau das Problem...so hat er Eingangs zumindest geschrieben...

[Mandy096]

Edit: ich empfehle zeitgleich Sondierungsgespräche mit potentiellen Nachfolgerinnen. Nicht dass Frusti dann noch frustiger wird, weil keine neue Bläserin in Reichweite ist. Oder ob sich hier im Forum eine findet?
Na ich würde dann jedenfalls auch schon mal sone eidesstattliche Erklärung vorbereiten, die von der künftig Auserwählten dann unterfertigt werden müßte. Sone Art Verpflichtungserklärung, das Oralsex im Ausmaß von "x" pro Tag/Woche/... vertraglich zugesichert wird, wenn erforderlich auch noch Spass zu machen hat und Verweigerung bei Strafe verboten ist. Und dann verklagen. So müßts gehen. Ja.

Juli, in einer einigermaßen gesunden Beziehung in der die Sexualität und die Kommunikation paßt muß man nicht nach oral "betteln" oder sich danach verzweifelt sehnen oder verzichten. Denn dann macht man oral gerne und auch freiwillig. Nicht nur dem Partner zuliebe sondern weil man es selbst gerne mag und macht. Denn, Oral ist was ganz Normales, finde ich, und auch für manch andere Menschen.

Erinnert irgendwie an die "ehelichen Pflichten", die (früher?) im Gesetz standen.
Galt auch als Trennungsgrund, wenn nicht erfüllt, und das war schrecklich genug.

Wie ich oben schon geschrieben hab... wenns als Pflicht erscheint, man sich unterwürfig vorkommt, und man es nicht gerne freiwillig macht, dann stimmt was nicht in der Beziehung, oder mit der eigenen Sexualität, und/oder der Kommunikation.

Ich glaube es gibt nichts entwürdigerendes für einen Menschen, etwas schlucken zu müssen, vor dem ihm ekelt.

Wenn Ekel beim normalen Sex im Spiel sind dann stimmen auch andere Dinge nicht.
Eine Abneigung gegen ein bestimmtes Lebensmitttel ist nicht zu vergleichen mit einer Abneigung/Ekel am Körper des Partners.
Und, soweit ich mich erinnern kann gehts Frusti nicht ums Schlucken, sondern um Oralsex allgemein.

[Flugente]

Denn, Oral ist was ganz Normales, finde ich, und auch für manch andere Menschen.

NORMAL ist in der Sexualität ALLES was BEIDE machen möchten.

Nun, viel Spaß noch beim weiteren PingPong spielen

[MinaM]

@pitt,

Die sich nicht mehr begehrt fühlen, wenn der Partner lieber (mit dem Porno vor Augen) onaniert, während die Frau (aus Fleisch und Blut

Die meisten Frauen haben eigentlich ein Problem, dass der Partner nicht zärtlich und oder nicht liebvoll genug zu ihnen ist. Also ein Problem auf der Gefühlsebene und nicht auf der Sexebene. Da würden dann Strapse und sonstige phantasievollen Verführungskünste nichts bringen. Da es für die Frau unerheblich ist ob der Mann sich Pornos an sieht, oder ob der "Porno" sich im eigenen Bett abspielt. Das Gefühl bleibt so oder so auf der Strecke.
Für Frauen die primär sich sexuell nicht begehrt fühlen, gefühlsmäßig aber alles stimmt, kann aber dein Vorschlag mit Strapsen und co. dann tatsächlich helfen.

Zu Frusti Freundin, "wenn du es unbedingt will, muss du dir eine andere suchen." Das kann man als ganz deutliche Ablehnung sehen. Mit der Konsequenz, dass sie dann auf die Beziehung verzichtet.
Ebenso wie bei Frusti. Eigentlich liegen sie da auf der gleichen Wellenlänge.


lg
MinaM

[DerLetzteVersuch]

ich dachte es ist inzwischen durchgedrungen, dass es bei frustis problem nicht nur um schlucken oder spucken geht ...

Ich glaube Juli, MinaM und Flugente sind schon so durch"feminisiert" - da dringt nichts mehr durch.

<- dieses Bild ist zu deuten: "Brett vor'm Kopf"

[NikiSis]

@letzterversuch:

es ist wirklich toll, dass du dich so ausführlich mit dem thema beschäftigt hast und seitenlange beiträge erstellt hast. lob, lob. doch deine wertungen kannst du für dich behalten. die sind hier wirklich fehl am platz!

[Katzenmama]

Ich glaube Juli, MinaM und Flugente sind schon so durch"feminisiert" - da dringt nichts mehr durch.

ich bin auch feministin. hm ... gibts eigentlich das gegenstück dazu, hominist? vielleicht sollte man sich mal einen begriff überlegen, der beide geschlechter umfasst.

ich glaub, das hat nix mit ideologie zu tun, sondern damit, wie sehr man in der lage ist, eine fremde sichtweise oder den gegnerischen standpunkt nachzuvollziehen. ich kann frusti gut verstehen, da ich dieselbe situation auch mal hatte, insofern ist mir sein standpunkt vertraut. die sichtweise seiner partnerin ist für mich schwerer nachzuvollziehen, da ich anders handeln würde, ich kann nur interpretieren, was sie eigentlich will. es ist schwer, die position des anderen zu akzeptieren, wenn er keine argumentation angibt, ein blosses "ich will nicht" ist irgendwie kindisch. ich finde, frusti hat seinen standpunkt und die tragweite des problems sehr gut argumentiert, sie nicht.

[DerLetzteVersuch]

@letzterversuch:

es ist wirklich toll, dass du dich so ausführlich mit dem thema beschäftigt hast und seitenlange beiträge erstellt hast. lob, lob. doch deine wertungen kannst du für dich behalten. die sind hier wirklich fehl am platz!

ACH WIE?

Aber die teils schon unverschaemten "Wertungen" der Feministen-Front, die wirklich geradezu eintoenig GEGEN FRUSTI gehen, sind erlaubt, oh grosse Inquisitorin?

[DerLetzteVersuch]

ich bin auch feministin.

Macht nichts. Bei DIR ist das anders: Mit DIR kann man noch so argumentieren, dass Du auch eine andere Meinung zulaesst, ohne gleich die inquisitorisch-feministische-Keule rauszuholen.

Dagegen triefen die Beitraege gewisser anderer Damen hier nur so von Engstirnigkeit und verbraemter Schwarzer-Ideologie