Partnerin versteckt sich vor fremden Blicken

[buzzard]

@ münchnerkindl:

Ja - ich hab den Beitrag von AnnaK gelesen - und bin auch darauf eingegangen.
Ich hatte gestern nur nicht wirklich die Zeit mich auf die Antworten zu konzentrieren.

Klar - es wäre ganz einfach zu sagen - ihr taugt das eben nicht - und basta.

Nur bleibt dann eine Lücke und ein Frustgefühl zurück das ich irgendwann wahrscheinlich anderswo abdecken müsste. Für mich kommt aber Seitensprung oder dgl. nicht in Frage.

Ich habe mich schon früh damit auseinandersetzen müssen, dass mir bestimmte Kleidung an Frauen (in meinem jeweiligen Alter) mehr als nur „gefallen und damit wie ich diese Bedürfnisse stille.

Ein Möglicher Zugang wäre gewesen, darauf zu warten bis „sie“ im „Wunschoutfit“ vor mir steht und dann versuchen sie kennenzulernen. Habe ich tatsächlich ein zwei mal so gemacht – hat in diesen Fällen auch funktioniert. Nur erstens ist die Auswahl extrem beschränkt – und bei Gott nicht das Einzige.
Durchwegs erfolgversprechender war, unabhängig des Tagesoutfits auszuloten wie sie damit umgehen wird, ohne es vorher offen auszusprechen (z.B. durch allgemeine Fragen zum Thema Mode) – sondern erst viel Vertrauen aufzubauen. Bis dato bin ich damit auch nicht wirklich falsch gelegen.
Mag aber tatsächlich mit der derzeitigen Modelinie – wonach Lederhosen tatsächlich out sind zusammenhängen – was damals noch anders war.

Du hast Recht wenn Du schreibst dass ich ein Problem habe – und nicht sie.
Ich hätte das ganze Thema auch anders präsentieren können: Z.B. „Hilfe ich stehe auf Lederhosen – und so einsam damit“
Davon gibt/gab es zahlreiche Themen. In meinem Fall ist es aber im Gegensatz zu den eben genannten Thema so, dass ich mich erstens nicht einsam fühle, und zweitens nicht auf eine kategorische Ablehnung durch meine Partnerin stoße. So trivial ist es nicht.

Wir sind beide erwachsene Menschen, die in einer sehr harmonischen Beziehung leben, und das auch zu schätzen wissen – gerade deshalb sehr auf die unterschiedlichen Bedürfnisse des anderen eingehen. Sie versucht es auch – sie bemüht sich – doch der Weg dorthin (den ich natürlich auch mittrage) ist steiniger als von mir erwartet. Und genau in diesem Punkt möchte ich sie besser unterstützen – auch wenn es eigennützig ist.
Ist es denn tatsächlich so verwerflich dass ich mir Gedanken mache wie wir letztendes beide Sex so haben, ohne dass was fehlt? Muss ich denn nach einer dreijährigen innigen Beziehung noch immer getrennte Rechnung machen – so nach dem Motto : Das ist Deine Sexualität – die geht mich nichts an?
Übertragen auf meine Vorlieben: das ist alleine Dein Ding – das ist so außergewöhnlich mit dem musst Du alleine Umgehen – das hat mit mir nichts zu tun.

Ich glaube mit der Einstellung wäre ein Ende der Beziehung – zumindest auf sexueller Ebene – vorprogrammiert. Man(n) holt sich das Fehlende von Außen, oder verzichtet in einer Dauerhaften Askese darauf. (Für mich wäre ein Verzicht auf meine Bedürfnisse tatsächlich so als würde ich auf Sex verzichten müssen).


Also: Es geht mir daher nicht im Geringsten um Manipulation. Wenn ich eine Partnerin zum manipulieren hätte wollen – wäre ich bei ihr an der falschen Adresse.

Wenn es überhaupt mit Manipulation zu tun hat, dann könnte ich behaupten sie ließe sich von der aktuellen Mode, durch fehlende Vorbilder/Starlets die Lederhosen wieder „in“ machen, manipulieren.

@ Katzenmama:
Ich weiß zwar nicht konkret was Du meinst - aber ich kann es mir vorstellen. Vielleicht stimmen die Begriffe nicht (mehr) ganz: Grufties in den 80ern - Postzeitromantiker später. Viel Lack, viel (Kunst)Leder in den Klamotten. Habe auch ein paar kennengelernt vor einigen Jahren. Die Kleidung zwar nett anzusehen wenns wer anderer trägt - mein Stil ist doch etwas anders, grundsätzlich doch um einiges sportlicher, bunter, und etwas konservativer. Also nichts gegen die Menschen die ich so kennengelernt habe - aber soo umwerfend waren diese Outfits nun auch wieder nicht für mich, dass ich darauf eine Beziehung aufbauen könnte - und dort nach einer Partnerin umgeschaut hätte - aber ich habe es damals echt mal versucht - klar auch, dass die meisten auch mit mir nicht gerade viel anzufangen gewusst hätten - bereits rein optisch.


So vielen Dank wieder für Eure Anmerkungen

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[buzzard]

@ Schneekugel

Liebe Grüße, eine Lederhosenträgerin die dafür Dutzend andere Outfits hat in denen sie sich extrem unwohl fühlen würde. Ein Partner der seinen eigenen Fetisch wichtiger nimmt als die Tatsache, dass ich unglücklich bin wäre bei mir ziemlich schnell nicht mehr aktuell.

Also momentan bin ich es der unglücklich ist - dem was fehlt.
Sie ist tatsächlich so emanzipiert dass sie rechtzeitig nein sagt bevor sie was tut wozu sie nicht steht. Sie war also (bis auf das erste Mal als sie eine Lederhose getragen hat - und das ist lange her) nicht unglücklich.

Kannst Du mir bitte Deine letzten Satz erklären: Du meintest es gibt dutzende andere Outfits in denen Du Dich unwohl fühlst - nicht Du hast - habe ich das richtig verstanden.

Was sind für Dich z.B. absolute "no-go" Outfits?

Mal abgesehen davon:
Mir ist auch aufgefallen, dass alleine der Umstand dass ich hier ein Problem poste das zwar ich habe, ich aber eine Lösung nur darin sehe, entweder Unterstützung meine Partnerin zu unterstützen oder eben durch Askese (und das bringt glaube ich niemandem was) von vorneweg auf gewisses Unverständnis stoße, und mich eigentlich weniger verstanden fühle, als ich mich (auch hier) für meine Vorlieben erst mal rechtfertigen muss.
Erinnert Euch bitte: Ich habe zu keiner Zeit um Unterstützung gebeten, wie ich meine Partnerin zu etwas überreden könnte was sie nicht will. Vielleicht habe ich das etwas falsch dargestellt.

lg,







Auch vielen lieben Dank für Deinen Beitrag.

[Schneekugel]

Ja, ich hab mich auch schon unwohl gefühlt, als ich so blöd war und für andere den Kapserl gemacht habe und ihre Wünsche über meine Bedürfnisse gestellt habe.

Zum Thema: Deine Bedürfnisse werden erfüllt. Deine Freundin geht im Rahmen der Möglichkeiten absolut auf dich ein im Schlafzimmer. Wenn du unbedingt ausserhalb des Schlafzimmers den lieben, langen Tag aufgegeilt werden musst (Nein, ist so gemeint wie es ist und nicht böse.) dann nimm dir doch einfach z.B. eine Photographie einer anderen Dame mit.

Zu deinem letztem Absatz in dem du versucht hast dir selbst still und leise ein Szenario zu basteln, dass dir vorgaukelt keine Alternative zu haben:

Beziehungen leben nicht davon, dass man sich den lieben , langen Tag verbiegt um sich um die Bedürfnisse des anderen zu kümmern, sie leben davon, dass man den Partner akzeptiert wie er ist, inklusive allem was er zu geben bereit ist und nicht zu geben bereit ist.

Alternativ kannst du natürlich deine Freundin die auf deine Bedürfnisse eingeht sitzen lassen, weil sie nicht zu 100% sondern nur 99,5 % auf deine Bedürfnisse eingeht, dann kannst du sofort losgehen und den nächsten Menschen finden der nicht zu 100% auf deine Bedürfnisse eingeht weil er eben kein Klon von dir ist. Das kannst du dann eine Zeitlang immer wieder machen bis du tatsächlich draufkommst, dass draussen eine Menge Menschen raumlaufen mit denen du eine Partnerschaft eingehen kannst um mit ihm gemeinsam wie ihr seid glücklich zu sein, aber kein einziger der dazu da ist dich glücklich zu machen, dass musst du selbst. Und den ganzen Tag kostümiert rumzulaufen und eine Rolle zu spielen anstatt einfach zu sein wer man ist (Im Sinne von Kleidung die nicht den eigenen Wünschen entspricht.) hilft beim sich selbst glücklich machen wenig weiter.

Was die Mode anbelangt: Mag sein, dass die Mode Sie eine zeitlang aufgegriffen hat, im Gegensatz zu vielen anderen Dingen die einfach nur Mode sind und eine zeitlang in und dann eben nicht mehr, ist eine Lederhose nebenbei immer schon dauerhaft zeit- und modeloses Kleidungsstück einer bestimmten Lebensart und Nischengruppe gewesen. Ich möchte auch keine Lebensart zur Schau tragen, die nicht meine eigene ist. Und ja habe ich eine zeitlang und werde nie wieder bereit sein etwas so absolut abstruses zu tun.


Mein No-go Outfit: "Die perfekte Schwiegertochter", diese typischen greulichen Bürozweiteiler für Frauen die ja sooooooo schick sind, etwa 98% der typischen Vögelekollektion und alles was die über 70-jährige Verwandtschaft dazu bringt "Jetzt schau doch nur wiiiiiiieeeee hübsch du sein kannst." zu seiern.


Fass meine Worte nicht zu harsch auf, sind nicht böse gemeint (klingen nur irgendwie immer so ) und versuch mal dich nicht auf das zu konzentrieren was du nicht bekommst, sondern auf dass, was deine Freundin dir gibt.

[Pitt]

vielleicht hat sie generell eine abneigung dagegen, allzu sexy zu wirken. nein - sie trägt ja auch extrem figurbetonte Kleider - die viele andere sicher sexy finden...

Zu dem Threadtitel passt das da ja schon mal nicht.
Es geht hier ja offensichtlich nicht um eine verklemmte, kleine graue Maus, die nicht angeschaut werden will. Sondern um eine Frau die sich in Lederhosen einfach nicht wohl fühlt.

Eigentlich schade, dass dieser Thread so "lederhosenlastig" und nicht allgemeiner ist.
Ich wage mal die These, dass unter den grauen Mäusen, die keinesfalls irgendwelche Blicke auf sich ziehen wollen, und die sich nicht einmal im Schlafzimmer sexy schmücken mögen, extrem sexversessene (sequentiell monogame) Frauen dabei sind.
Möglicherweise mehr, als unter den aufgebrezelten Fashion-victims.
Nur so ein Eindruck...
Pitt

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[MinaM]

Hallo pitt,

Ich wage mal die These, dass unter den grauen Mäusen, die keinesfalls irgendwelche Blicke auf sich ziehen wollen, und die sich nicht einmal im Schlafzimmer sexy schmücken mögen, extrem sexversessene (sequentiell monogame) Frauen dabei sind.

Und ich wage mal die These, dass deine Thesen, deinem Wunschdenken entspringen.

lg
MinaM

[münchnerkindl]

Also, wenn die Beziehung ansonsten gut läuft...

Ich denke von einer hundertprozentigen Idealvorstellung wie ein Partner sein sollte muss man doch bei jedem real existierenden Menschen Abstriche machen. Wenn man nun die Frau die keine Lederhose in der Öffentlichkeit tragen will gegen eine andere austauscht, die das tut könnte es sein daß diese dann irgendwas anderes hat das nicht passt, sagen wir sie ist notorisch unordentlich oder eifersüchtig oder zänkisch/rechthaberisch.

Du kannst so froh sein daß ihr eine stabile und offenbar ansonsten einigermassen glückliche Beziehung habt.

Du hast sozusagen ein riesiges, saftiges Stück Torte und jammerst rum weil die Kirsche oben drauf fehlt.

Sorry, das sind die reinsten Luxusprobleme... Auf der Welt verhungern Menschen und werden Kinder geschändet, was für die Betroffenen wirklich ein "Problem" darstellt, aber bei dir wird so eine dämliche Lederhose (oder Nicht-Lederhose) zu einem Problem hochstilisiert.... Ich glaube du hattest noch nie WIRKLICHE Probleme in deinem Leben.... Weil sonst würdest du so eine Lapalie etwas relativieren.

[Katzenmama]

unbefriedigte sexuelle bedürfnisse sind für eine beziehung tatsächlich eine großes problem, weil sie die beziehung gefährden. auf befriedigenden sex zu verzichten, weil es anderen so viel schlechter geht, ist ein argument das ich nur gelten lasse, wenn eine lösung absolut unmöglich ist, man sich also mit den tatsachen abfinden muss.
glückliche partnerschaften sind selten, da lohnt es sich schon dran zu arbeiten.

lösung hab ich leider auch keine ... in meiner beziehung setze ich auf abwarten und herantasten, auch wenns jahre dauern sollte.

[münchnerkindl]

unbefriedigte sexuelle bedürfnisse sind für eine beziehung tatsächlich eine großes problem, weil sie die beziehung gefährden. .

Man kann Bedürfnisse auch künstlich aufblähen... Siehe auch die "Gierdebatte" die gerade über Managergehälter geführt wird. Mehr Stimulation von aussen, mehr Besitz, mehr erleben, mehr mehr mehr....

Aber hier geht es doch nur nebensächlich um das tatsächlich sexuelle Bedürfnis. Sondern darum daß das in unserer Gesellschaft mittlerweile einfach ziemlich krankhaft ist, daß der gesammte Alltag irgendwie sexualisiert, daß Konsumieren ALLES ist und daß viele Menschen das ganz normal finden, ständig sexuell stimuliert werden zu wollen und das dann von einem Partner einfordern wobei klar ist daß dieses exzessive Wuchern von Bedürfnissen irgendwann von niemandem mehr erfüllt werden kann. Und dann gibt es Posts wie hier.

Ich finde das krankhaft. Sorry.

[Katzenmama]

mMn gehts hier eigentlich um das sexuelle bedürfnis von buzzard und dass er möchte, dass er und seine partnerin in der beziehung glücklich sind.

ich wiederum finde es krankhaft, jede kleinigkeit zu einem gesellschaftspolitischen problem aufzublähen, dass sex, sobald er das subjektive mass an "normalität" übersteigt, etwas böses ist, genauso wie sexuelle bedürfnisse von anderen, die man nicht nachvollziehen kann, als ungerechtfertigt betitelt werden.
man kann auch ein großes bedürfnis nach sexueller erfüllung haben, ohne von der gesellschaft dazu unterschwellig genötigt worden zu sein! für einen jungen menschen ist ein bedürfnis nach sex normal!

ist die gesellschaft, die werbung und die modeindustrie denn tatsächlich daran schuld, dass buzzard auf lederhosen steht??? kann nicht sein, denn sein objekt der begierde ist ja total "out", wie wir schon festgestellt haben ...
überhaupt, die gesellschaft, das lieblingsfeindbild! als ob "die gesellschaft" eine art eigentständige person wäre. die gesellschaft besteht nun mal aus menschen, d.h. was uns nach meinung einiger hier von "der gesellschaft" aufgezwungen wird, wird uns von menschen, nämlich der mehrheit, aufgedrängt. wem das nicht gefällt, niemand wird auf dem scheiterhaufen verbrannt, wenn er anders ist. ein intelligenter, selbstbewusster mensch kann nicht gezwungen werden, irgendwelche meinungen, moden etc., die er nicht vertritt, mitzumachen.

im übrigen ist es unfair andrej gegenüber, wenn sein thread dazu verwendet wird, wieder einmal über die böse sexualisierte gesellschaft herzuziehen, was schon mit mehreren themen gemacht wurde (wenn ich mich recht erinnere, meistens threads zu dem problem, dass ein partner sich sexuell etwas wünscht, was der andere nicht will). macht doch bitte einen eigenen thread dazu ... moment! den gabs ja schon! hat sich der so schnell totgelaufen?

ich habe fertig ... hab ja leider keinen guten rat für buzzard, also auch nichts mehr zu sagen. ich zieh jetzt meine lackstiefel an (auf die mein freund gar nicht steht) und begebe mich in die feindliche, sexualisierte umwelt ... huch, ich glaube, ich bin ein teil davon!

[münchnerkindl]

ist die gesellschaft, die werbung und die modeindustrie denn tatsächlich daran schuld, dass andrej auf lederhosen steht??? kann nicht sein, denn sein objekt der begierde ist ja total "out", wie wir schon festgestellt haben ...

Nein, das nicht. Aber daß eine individualistische und überall konsumierbare Sexualität immer und überall einen derart grossen Stellenwert einnimmt, daran ist "die Gesellschaft" Schuld. Und daß dann die eigene Freundin (oder ggf auch ein Freund) dann zum Sexobjekt herabgewürdigt wird, das ist nicht in Ordnung, weil auch eine Freundin besteht nur zum Teil aus dem Sexy Hintern und den Beinen und andere Qualitäten sind meiner Meinung nach wichtiger. (weil wenn es nur um Beine und Hintern in Lederhosen geht kann man auch zu einer Professionellen gehen, oder?)

Und wenn du gerne in Lackstiefeln rumläufst und Dein Freund einen Eifersuchtsanfall kriegt weil er es nicht ausstehen kann daß fremden Männer dir hinterhergucken? Weil er das für "Nuttenbekleidung" hält? Weil ganz schnell könntest du auch mit dieser Haltung die beziehungstechnischen Bedürfnisse eines Partners verletzen. (ich sehe es persönlich wertfrei, wenn du dich darin wohlfühlst dann trag das!)

Da gibt es eben die gesellschaftliche Tendenz nicht froh über das zu sein was man hat und das wertzuschätzen, sondern immer nach dem zu schielen was man noch MEHR haben möchte.

Und in Frust auszubrechen wenn diese persönliche Vorstellung von meinem Glück eben von einer anderen Person nicht bis aufs i-Tüpfelchen erfüllt wird. Das ist infantil. Ungefähr auf dem Stand eines kleinen Kindes das ja auch noch nicht in der Lage ist einen spontanen Wunsch zu reflektieren und auch mal hintanzustellen. Weil ich kann auch nicht immer Schokolade in mich reinfuttern wenn mir gerade danach ist (was häufig ist)

Weil hier könnten wir mal die Freundin fragen was SIE denn noch für Anforderungen oder Wünsche an IHN hat die nicht erfühllt werden

[Schneekugel]

Jippieh, dann hatten wir ja jetzt Schwarz-Posts und Weiss-Posts und wenn ich meinen Grau-Post zum besten geben darf:

Niemand hat etwas übers Buzzard Neigung zu Lederhosen gesagt. Soll jeder mögen was er will. Nur der Punkte an dem Buzzard übertreibt ist meiner Meinung nach der, dass seine Freundin den ganzen Tag nichts anderes im Kopf haben soll als die Erfüllung seiner sexuellen Phantasien. Sie geht absolut auf ihn ein und trägt auch seine Lederhosen. Aber wenn es darum geht, zu verlangen, dass der Partner den lieben, langen Tag nichts anderes als die sexuellen Bedürfnisse des anderen im Kopf zu haben, dann hat das ja in keinster Weise irgendwas mit Fetisch zu tun, denn er ja auch von seiner Partnerin bekommt sondern mit was anderem. Wann genau soll sie denn sie selbst sein, wenn selbst ihr ganz normaler Alltag von den Wünschen anderer dominiert wird? Die 20 Minuten am Tag die sie alleine am Klo sitzt und sich endlich mal keinen Kopf drüber machen muss, was andere gerade möchten, dass sie tut damit es ihnen besser geht? Sorry, da wird man irgendwann mal wahnsinnig.

Er mag gerne Lederhosen, sie trägt im intimen für ihn Lederhosen. Keine Ahnung wo das Problem ist?

[Katzenmama]

uups, ich hab grad gemerkt, dass ich da namen vertauscht habe ... bitte nicht böse sein, buzzard, falls ich dich irgendwo mit andrej betitle, habs editiert, wo ichs auf die schnelle gesehen hab!

Und wenn du gerne in Lackstiefeln rumläufst und Dein Freund einen Eifersuchtsanfall kriegt weil er es nicht ausstehen kann daß fremden Männer dir hinterhergucken? Weil er das für "Nuttenbekleidung" hält? Weil ganz schnell könntest du auch mit dieser Haltung die beziehungstechnischen Bedürfnisse eines Partners verletzen. (ich sehe es persönlich wertfrei, wenn du dich darin wohlfühlst dann trag das!)

ein eifersüchtiger partner käme für mich nicht in frage. ich könnte seine reaktion nachvollziehen, aber nicht akzeptieren. ich wäre dann nicht die richtige für ihn!
ich gestehe meinem freund auch seinen kleidungsstil zu, obwohl ich ihn gerne in anderen sachen sehen würde. aber ich hab genug freunde/bekannte, um meinen optischen fetisch zu stillen, und keiner von denen ist so toll wie mein schatz! dem ist es übrigens egal, was ich anhabe, und trotzdem ist er stolz drauf, wenn mir andere hinterherlaufen.
wir haben einfach die gleich vorstellung von persönlicher freiheit.

deshalb hab ich auch keinen guten rat für buzzard, weil ich eine lösung für dieses problem habe, die für ihn nicht in frage kommt (woanders gucken).

[MinaM]

Hallo,

nur eine kurze Randbemerkung: Der Threadsteller heißt buzzard nicht Andrej.

Ich stimme münchnerkindl und Schneekugel zu:

Du hast sozusagen ein riesiges, saftiges Stück Torte und jammerst rum weil die Kirsche oben drauf fehlt.

Und in Frust auszubrechen wenn diese persönliche Vorstellung von meinem Glück eben von einer anderen Person nicht bis aufs i-Tüpfelchen erfüllt wird.

Ja, genau so sehe ich es, es wird erwartet, dass der Partner alle Wünsche bis ins i-Tüpfelchen erfüllt, wozu sonst soll ein Parnter denn gut sein? im Großen und Ganzen zufrieden zu sein, geht nicht mehr. Man will das Beste vom Besten für sich. Sorry, das ist die egoistische Einstellung unserer Gesellschaft. Und ja du hast Recht, die Gesellschaft besteht aus Menschen. Also so sind die Menschen unserer Zeit so drauf heutzutage, von den Medien noch angefacht.
Und buzzard wird noch darin bestätigt: Unmöglich auf sowas zu verzichten! Absolutes no-go! Um Himmelswillen was dir entgeht , worauf du verzichten musst, es ist Dein Recht das zu bekommen, ohne das wirst du nie glücklich und wirst nur leiden. Verschwende deine Zeit nicht mit Frauen, die keine Lederhosen (auch) in der Öffentlichkeit tragen! Und Merke: Ein Parnter hat alle ausnahmslos alle Wünsche zu erfüllen, ansonsten verkaufst du dich und dein Leben unter deinem Wert!

lg
MinaM

[münchnerkindl]

wir haben einfach die gleich vorstellung von persönlicher freiheit.

Das ist natürlich super daß ihr beide das so sehen könnt und es euch so eingerichtet habt daß ihr beide auf eure Kosten kommt ohne zu versuchen eine andere Person zur Befriedigung eigener Bedürfnisse zu verbiegen

[Pitt]

Hey Mädel,
kann man euren gesellschaftspolitischen und sexistischen Diskurs nicht mal auf das Titelthema herunterbrechen.
Der Threaderöffner hat das Bedürfnis, dass seine Partnerin zeigt, wie sexy sie ist/sein kann. Nicht nur ihm, sondern auch anderen. Das ist sicherlich ein Bedürfnis, das dem "westlichen" Kulturkreis entstammt.
Orientalische Männer hingegen mögen ihre Frauen verschleiert. Ganz andere "Besitzansprüche". Ganz andere Form der Liebe. Ganz andere Form der Eifersucht.
Hier könnte man über Stolz auf den Partner diskutieren. Stolz darauf, dass er sexy ist, dass er attraktiv ist, dass er gebildet ist, dass er erfolgreich ist, dass er intelligent ist, dass er einen warmherzigen Charakter hat.
Über das Bedürfnis, dass man möchte, dass Dritte verstehen, was man so an dem Partner schätzt.
Selbst wenn der Partner äußerlich makelhaft ist, möchte man, das die eigenen Freunde ihn mit dem Herzen gut sehen können. Dass sie ihn mögen.
Dass nicht nur man selbst, sondern auch das Umfeld den eigenen Partner schätzt. Nicht nur für sein Aussehen, sondern z.B. auch für seinen Intellekt, für sein sozialpolitischen Engagement, für seine Attraktivität als Gesamtpaket.
O.k., jetzt bin ich auch weit vom Thema weg...
Lg
Pitt

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